本報記者　于金翠

編者按：無論是回顧剛剛過去的2019年，還是展望2020年以及不遠(yuǎn)的將來，中美關(guān)系都是當(dāng)下國際政治繞不開的核心話題。兩國關(guān)系將如何發(fā)展？所謂的大國競爭必然帶來對抗嗎？這是很多學(xué)者一直在思考的問題，新加坡國立大學(xué)亞洲研究院特聘研究員馬凱碩（KishoreMahbubani）也不例外。去年在加拿大，圍繞“中國是否是自由主義國際秩序的威脅”，他同美國前總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理和鷹派學(xué)者針鋒相對；今年，他將于4月在紐約發(fā)行自己的新書《中國贏了嗎》，探討如何避免中美地緣政治競賽。馬凱碩曾擔(dān)任新加坡常駐聯(lián)合國代表，是新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院創(chuàng)始院長，近日在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，他分享了自己對一系列重大國際問題的看法，包括以一名局外人的視角看香港“修例風(fēng)波”。

美選舉年對華關(guān)系有規(guī)律可循地緣政治競賽既必然又可避免

環(huán)球時報：您對2020年中美關(guān)系的展望是什么？中美關(guān)系會因美國大選迎來轉(zhuǎn)折嗎？

馬凱碩：中美關(guān)系在美國的選舉年肯定會惡化，但這是完全正常的，因為在每次選舉中，大多數(shù)美國總統(tǒng)參選人都認(rèn)為他們可以靠鼓吹打敗中國而獲得選票。一個例子是1992年比爾·克林頓與老布什競爭時，他有對中國領(lǐng)導(dǎo)人非常負(fù)面的描述。但一年以后，在布雷克島舉行的第一次亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會議上，克林頓對江澤民主席非常友好，當(dāng)時我就在現(xiàn)場。這是一個很好的例子，說明在選舉年情況可能非常糟糕，但一年后情況可能非常好。

不過這次比較特殊，因為中美之間已經(jīng)開始了一場重大的地緣政治競賽。這場競賽由許多因素推動，包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事和文化等。所以，盡管傳統(tǒng)意義上大選后雙邊關(guān)系會有所改善，但我不確定這種情況2021年會不會發(fā)生。

環(huán)球時報：您曾經(jīng)說，您對美國對中國的恐懼心理感到非常震驚。在您看來，美國的恐懼從何而來？一個崛起的中國必然會成為美國的威脅嗎？

馬凱碩：美國100多年來一直是世界上最強(qiáng)大的國家之一。我們必須理解，迄今為止，美國擁有人類歷史上最強(qiáng)大的軍事力量，甚至羅馬帝國也不能與其相提并論。你對自己是最強(qiáng)的那一個習(xí)以為常，你環(huán)顧四周，發(fā)現(xiàn)所有人都比你弱，并很肯定地認(rèn)為你就是第一……

然而，中國崛起了，2000年時美國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國大8倍，現(xiàn)在只有1.5倍。所以，美國四處張望時，它看到了另一個強(qiáng)大的國家。冷戰(zhàn)后美國習(xí)慣了生活在一個單極世界中，但現(xiàn)在已經(jīng)不再是單極世界，所以美國自然會覺得受到來自中國的威脅。即使中國非常和平，即使中國沒有做錯任何事，美國仍然感覺受到威脅。

環(huán)球時報：這是否意味著中美對抗不可避免？

馬凱碩：我不使用“對抗”（con?frontation）一詞，因為對抗意味著某種碰撞，我使用“競賽”（contest）。對抗指兩頭公牛用牛角相抵，而競賽是兩匹馬參加同一場比賽。因此，中美之間將存在某種競賽。由于美國將盡力維持其世界第一的位置，我們應(yīng)該為此做好心理準(zhǔn)備。

對美國而言，制定出更深思熟慮、長期、全面的戰(zhàn)略來應(yīng)對中國崛起是一件好事。但重點(diǎn)是，美國必須搞清楚它的根本核心利益是什么。改善3.3億美國人民的福祉是其根本核心利益嗎？如果是，美國應(yīng)該與中國合作來改善美國人民的生活。但是，如果美國首要的國家利益是保持其世界第一的地位，那么它當(dāng)然會覺得受到中國崛起的威脅。我認(rèn)為美國應(yīng)該認(rèn)真思考其核心利益。

