本報(bào)記者　李晴晴

過(guò)去一年，有關(guān)中美經(jīng)貿(mào)摩擦及所謂“脫鉤”的話題頻頻引發(fā)爭(zhēng)論。在中國(guó)社科院美國(guó)研究所和美國(guó)耶魯大學(xué)蔡中曾中國(guó)研究中心近日舉辦的對(duì)話會(huì)上，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了美國(guó)前亞太事務(wù)助理國(guó)務(wù)卿董云裳（SusanThornton）。董云裳（上圖，李晴晴攝）長(zhǎng)期涉足中美關(guān)系等外交事務(wù)，被認(rèn)為是華盛頓圈的“中國(guó)通”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美已就第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議達(dá)成一致。如果雙方能達(dá)成最終協(xié)議，將如何在長(zhǎng)期內(nèi)影響中美關(guān)系？

董云裳：即將完成的第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是雙方邁出的出色的第一步。我們需要簽署這一協(xié)議，以使雙方進(jìn)入一種更有成效、更具建設(shè)性的模式。之后，兩國(guó)將視情況決定是否繼續(xù)進(jìn)行第二階段磋商。我的感覺(jué)是，美中之間的貿(mào)易體量如此之大，關(guān)系如此復(fù)雜，以至于我們可能會(huì)不斷地就貿(mào)易摩擦進(jìn)行對(duì)話并試圖達(dá)成新協(xié)議。這對(duì)美中關(guān)系而言不是一件壞事。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)最近通過(guò)了涉港和涉疆法案，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的政策在短期和長(zhǎng)期會(huì)出現(xiàn)變化嗎？

董云裳：美國(guó)對(duì)臺(tái)政策比較一貫，我認(rèn)為短期內(nèi)不會(huì)有太大變化。美國(guó)對(duì)臺(tái)政策很大程度上取決于中國(guó)的行動(dòng)和立場(chǎng)的變化。但就美國(guó)而言，我認(rèn)為過(guò)去40年來(lái)我們?cè)诒３趾{兩岸穩(wěn)定方面做得很好，這也符合北京、華盛頓和臺(tái)北的利益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美“脫鉤”似乎正在發(fā)生，尤其是在科技領(lǐng)域。您如何看待這一趨勢(shì)？

董云裳：“脫鉤”可能是美中兩國(guó)需要解決的最緊迫問(wèn)題，該問(wèn)題牽扯到很多國(guó)家。公眾對(duì)科技的信任非常重要，科技生態(tài)系統(tǒng)通過(guò)彼此之間的關(guān)聯(lián)獲得發(fā)展，這也非常重要。在科技領(lǐng)域，各自獨(dú)立發(fā)展并不可取。希望美中可以開(kāi)始著手制定一些規(guī)則，并達(dá)成共識(shí)以避免出現(xiàn)科技“脫鉤”。這符合所有人的利益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：許多人認(rèn)為特朗普總統(tǒng)的政策不可預(yù)測(cè)，您認(rèn)為，對(duì)他的對(duì)華政策影響最大的是什么領(lǐng)域？

董云裳：特朗普總統(tǒng)對(duì)美中關(guān)系的態(tài)度集中在兩個(gè)大問(wèn)題上。首先，在他就任總統(tǒng)之前，他最大的關(guān)注點(diǎn)就是美中貿(mào)易關(guān)系以及美國(guó)與許多其他國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)。他感興趣的另一個(gè)問(wèn)題是試圖就朝鮮無(wú)核化達(dá)成協(xié)議，他非常希望在這方面與中國(guó)合作。在無(wú)核化問(wèn)題上，美國(guó)有挫敗感，中國(guó)也可能有過(guò)。我非常希望美中能夠找到一種方法以繼續(xù)與朝鮮討論無(wú)核化進(jìn)程。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中美競(jìng)爭(zhēng)加劇的背景下，您如何看待未來(lái)的國(guó)際秩序？

董云裳：國(guó)際秩序正在發(fā)生重大變化。冷戰(zhàn)結(jié)束后，世界經(jīng)歷了30年的單極格局，現(xiàn)在我們正進(jìn)入一個(gè)更多極化的體系，這是美中關(guān)系調(diào)整及國(guó)際體系中其他問(wèn)題出現(xiàn)的潛在原因之一。美國(guó)和中國(guó)需要讓國(guó)際體系保持強(qiáng)大，因?yàn)閮蓢?guó)都是這個(gè)體系的巨大受益者。也許中國(guó)還沒(méi)有準(zhǔn)備好成為加強(qiáng)這個(gè)國(guó)際體系的主要玩家，但我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到它應(yīng)加緊努力做到。不過(guò)，中國(guó)無(wú)法獨(dú)自完成這個(gè)任務(wù)，美國(guó)也不能，我們需要其他國(guó)家參與，共同努力?！?/p>