戴德梁行重慶總經(jīng)理魏曉龍

重慶建筑：能否簡單介紹一下“城市有機更新”這一概念，普通老百姓要怎么來認識，以及怎么參與進來？

魏曉龍：所謂有機更新，這次論壇上也有專家講到，就是說，城市的建設就好像是一個生命體一樣，它是一個動態(tài)更新的過程。就是除了建筑物理空間外，我們更要關注其中功能性的設置，并注重它的功能的不斷革新，以及為參與者提供的一些場地的更新。每一代市民，和每一代消費者，他們對于城市的訴求和對于消費場所的理解，是不一樣的。上個世紀80年代的市民，跟現(xiàn)在21世紀的90后、95后、00后，對于城市公共空間、商業(yè)空間和日常消費的要求都不一樣，城市也要隨著這些市民和消費者的觀念和習慣變化，去做一些更新。就以“兩江四岸”為例，現(xiàn)在很多外地市民來重慶，都要到“兩江四岸”打卡，要去名人故居，要體驗一下山城步道等這些地方的運動功能。這些功能，可能在很多年之前，沒有這么強烈的訴求，現(xiàn)在卻已經(jīng)非常明顯了，那么假設再過三十年、五十年，更新一代的市民，他們對整個城市的功能和空間的要求又會不一樣，所以我們作為城市的規(guī)劃者、設計者、運營者，要能夠有一些前瞻性的、動態(tài)的觀念去營造這些空間。一些物理空間，比如一個名人故居，可能它在100年以前是用來居住的，現(xiàn)在可能就變成了一個博物館，有可能在好多年之后，它會變成一個企業(yè)總部，或者是一個藝術中心等等，這就是我所理解的有機更新的概念，它是一個生長的動態(tài)的概念。

重慶建筑：這種更新，你覺得可以界定為覆蓋性的還是疊加性的？因為您特別講到現(xiàn)在的新一代年輕人，像90后、95后的需求，我們的城市更新是否是為了迎合年輕人以及外來打卡旅游者，還是說我們要去滿足更多樣化的需求？

魏曉龍：這個不是覆蓋的概念，我們可以把它理解為一個生長的概念。城市就好像人一樣，這些道路，這些大江大河，是城市的骨架。整個城市建成區(qū)的面積在擴展，就好像一個人，從他的幼年到青壯年，他的功能越來越完善，越來越強大，所以我認為不是一個覆蓋的概念，應該是一個多元化、系統(tǒng)化的概念。城市規(guī)劃得越好，建設得越好，就越能夠照顧到方方面面的需求，不僅僅只是針對年輕人或者是老年人，或者是游客。第一，我們是一個三千萬人口規(guī)模的大都市，是所有人活動的一個場所，每一個類型的人都能在里面找到屬于自己的空間，才是一個好的城市營造，而且這個過程得是動態(tài)變化的，我們不希望看到一個城市是永遠不變的。中國現(xiàn)在最吸引投資者和外界的關注點，就在于它處于一個快速變化和升級的過程。你如果去到倫敦、巴黎，會發(fā)現(xiàn)它們有些街區(qū)可能100年都不變，只是把里面的內部功能做一些調整，建筑的外立面、裝飾做一些局部的修改，它們整個城市的生長性沒有那么強。但是現(xiàn)在我們國家，還是在一個城鎮(zhèn)化的高速發(fā)展期，之前從百分之五十，現(xiàn)在到百分之七十，越往后整個城市的變化會越來越快，而且會做得越來越精細，這對于我們市民來講，大家有機會去享受這個城市發(fā)展的紅利，對于投資者來講，大家有機會在這個城市里面找到投資的機會，找到資本增長的機會。

重慶建筑：你在演講中提到“生產性岸線”向“生活性岸線“的轉移，這是不是意味著以后我們新的居民樓將修得越來越遠離江岸甚至主城區(qū)？而主城區(qū)的這些“兩江四岸”更多地就會被當成公共空間來開發(fā)了？