在我即將出版的新書《中國贏了嗎》中，我認(rèn)為中美地緣政治競賽既是必然又是可以避免的。我的目標(biāo)是盡量避免這場大競賽。盡管中美之間會有競爭，而且有的競爭不一定是壞的，但這種競爭不應(yīng)該成為中美之間的零和博弈。我希望中美能夠找到和平共處的方式和方法?！?/p>

美國“退群”令60億人“不高興”“亞洲巴爾干”穩(wěn)定對大家都好

環(huán)球時報：在2019年的加拿大芒克辯論會上，您所在方的立場是中國不是自由主義國際秩序的威脅，您提出世界最大的威脅來自美國。您覺得會有更多西方人接受您的觀點(diǎn)嗎？

馬凱碩：這是我跟王輝耀博士一起與美國前總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理麥克馬斯特以及白邦瑞辯論的主要原因，我想傳達(dá)的信息是美國對其核心利益的思考還不夠深入。遺憾的是，在特朗普總統(tǒng)任上，特別是博爾頓在白宮任職期間，美國認(rèn)為減少或削弱多邊機(jī)制能最好地滿足美國的利益。這是非常不明智的。當(dāng)你削弱多邊機(jī)制時，這將對自由國際秩序構(gòu)成威脅。相比之下，中國想要加強(qiáng)聯(lián)合國的作用，加強(qiáng)世貿(mào)組織（WTO）以及其他國際組織。從這個意義上講，中國不是威脅，中國實(shí)際上在支持基于規(guī)則的國際秩序。

我認(rèn)為中國采取這樣的政策非常明智。希望一段時間后，美國能意識到，支持基于國際規(guī)則的自由主義秩序也符合美國人民的利益。歸根結(jié)底，美國人一定不要忘記，當(dāng)前基于規(guī)則的國際自由秩序是美國和歐洲在二戰(zhàn)后送給世界的禮物。他們正在破壞的不是中國的制度安排，而是美國和歐洲的制度安排。美國這樣做是不明智的。

環(huán)球時報：從退出氣候變化《巴黎協(xié)定》，到讓W(xué)TO仲裁機(jī)構(gòu)停擺，美國給國際組織帶來的阻礙問題該如何破解？

馬凱碩：美國正在許多不同領(lǐng)域退出多邊主義。一個關(guān)鍵問題是：世界其他國家怎么看美國這些行為？請記住，在這個世界上有77億人。中國約有14億人口，美國約有3.3億人口，加起來一共是17億多人。美國和中國之外還有約60億人。

那么這60億人想要什么？很明顯，他們不希望削弱多邊機(jī)制。因此，當(dāng)美國阻止世貿(mào)組織上訴機(jī)構(gòu)任命新法官時，當(dāng)美國退出氣候變化協(xié)定時，他們非常不高興。這60億人中，包括美國最強(qiáng)大的盟友歐盟國家、日本和韓國等，它們實(shí)際上希望美國回到過去的狀態(tài)。因此，我希望在未來的中美競爭中，這60億人將推動美國重返多邊主義。

環(huán)球時報：中美競爭的背景下，東盟是否擔(dān)心選邊站的問題？

馬凱碩：東盟非常希望不選邊站。很明顯東盟國家希望與美國和中國都保持良好的關(guān)系。傳統(tǒng)上，東盟國家與中美都保持了較好的關(guān)系。使東盟國家團(tuán)結(jié)在一起也符合中美兩國的國家利益。中美應(yīng)該努力加強(qiáng)東盟，因為東盟為世界上本應(yīng)該不穩(wěn)定的地區(qū)提供了穩(wěn)定的支柱。東盟國家所在區(qū)域被稱為“亞洲巴爾干”。這是一個擁有6.5億人口的多元化地區(qū)。那里有2.5億穆斯林，1.5億基督徒，1.5億佛教徒，還有儒家信徒、印度教徒，在南亞還有很多共產(chǎn)主義者。這是地球上最多樣化的區(qū)域，本可能導(dǎo)致分裂，但因為東盟團(tuán)結(jié)在了一起。所以東盟的團(tuán)結(jié)和穩(wěn)定是中美共同的資產(chǎn)。

