池楊 安楊

看病像破案，病毒研究則是為破案提供有利證據(jù)。對于個體，病毒診斷可以幫助找到更精準的治療方案;對于群體，病毒研究，更像前哨，將威脅公眾健康的感染性疾病扼殺在搖籃期。

安：我們做科普，會告訴公眾感冒分為病毒和細菌感冒，你們研究的“病毒”是這里說的含義嗎？

錢：完全對。我們研究的是跟兒童疾病密切相關的病毒。比如引起急性呼吸道感染或者急性腹瀉的病毒，還有一些引起血液疾病。

在小年齡組，病毒是引起上、下呼吸道感染最重要的因素。病人來了，通常我們做咽拭子檢測，如果查到了病毒，就可以給臨床醫(yī)生科學依據(jù)：這個孩子不需要使用抗生素。這樣就避免了抗生素的濫用。另外有些病毒感染會演變成比較嚴重的情況，病毒報告能及時提醒臨床醫(yī)生，引起他的警覺，在跟家長交流中，也可以把疾病可能發(fā)生的后果告訴家長。

安：我個人是2000年以后才知道原來感冒分為病毒感染和細菌感染，才警惕到抗生素濫用問題。

錢：我們從1979年開始就在研究病毒感染的快速診斷。那時快速診斷國內外都還沒有普及，還是作為一個特別先進的課題在做。而我們國家在文革結束后，百廢待興，我們的老師也是到國外重新學習歸來，才逐漸建立研究體系。2000年以后，老百姓，甚至包括一些基層醫(yī)療人員才逐漸對病毒有了認識，這得益于科學普及傳播、醫(yī)療技術進步，還有對于抗生素濫用問題的重視等多方面。

趙：我們原來是做監(jiān)測的，后來運用到臨床病原診斷。最早王之老師建立起我們研究所的經(jīng)典病毒學研究，錢老師又從國外帶回來分子病毒學，開始做常見病毒和新發(fā)現(xiàn)病毒，就是這么一代一代積累下來。2003年SARS開始，我們病毒研究室厚積薄發(fā)。那時候疫情非常嚴重，很多地方束手無策。錢老師首先站出來說：“用我們實驗室的方法對不明原因肺炎的孩子篩查，如果能確定是哪個病毒感染，這個孩子就可以排除SARS，不用隔離了。”

錢：以前，其他一些做科研的不太重視呼吸道感染病毒研究，但我們的研究對象是兒童，兒童急性呼吸道感染是一個最重要的病，所以我們一直關注這方面研究。SARS期間只要有發(fā)燒、肺炎癥狀，其他醫(yī)院就隔離，一個病人需要一個病房，隔離負擔非常重。

我們只是按照自己常規(guī)的做法：病人來了，做病毒檢測，鑒別出哪些是普通感染，進入普通的肺炎病房治療。雖然我們也留出隔離病房，診斷出SARS病人，但不需要那么多隔離病房了，隔離負擔大大下降。醫(yī)院領導給市領導匯報時，市領導一聽就覺得這個做法不一樣，這個技術也很快推廣起來。

病毒實驗室，像養(yǎng)兵千日用兵一時。到了關鍵時刻，科室的人真的跟上戰(zhàn)場一樣的， SARS就不用說了，其他一些病毒也是，一旦造成兒童感染，很可能是重癥，甚至死人，所以我們需要時時警惕。后來2009年流感爆發(fā)、手足口病等流行，我們都是不打無準備之仗的，外地流行什么疾病，我們也參加會商，把研究經(jīng)驗告訴他們。

