賈樟柯，當(dāng)代著名導(dǎo)演。獲威尼斯電影節(jié)金獅獎、戛納電影節(jié)終身成就獎。代表作有《小武》《站臺》《三峽好人》《天注定》等。2019年他在家鄉(xiāng)主辦呂梁文學(xué)季。

文學(xué)是最強(qiáng)烈的公共生活的一部分

《檢察風(fēng)云》：怎么會想到辦呂梁文學(xué)季的？

賈樟柯：我覺得文學(xué)太重要了。所謂“重要”，它分為讀和寫兩部分。你不一定會創(chuàng)作，但是閱讀對現(xiàn)代人來說不可或缺。閱讀是一個人自我覺醒、認(rèn)識這個世界的重要手段，對于你認(rèn)識這個世界的深度和寬度都是很有幫助的，特別在資源匱乏的地方。你上網(wǎng)就可以讀到小說，你花幾十元錢就可以買到一本書，另一個人就會敞開心扉，向你講述他對這個世界的全部認(rèn)識。過去我們覺得文學(xué)只是一種消遣，其實文學(xué)是一種非常優(yōu)質(zhì)的精神活動。但是現(xiàn)在閱讀量在下降，碎片化的閱讀取代了傳統(tǒng)的閱讀之后，對文學(xué)的親近感逐漸在消褪，我覺得應(yīng)該做些事情。我總想我小的時候上課都在看小說，和現(xiàn)在的孩子上課偷著打游戲沒什么區(qū)別，如果單純從滿足上來說，這種愉悅感其實是一樣的。我覺得不是人們對文學(xué)的興趣消失了，而是沒有機(jī)會去接觸文學(xué)，沒有一種契機(jī)讓他進(jìn)入這個世界。我覺得只要有一個契機(jī)讓年輕人偶爾闖進(jìn)來一下，可能他就會陶醉其中。我覺得做這樣一個文學(xué)季就有幫助。

《檢察風(fēng)云》：你覺得現(xiàn)在的文學(xué)還能進(jìn)入公共生活嗎？

賈樟柯：我不太認(rèn)同現(xiàn)在的文學(xué)不能進(jìn)入和影響公共生活的看法，文學(xué)是最強(qiáng)烈的公共生活的一部分。更準(zhǔn)確的表述是：個人的寫作原本是個人的命運，但是這個作品完成之后，它會成為公共生活特別重要的資源。它應(yīng)該被公眾認(rèn)識、討論和了解。從這樣的意義上來說，文學(xué)就是在做轉(zhuǎn)換工作。這個轉(zhuǎn)換工作不一定由作家來完成，它可能由策展人、出版人來完成，或者由一個節(jié)日來完成。作家寫作的個體性和私密性跟作品的公共性完全不矛盾，即使是最私密的寫作，在作品完成之后會轉(zhuǎn)化為公共資源，雖然這種轉(zhuǎn)化未必是由作家本人來完成的，像《紅樓夢》一開始也不是公共性的作品。

第二點我想說的是，呂梁文學(xué)季的“大家演講”在北京大學(xué)可能每天都有，或者我們?nèi)ァ袄硐雵薄皢蜗蚪帧钡幕顒?，這樣的演講很多很頻繁，各種論壇對話在大城市里很常見。但是當(dāng)場景挪移之后，從幾千萬人口的大城市到只有幾十萬人口的縣城，這種“大家演講”就變得稀有了，珍貴了。文學(xué)的直播可能沒有那么多人收看，但是如果沒有演講，沒有直播，那不是看的人多不多的問題，而是根本看不到的問題。今天阿來的直播光在騰訊平臺上在線超過1萬人，我們還有5個平臺，我覺得是挺好的一個數(shù)字。這就是我們要做這件事的原因。如果他已經(jīng)坐擁千萬粉絲，已經(jīng)是流量明星，那就不需要我們做這些事了，因為他自帶流量。

《檢察風(fēng)云》：我聽說你也要拍一部紀(jì)錄片？

賈樟柯：其實我已經(jīng)有9年沒拍紀(jì)錄片了。上一次紀(jì)錄片是2010年的《海上傳奇》，之后我就停了，因為眼睛不好，拍紀(jì)錄片特別費眼睛，因為有大量的素材要拍要整理，特別是觀看素材，對眼睛的傷害非常大。我以為我已經(jīng)要告別紀(jì)錄片了，最后還是決定再拍一部。倒不是說要拍文學(xué)季，文學(xué)季只是一個敘事的出發(fā)點，這么多當(dāng)代中國最優(yōu)秀的作家云集在一個村莊里，從這里出發(fā)，帶出這些作家的生命經(jīng)驗和寫作的關(guān)系，他們個人的心史怎么變成了他們小說中的心史，由他們個人真實的經(jīng)驗與小說中的敘事構(gòu)成了當(dāng)代中國人的心靈史。我希望能努力構(gòu)筑這樣一部紀(jì)錄片。

只有離開故鄉(xiāng)，才能獲得故鄉(xiāng)

《檢察風(fēng)云》：文學(xué)季的舉辦地是你的故鄉(xiāng)汾陽，你的電影也以拍攝故鄉(xiāng)著稱。我看到你在《賈想Ⅱ》中寫的一篇文章談侯孝賢，拍攝故鄉(xiāng)有受到侯導(dǎo)的影響嗎？