環(huán)球時報：特朗普政府2019年降格對東盟峰會的參與，但又借機(jī)力推“印太戰(zhàn)略”，這反映了美國政府什么樣的亞洲政策和思路？

馬凱碩：美國已經(jīng)不是第一次錯過東盟峰會。我曾在《東盟奇跡》一書中提出，美國最大的錯誤就是由于中東危機(jī)等原因一直錯過東盟峰會。但我認(rèn)為，東盟國家已經(jīng)對此習(xí)以為常，就像我們已經(jīng)習(xí)慣了中國對東盟峰會的不斷參與一樣?！?/p>

中美是賢能政治VS富豪統(tǒng)治外人看香港問題癥結(jié)很清楚

環(huán)球時報：您曾提出西方必須重新審視長期以來對中國政治制度的固執(zhí)看法，但西方的偏見能破除嗎？

馬凱碩：很多美國人誤解了中美競爭的本質(zhì)。他們認(rèn)為中美競爭是充滿活力的美國民主制度與中國共產(chǎn)黨制度之間的競爭。他們認(rèn)為中國跟當(dāng)年的蘇聯(lián)一樣。但事實(shí)是，今天的美國民主已經(jīng)越來越變成富豪政治，這意味著富人控制著國家的決策，而中國是賢能政治，最優(yōu)秀的人被選拔出來在政府任職。所以如果中國的賢能政治和美國的富豪政治之間進(jìn)行競

爭，賢能政治會獲勝。當(dāng)你分析兩種不同的政治制度時，你必須透過現(xiàn)象看深層次的東西。

環(huán)球時報：新加坡領(lǐng)導(dǎo)人去年曾在多個場合談及香港問題，警告新加坡要避免陷入類似的境地。您怎么看西方對香港的干涉以及香港問題的癥結(jié)？

馬凱碩：新加坡是一個幸運(yùn)的國家，自1965年獨(dú)立以來一直是世界上治理最好的國家之一。新加坡做了很多對的事情，而香港做錯了。我舉幾個例子。首先，新加坡獨(dú)立是因這個國家的領(lǐng)導(dǎo)人為獨(dú)立而戰(zhàn)，新加坡有能夠處理政治的政治人物。而香港，英國人在那里統(tǒng)治了150年，他們一直鎖住了被稱為政治的盒子，但在他們離開的那一天，他們打開了這個盒子，卻是在沒有準(zhǔn)備好香港政治家的情況下。所以，新加坡有非常好的政治家，而香港沒有。

第二，新加坡政府很早以前就決定必須照顧最底層人民的利益，必須為他們建造公共住房，所以新加坡有全世界最好的公共住房項目。而香港，1997年董建華擔(dān)任特首時，提出想為底層民眾每年建造8.5萬套公共住房，但遭到一些地產(chǎn)大亨的阻撓，沒有成功。如果董建華成功了，香港在20年里會建造170萬套公共住房。所以香港今天的問題不是因為昨天的決策導(dǎo)致的，而是二三十年前的決定埋下的，是深層的結(jié)構(gòu)性問題。不過，問題是可以被修正的。對香港特區(qū)政府來說，需要做的第一件事就是在內(nèi)地幫助下啟動一項大規(guī)模的公共住房計劃。如果可以照顧到最底層民眾的利益，香港就可以穩(wěn)定下來。

西方的干涉一直存在。新加坡也受到過干涉，20世紀(jì)80年代還因此驅(qū)逐過美國外交官。但這不是香港問題的根本原因。香港問題是一系列結(jié)構(gòu)性因素的結(jié)果。不過有一種說法叫在傷口上撒鹽，西方干涉就是在香港問題上撒鹽。傷口已經(jīng)裂開，我們必須縫合它。

還有，香港的教育制度失敗了。香港在1997年犯的一個大錯誤是沒有展開教育香港年輕人的進(jìn)程，對他們說他們是中國的一部分，他們的未來與中國是聯(lián)系在一起的。遺憾的是，香港體系里的很多教師卻在灌輸這樣一種幻想，即香港能回到原來的狀態(tài)。理解鴉片戰(zhàn)爭、香港是如何從中國割離的，對香港人民來說非常重要，如果不懂歷史，他們就不會理解中國人民的強(qiáng)烈感情。有趣的是，香港以外的人反而可以很清楚地看到這一點(diǎn)。所以香港社會上層必須共同制定一套教育課程，為香港年輕人融入現(xiàn)實(shí)世界做好準(zhǔn)備?！?/p>