魏曉龍：是有這個趨勢的，因為你去觀察所有國際上位于大江大河的都市的發(fā)展，就會發(fā)現(xiàn)它們都經(jīng)歷了從工業(yè)化為主，然后向綜合化轉移的一個過程。以黃浦江為例，他們也提出了從生產性岸線向生活性岸線的轉變，這就是現(xiàn)在我們重慶要做的事情。就以我們參與的金山保稅港這個片區(qū)為例，未來政府對這一片區(qū)域有一個非常大的謀劃，它里面的一些傳統(tǒng)型的生產性功能，比如物流、航運等，附加值比較低，以及一些有污染的、影響到市民生活的功能，全部要向更遠的地方轉移?，F(xiàn)在綜合保稅港的生產的、物流的功能可能要向果園港轉移，因為果園港做得很大，具備世界港口的氣質，那么就沒有必要再把它的功能放在離我們城市這么近的地方。那么這個綜合保稅港要做什么呢？要做旅游、做文化、做藝術，就像黃浦江做的一樣，這是一個必然的過程?，F(xiàn)在，我們也在做“兩江四岸”很多項目的改造，你會看到很多港口從以前堆滿鋼材的場地，未來變成一個藝術中心，或者是一個商業(yè)中心、游樂中心，這對老百姓來講，絕對是一個大的利好。對居住在市中心幾個區(qū)的居民而言，以前你可能驅車十公里，那里是一個物流碼頭，現(xiàn)在你去那邊的話可能是一個親子游樂中心、養(yǎng)老基地、文化藝術中心等等，已經(jīng)變成很高檔的地方，這就體現(xiàn)了政府及各參與方做的城市功能的升級。而這其實需要一個系統(tǒng)的謀劃，比如說我們是陸海新通道的節(jié)點城市，因此我們的物流功能要進一步做強，在這個發(fā)展過程中，我們需要建設一個更廣的、更大的、更強的港口。原來只是服務于區(qū)域的這些港口，功能就得做轉移，轉移成為為市民服務的空間。所以生產性岸線向生活性岸線的轉變，代表產業(yè)的提升，產業(yè)提升完之后就代表城市空間的提升以及城市服務水平的提升。以黃浦江為例，它原來就是工業(yè)廠的一個凈水池，是排放污水或者儲存化工原料的，生產功能轉移之后變成了一個旅游景點，可能是一個餐廳或一個藝術中心，很多以前的鋼鐵廠，可能變成了一個博物館，成為一個網(wǎng)紅，可以打卡的地方。因為空間你是搬不走的，但是里面的功能可以換，功能可以持續(xù)不斷地更新，這就好像人一樣，人還是這個人，但是他的內涵，他的學識，他的個人能力，都得到了一定的提升。

重慶建筑：經(jīng)過了提檔升級之后，兩江四岸的價值，包括它周圍物業(yè)的價值會不會有一個提升呢？

魏曉龍：絕對會，這個就是支撐大家去做的一個內生動力。我們做一件事情，特別是重慶這種國際大都市“兩江四岸”這么大規(guī)模的改造，如果沒有背后的商業(yè)邏輯的支撐，是很難去維持的，因為不可能把老百姓納稅的錢拿去做不可持續(xù)的事情，因此城市這些場所一旦做好之后，必須要有商業(yè)經(jīng)營的邏輯在，如果沒有這個邏輯的話，那誰來參與呢？我們不可能只靠規(guī)劃局來參與，不能只靠我們的平臺公司去投錢，一定是要動員全社會的力量去做的。如博物館開在那里，不能強制人去，但是像倫敦那些博物館，不用你鼓勵，所有的游客都會去，這些游客去了就是對城市規(guī)劃和更新的鼓勵和認可，它的那些五星級酒店是真的能夠經(jīng)營起來的，房價賣得很高，因為能存活，所以如果沒有物業(yè)的增值，沒有市場的吸引力和消費的提升，做這個事情也就沒有特別的生命力。它必須是一個能自我造血的過程，所有人都能在里面得利，對于老百姓來說生活環(huán)境改善了，投資商則能享受到物業(yè)增值的紅利，對于政府而言，為市民提供了更多的生活空間，為城市提供了更多的能提升城市內涵的體驗空間，所以是多方得利，大家才做這個事情。

重慶建筑：戴德梁行在“兩江四岸”改造更新中主要做一些什么工作呢？

魏曉龍：我們會參與其中很多節(jié)點項目的研究和策劃，包括像我們提到的金山保稅港，受兩江新區(qū)委托，整個片區(qū)的產業(yè)升級，包括里面的一些商業(yè)業(yè)態(tài)的調整規(guī)劃，都是我們在做，也包括像其他整個“兩江四岸”的沿線，很多港口，一些工廠，它要匹配“兩江四岸”的功能的提升，都要去做規(guī)劃，目前也都是我們在做。下一步我們可能還會去做業(yè)態(tài)的植入，比如場所做好之后，我們希望一些好的功能植入進來，比如游樂園、親子游樂、西餐廳、高檔酒店等。然后物業(yè)增值之后，幫助投資者去做一些金融的服務，讓它能夠變現(xiàn)，那大家才會有動力進行持續(xù)性地投入?？傊?，我們會深度參與其中。