安：如果說沒有大流行，很可能是我們防控在前，這其中也包括了你們的監(jiān)測工作。你們的病毒研究目前有哪些進展？

錢：一個是對于病原的認識，一個是做病人監(jiān)測。一些新病毒，比如新發(fā)的偏肺病毒，在國內我們是最先報道的。

趙：腹瀉病毒也是我們研究的一大重點。錢老師在國內是最先報道臨床G9型輪狀病毒和諾如病毒的。

錢：因為有SARS的教訓，臨床大夫都很警惕。當時有醫(yī)院打電話問我說：“錢教授，我們做手術的一個團隊全都倒下了，是怎么回事？”還有的一個病房都腹瀉了。我不認識那個大夫，但他的聲音我現(xiàn)在還能想起，他說：“您幫忙做做（檢測）吧，沒準以后就出大事。”后來我們查出是諾如病毒，及時上報。通過深入研究，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了可以用于臨床的諾如病毒診斷試劑。

趙：現(xiàn)在我們的病毒病原診斷技術已經(jīng)能與臨床更好地結合了，臨床醫(yī)生的觀念也轉變過來了。原來我們跟臨床大夫聊（不僅僅是基層醫(yī)生，也包括我們自己的大夫），他們會問：“告訴我這是病毒感染有用嗎？反正也沒有藥物可以治療?！焙髞砺卮蠹揖兔靼琢耍喝绻遣《靖腥荆筒灰每股?，這樣就減少了抗生素的濫用。有個偶然的機會，我去基層醫(yī)院取標本，就聽見家長說：“這個醫(yī)院水平真高，不光告訴我是病毒感染，還告我是什么病毒”，這也間接提高了患者對醫(yī)院的信任。

安：除了研究進步外，你們也影響了臨床醫(yī)生的觀念。

錢：這是肯定的，因為知道病原，對治療是有幫助的。醫(yī)生也會根據(jù)臨床的需求來對我們的研究提出建議。

安：臨床醫(yī)生還可以通過科普影響百姓。這個影響面太大了。另外，發(fā)現(xiàn)一個苗頭沒有讓它爆發(fā)，也許沒有看到治療性的成功，但預防了問題發(fā)生，意義更大。

安：兒科病毒研究有什么特點？

趙：兒童抵抗力差，有的感染性疾病發(fā)病進程非?？?，危害性可能更大。錢老師有一句話“兒童是感染性疾病的晴雨表”，很多感染性疾病通常是在兒童當中首先發(fā)現(xiàn)并引起危害，然后再引起注意的。

錢：兒童醫(yī)院的急診和門診病人突然增加，是這個城市感染性疾病流行的晴雨表。這是我們多年和臨床結合總結出來的。

這種臨床和科研密切結合的模式建立，跟我們老一輩科學家的高瞻遠矚密不可分。 我的老師王之老師當時是國家送出去留學，他們和臨床的張梓荊老師等建立了一個很好的模式：臨床有什么問題就找到實驗室，共同發(fā)現(xiàn)病毒跟疾病的關系后，及時開學習班，向全國推廣普及。

安：未來還有哪些方向值得探索？

趙：進一步研究病毒的致病機制，同時更多地立足于臨床病毒學，我們想看看能不能建立起一些重癥孩子的預警機制：如果孩子感染了病毒，什么情況下會變成重癥？提前給大夫一個預警。這是比較理想的目標，在努力往這方面走。另外，現(xiàn)在移植技術發(fā)展很快，病毒病原的篩查非常重要，移植前如果少了病毒篩查，有可能導致功虧一簣，這方面我們跟兄弟醫(yī)院合作得非常好。還有，未來要發(fā)展哪些疫苗，也需要以我們的相關流行病學的調查為依據(jù)。需要探索的非常多。

安：老一輩發(fā)現(xiàn)了兒科是感染性疾病的晴雨表，你們這一輩就要把這個表做得更加精準、科學。您為什么選擇這個專業(yè)？

趙：我原來是臨床大夫，如果有病人癥狀很重來了，通過我的治療很快好轉，那時候成就感特別明顯。研究生時來到兒研所跟隨錢老師做研究，做的過程中，我慢慢地就發(fā)現(xiàn)自己喜歡往里鉆一些東西。大家都知道，科研中失敗要多于成功，但如果一直往下鉆，等到有一天突然有種花開的感覺，那時候的成就感跟臨床不一樣，會更珍惜自己的工作。