羅燕

胡建淼

今年以來，國家信訪局提出讓群眾“最多訪一次”，要求以最短時(shí)間、最快速度一次性解決群眾訴求，讓群眾少跑腿。

很多地方的信訪工作推出新模式，信訪超市、干部代辦、一站式接待、一條龍服務(wù)……這些信訪接待的創(chuàng)新讓百姓切實(shí)感受到了便利。

當(dāng)然，信訪工作依然存在一些問題，需要不斷完善。在中央黨校（國家行政學(xué)院）政治與法律教研部教授胡建淼看來，法治是解決信訪中很多問題的關(guān)鍵，百姓要依法信訪，政府要依法對(duì)待信訪。

“最多訪一次”提高信訪效率

民生周刊：今年以來，國家信訪局提出“最多訪一次”，對(duì)于這樣的要求您怎么看？

胡建淼：“最多訪一次”這個(gè)要求，不是從信訪者的權(quán)利角度提出的，而是從信訪機(jī)關(guān)處理解決問題的角度提出。不是說你有事情只能訪一次，不能訪第二次，第二次上訪就要攔住你。百姓信訪后，官方?jīng)]有解決問題，他繼續(xù)反映，這也是他的權(quán)利。

“最多訪一次”是對(duì)信訪處理機(jī)關(guān)的更高要求。既然百姓來反映問題，就要爭取一攬子解決問題，而且盡量做到一次性解決問題，使信訪者無需再作第二次信訪。

這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)難度很大，因?yàn)樾旁L處理和行政許可審批不一樣，行政許可審批有的是一家機(jī)關(guān)直接可以做出決定。信訪有時(shí)處理問題的不是信訪機(jī)關(guān)本身，而是需要轉(zhuǎn)報(bào)有關(guān)部門處理。

所以，我認(rèn)為提出“最多訪一次”的要求值得贊賞，這說明信訪機(jī)關(guān)更嚴(yán)格地要求自己，要求提高自身工作效率，要求自己盡可能一攬子地解決公民的困難和提出的問題。

民生周刊：一些地方已在探索，比如成都推出信訪全程代理，杭州推出信訪超市，這些嘗試有什么意義？

胡建淼：這些嘗試都具有積極意義，還可以往前嘗試。因?yàn)檫@是一種積極的態(tài)度，是為了減少當(dāng)事人的麻煩。否則，如果問題沒有解決，上訪者就要一趟趟地跑。

信訪機(jī)構(gòu)主要是起到協(xié)調(diào)、督促、傳遞的作用，所以在這種情況下，設(shè)立代理人制度、互相之間的會(huì)合制度、協(xié)調(diào)制度，我認(rèn)為都是必要的。

網(wǎng)上信訪要更透明

民生周刊：現(xiàn)在，網(wǎng)上信訪已經(jīng)超過來信來訪，您怎么看這個(gè)趨勢(shì)？

胡建淼：在信息化背景下，采用網(wǎng)上信訪，從方便百姓的角度來看是有利的。但是，不能說當(dāng)事人只能網(wǎng)上上訪，不能來訪。

因?yàn)椋覀兊男旁L本身就是可以來信、可以去人的，只不過人來訪的時(shí)候，就要按照規(guī)定來，要按照規(guī)定方式、規(guī)定渠道到規(guī)定地點(diǎn)去。

信訪的功能很多，一是解決問題;另一個(gè)是上情下達(dá)，還有下情上達(dá)，就是下面出現(xiàn)的情況要讓中央知道，中央知道地方的實(shí)際情況后，可能會(huì)對(duì)相關(guān)政策進(jìn)行調(diào)整。

所以，不能讓這個(gè)渠道斷了，要把網(wǎng)上信訪當(dāng)成對(duì)公民上訪渠道的拓寬，而不是對(duì)其信訪權(quán)利的限制。

民生周刊：那么，網(wǎng)上信訪還有哪些方面需要改進(jìn)？

胡建淼：如果說要改進(jìn)，主要是在技術(shù)方面。有人提問題，就必須有反饋，要給他一個(gè)受理編號(hào)，以后查詢，可以查到流程。比如，現(xiàn)在這個(gè)問題已經(jīng)到了某個(gè)處理機(jī)關(guān)，或者某個(gè)處理機(jī)關(guān)已經(jīng)在協(xié)調(diào)、處理機(jī)關(guān)已經(jīng)做出答復(fù)，讓他可以動(dòng)態(tài)跟蹤，更加透明。

兩方面都依法進(jìn)行

民生周刊：根據(jù)您的調(diào)研，當(dāng)前的信訪制度還存在哪些問題？

胡建淼：有一段時(shí)間，信訪制度受到很大詬病，甚至有人說信訪制度是人治，應(yīng)當(dāng)取消。但我覺得，中國的信訪制度本身是好的，就像酒一樣，要正常喝。如果喝醉了，就出問題了。信訪制度這個(gè)酒喝醉表現(xiàn)在哪里呢？其中一個(gè)就是考核制度，如零上訪等一系列制度。在這種考核制度下，必然會(huì)出現(xiàn)簡單地?cái)r訪、截訪。

我們要正常對(duì)待信訪，就要依法信訪、依規(guī)矩信訪。如果違法，就要依法辦。正常到信訪局登記反映問題，有什么關(guān)系呢？我們?cè)瓉硎且坏肚?，?qiáng)調(diào)零上訪，這樣很多極端的事情就發(fā)生了。

一端是攔訪、截訪，甚至關(guān)押上訪人，讓矛盾更加激化;另一端是無原則地讓步，只要你不上訪，什么都能解決。結(jié)果就變成惡性循環(huán)，誰鬧得兇，誰獲得的利益就多。

信訪是一個(gè)具有中國特色的制度，我們的信訪條例做了修改，在制度上會(huì)有很大改進(jìn)和完善，這個(gè)制度還是要堅(jiān)持下去。

民生周刊：信訪制度的改進(jìn)和完善體現(xiàn)在哪些方面？

胡建淼：主要是強(qiáng)調(diào)要解決以前“信訪不信法”的問題，就是大量屬于仲裁、訴訟的一些案件，結(jié)果都往信訪走，甚至法院已經(jīng)終審，還有人來信訪，信訪后再重新協(xié)調(diào)、處理。結(jié)果，司法的權(quán)威都沒了，信訪的人越來越多。

現(xiàn)在，強(qiáng)調(diào)信訪和訴訟程序分開，原則上能按司法程序走的就按司法程序走，司法解決不了、不屬于涉案范圍的問題才可以信訪。

另外，零上訪的出發(fā)點(diǎn)是好的，它可以是一個(gè)目標(biāo)，但不能機(jī)械地理解、簡單地考核。還要參考其他因素，比如，要看上訪者有沒有道理，相關(guān)部門有沒有解決他的問題。

民生周刊：對(duì)于地方做好信訪工作，您有什么建議？

胡建淼：對(duì)于信訪人、老百姓要依法信訪，政府要依法對(duì)待信訪，兩方面都依法進(jìn)行。是他的權(quán)利就要給他，但該處理的要處理，該追究責(zé)任的要追究，要區(qū)分清楚。