重慶建筑：你覺得重慶除了“兩江四岸”，還有哪里可以對外展示的好名片？

魏曉龍：向外展示的話，一個是這座城市本身它的地理環(huán)境和城市風貌絕對是一個獨一無二的名片，在世界上其他城市中很難見到這么特殊的，它的網(wǎng)紅不是一個偶然乃是必然，大家看過之后就發(fā)現(xiàn)確實這個城市很有特色；再一個我覺得它的歷史文化也是比較有特色的，因為它代表了我們國家發(fā)展的一個特定的歷史環(huán)節(jié)，這個時間的樣本在全世界范圍來看并不太多，在全國來看能夠保留下來，真正有故事的也不太多，所以它的景觀和文化都是很有特色的，當然產業(yè)也很有特色。

重慶建筑：“兩江四岸”的空間規(guī)劃建設會講重慶歷史文化的一些故事吧？

魏曉龍：對，這是必然的。如倫敦、巴黎等城市的河，如果我們把所有的博物館移走，把故事移走，它僅僅就是一條河而已，現(xiàn)在之所以大家愿意去，就是因為這條河承載了城市的變化。如果你去倫敦，參觀那些博物館，沿著河岸走一走，你才能體會到這個城市現(xiàn)代化的氛圍和歷史的底蘊。我覺得現(xiàn)在重慶“兩江四岸”還有繼續(xù)打造的空間，以后外地游客到重慶，絕對不會只是拍一拍洪崖洞、李子壩，而是會沿著河去走一走，去參觀一些博物館和名人故居等。

重慶建筑：現(xiàn)在有沒有已經(jīng)打造得相對比較如人意的案例？

魏曉龍：現(xiàn)在除了那些網(wǎng)紅景點之外，我們也正在參與很多政府項目，很多也已經(jīng)啟動了，包括山城巷等等，還有一批項目會出來，就是你要借助整個“兩江四岸”功能和系統(tǒng)提升的時機，把很多元素挖掘起來。改造是一個過程，現(xiàn)在剛好是一個把這些東西裝進去的時間節(jié)點，如果錯過了這個節(jié)點你再去做的話，可能又來不及了。我們跟政府或者是很多業(yè)主去談的時候，他們其實非常積極，這個區(qū)域是可以打造出很多有特色的產品出來的，但是需要借助提升的過程，把它們一個一個地裝進去，讓大家能看到。

重慶建筑：“兩江四岸”是重慶各界廣泛關注的話題，你覺得重慶的城市打造，提檔升級，目前是不是大多只是在這上面做文章？

魏曉龍：也不是只能在這上面做文章，只是你去觀察這個點的話是最有效的。今天我講的這個話題是站在濱江的角度來看待城市的發(fā)展，我們要建設城市，這點絕對是大家關注最多、花錢最多、花心思最多的地方。你去觀察它的狀態(tài)，基本就可以了解整個城市，其他區(qū)域政府肯定也在做很多這類工作，包括像兩江科學城?！皟山陌丁贝蛟欤矣X得它最能代表城市發(fā)展的高度和城市規(guī)劃的理念。

重慶建筑：你覺得作為媒體等參與方，針對“兩江四岸”這一課題，我們可以從哪些方面進行深度挖掘呢？

魏曉龍：這是一個挺大的話題，參與的人也很多。從我們自己的研究方向來看，第一個就是我剛剛講的尺度，就是大的整個沿岸的系統(tǒng)規(guī)劃，到一些局部的片區(qū)，再到一些場所和單體建筑，這個應該是所有今天來的設計師們最感興趣的，他們可以發(fā)言；第二個就是功能，功能板塊其實是相應的投資商，比如說做酒店的，做寫字樓的，做主題樂園的，做餐飲的這些，他們是可以去參與其中的，就是里面的內在功能；第三個板塊我覺得就是更多的市民的參與，就是公共空間，這是一個比較大的話題，因為所有老百姓都可以去參與，你這個空間做得好不好，綠道建得好不好，大家都會去感受。我覺得這三個點應該最能說明這件事情的三個重要參與方，就是設計者，投資和運營者，以及體驗者。