賈樟柯：不是，那是受到我自己的影響。一個人喜歡一個導(dǎo)演未必會受到他的影響。根本的原因是我的故鄉(xiāng)，讓我牽掛。全世界拍攝故鄉(xiāng)的導(dǎo)演，可能占到世界電影總量的三分之二，那不是誰影響了誰，而是因為大家擁有一種共同的生活狀況。早期的工業(yè)化、現(xiàn)代的信息化，使得社會形態(tài)一直在改變，因此故鄉(xiāng)也一直在改變。過去我們的出生地就是我們終其一生的地方，而現(xiàn)在不同了。兩次全球化最重要的表現(xiàn)就是流動，這種流動除了從一個國家到另一個國家，就是從一個城市到另一個城市，人們離開了自己的出生地。正因為離開了自己的出生地，故鄉(xiāng)的概念才更為清晰，這種遭遇與命運有強(qiáng)烈的共性。大多數(shù)人都遭遇了這樣的生活。原來我們的故鄉(xiāng)意識可能沒有那么強(qiáng)烈，這就是我曾經(jīng)說過一句話：“只有離開故鄉(xiāng)，才能獲得故鄉(xiāng)。”如果我到現(xiàn)在都一直生活在汾陽，它是我的故鄉(xiāng)，但是也是我一直生活的地方，這種意識不強(qiáng)烈，正因為我21歲離開了汾陽，精神上這個故鄉(xiāng)才清晰了。

《檢察風(fēng)云》：這種意識是你到北京以后就有了，還是說后來隨著自己思考的深入才更清晰的？

賈樟柯：最強(qiáng)烈的感覺是剛到北京的那幾年。我是先從汾陽去的太原。太原和汾陽生活習(xí)慣差不多，空間距離也很近，那時候并沒有離開故鄉(xiāng)的感覺。只是到了省會生活，我覺得兩地之間差別不大。

到了北京就不同了。首先，語言變了。我們所有人都說普通話，否則別人聽不懂你在說什么。然后你所接觸的人變了。原來在太原，我活動的對象都是我的發(fā)小，不是從小學(xué)到高中一起長大的同學(xué)，就是街坊鄰居;到了北京之后，你面對的都是陌生人，他們的昨天你一無所知，我的昨天他也一無所知，在這樣的情況下，很強(qiáng)烈的故鄉(xiāng)意識就出來了。包括飲食，那個年代，家鄉(xiāng)菜在北京是找不到的，而且做得也不地道。比如說北京常見的山西刀削面，他們以為山西人就這么吃面，他們哪里知道刀削面其實是我們最偷懶的一種方式，我們在家里都不吃什么刀削面的。他們居然就一塊面也不用搟，削了就吃了，我們有各種吃法：貓耳朵啊、揪片啊，面食的花樣可多了，哪是這么單調(diào)。

《檢察風(fēng)云》：說到發(fā)小，《江湖兒女》里的大佬真的是你的發(fā)?。?/p>

賈樟柯：這是個虛構(gòu)人物，但是這一類的人物，跟我小時候認(rèn)識的一些人，以及我后來結(jié)識的一些人相似。但并沒有一個人是完全和我的電影里那樣生活的。

《檢察風(fēng)云》：我注意到，你在《天注定》之后的作品，節(jié)奏更明快了，故事性也更強(qiáng)了，這種轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？

賈樟柯：因為時間跨度加大了，我覺得自己這兩年對長時間敘事有階段性的興趣，幾部影片都是十幾年、二十多年的跨度，我希望進(jìn)行整體性的敘事。比如我們講一個故事，那可能是短期一個階段的生活情況，我們拍老人，是老年時期的狀態(tài)，我們拍青春，是青春時期的狀態(tài)，而整體性的敘事帶有時間的線索脈絡(luò)。我對一個人長時間里的演變故事感興趣。

《檢察風(fēng)云》：這次“呂梁文學(xué)季”韓東也來了，他是你的電影《在清朝》的編劇?！对谇宄酚杏媱濋_拍了嗎？

賈樟柯：我們還在籌備，希望明年3月能夠開拍。其實這個籌備主要是閱讀，閱讀晚清的歷史，因為晚清歷史的資料特別多，包括圖像的歷史，資料也非常浩瀚，我們一直在努力消化。我沒有找專家學(xué)者，都是自己在閱讀學(xué)習(xí)。比如《司徒雷登自傳》對我很有啟發(fā)，他出生在一個傳教士的家庭，晚清時住在杭州。我不太讀歷史評述方面的著作，主要是第一手的個人資料。晚清的照片我們也一直在搜集，這是最直觀的社會觸碰。

《檢察風(fēng)云》：在文學(xué)季，韓東帶來了他的新片《在碼頭》。是不是受到你的影響，所以他也去拍電影了？

賈樟柯：沒有沒有，他的小說一直很適合改編電影，他的《在碼頭》我原來也想改編。當(dāng)時德國的一家美術(shù)館找我們拍片，我們就想到《在碼頭》，后來美術(shù)館的計劃取消了，我就沒有繼續(xù)下去。過了幾年韓東自己想拍《在碼頭》，我特別支持，我也是這部電影的監(jiān)制。

編輯：薛華? icexue0321@163.com

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