馬國川

（資料圖片）阿斯卡爾·阿卡耶夫。圖/IC

“我首先是科學(xué)家，政治工作只是我人生中間的一段，”俄羅斯科學(xué)院院士阿斯卡爾·阿卡耶夫（Askar Akayev）說，“雖然這個中間過程時間很長，不過后來我又回到了原來的軌道?！?/p>

阿卡耶夫是1991年吉爾吉斯斯坦獨立后的首任總統(tǒng)。此前他是知名的物理學(xué)家，曾任吉爾吉斯斯坦科學(xué)院院長。2005年辭去已經(jīng)擔任15年的總統(tǒng)職務(wù)，離開吉爾吉斯，從此長住俄羅斯。

近日，這位傳奇人物在上海接受《財經(jīng)》記者專訪，暢談他對于人工智能等科技發(fā)展、全球化以及世界局勢等問題的看法。

作為莫斯科國立大學(xué)教授，阿卡耶夫研究領(lǐng)域涵蓋數(shù)字化經(jīng)濟過程的經(jīng)濟理論和數(shù)字模型。他關(guān)注當代世界的普遍數(shù)字化和機器人化。在他看來，高科技發(fā)展可能危害人類本身，為了全人類的福祉，應(yīng)該對人工智能等研究建立監(jiān)管機制。盡管全球化遭遇挫折，但是阿卡耶夫主張，應(yīng)該繼續(xù)推進全球化?！拔磥淼娜蚧?，應(yīng)該是普惠的、全球共享的智能全球化，應(yīng)該是真正對全世界有益的全球化?！?/p>

阿卡耶夫關(guān)心世界發(fā)展，他通過計算機數(shù)學(xué)建模，對那些有全球性的問題進行長期的動態(tài)研究。他認為，當今世界不再可能發(fā)生冷戰(zhàn)，因為世界多中心、多元化而變得更柔性?！拔蚁嘈?，新一代年輕人將成為創(chuàng)造的一代，他們能夠重構(gòu)一個文明社會，創(chuàng)造更加美好的人類未來。”阿卡耶夫如是說。

人工智能是福是禍？

《財經(jīng)》：作為一名科學(xué)家，目前您主要關(guān)注和研究什么問題？

阿卡耶夫：我關(guān)注的一個主要問題，就是當代世界的普遍數(shù)字化和機器人化的社會后果。數(shù)字化發(fā)展迅速，特別是人工智能發(fā)展給人類社會的沖擊很大。

《財經(jīng)》：作為一個科學(xué)家，您認為人工智能對于人類社會意味著什么？

阿卡耶夫：人工智能發(fā)展為人類提供了許多便利，但是如果人工智能領(lǐng)域沒有監(jiān)管，任其自由泛濫地發(fā)展下去，也必將對人類產(chǎn)生很大的不良影響。

比如說，現(xiàn)在一些國家的軍隊里有很多士兵是機器人，還有天上飛的很多無人機。在軍用的時候，它們不需要人的指令，自己可以直接做決定消滅人。所以必須嚴格監(jiān)管，乃至禁止生產(chǎn)這類東西。美國的馬斯克就公開呼吁過，要禁止繼續(xù)研發(fā)和制造擁有人工智能的自動化武器。

《財經(jīng)》：看來，對于人類來說，科學(xué)確實是一把雙刃劍。

阿卡耶夫：科學(xué)成果是人類創(chuàng)造的，也都掌握在人類的雙手當中，就看怎么使用。G20杭州峰會上，中國呼吁世界先進國家建立有關(guān)人工智能的管理規(guī)定。這個方向是對的，下一步應(yīng)該在G20的范圍內(nèi)繼續(xù)推動落實。因為不管是發(fā)達國家，還是發(fā)展中國家，都在世界大家庭里。為了全人類的福祉，應(yīng)該建立某種機制，對那些危害人類的風(fēng)險進行管控。

《財經(jīng)》：但是，政府監(jiān)管恐怕遠遠跟不上科技的發(fā)展。因為雖然是全球化的世界，但是不同國家仍然存在，不同政府訴求不同，很難達成共識。

阿卡耶夫：沒有別的辦法，目前只能通過聯(lián)合國這樣的國際機構(gòu)，通過政治協(xié)商達成協(xié)議，然后督促各國去做。科學(xué)無國界，但科學(xué)家們都是有祖國的。他們要服務(wù)于國家，服從政府的領(lǐng)導(dǎo)。只要政府行動起來，是有可能達成某種協(xié)議的。

《財經(jīng)》：有些科學(xué)家就非常悲觀，比如已故的著名物理學(xué)家史蒂芬·霍金就說過，“成功地創(chuàng)造出人工智能是人類歷史上偉大的進步，但這極有可能是人類文明最后的進步?！?/p>

阿卡耶夫：雖然有這種擔憂，但是我認為不會發(fā)展到那種狀況，因為人類畢竟是有理性的。人們對于科學(xué)、對于人本身都有評估，不可能突破某種限度走向自我毀滅。

我希望人類能夠控制好人工智能，讓人工智能服務(wù)于人類。例如，將來機器人和人類形成這樣的關(guān)系：每個人都能夠做自己擅長的工作，機器人作為聰明的、友好的輔助者與人類一起工作，和諧共處。

《財經(jīng)》：人工智能的發(fā)展，尤其是社會的機器人化，會不會導(dǎo)致大量失業(yè)？

阿卡耶夫：目前已經(jīng)有120萬機器人在工廠里工作，到明年這個數(shù)字將達到310萬。在其他領(lǐng)域還有數(shù)以百萬計的機器人。平均來看，每一個機器人可以取代6個勞動者，這必將導(dǎo)致大量失業(yè)，并極大地拉低勞動報酬。預(yù)計到2030年高技術(shù)勞動者與低技術(shù)勞動者的收入比將從3∶1提高到5∶1，到2050年因為大量使用機器人，將導(dǎo)致11億人失業(yè)。

《財經(jīng)》：這必然意味著，貧富差距問題將更加嚴重。六年前，法國經(jīng)濟學(xué)家托馬斯·皮凱蒂（Thomas Piketty）在《21世紀資本論》里指出，人類的社會不平等在加劇，貧富差距越來越大。

阿卡耶夫：是的，收入的不平等將加劇。皮凱蒂提出的問題值得關(guān)注，他分析的不是短期的，而是長時段的經(jīng)濟社會現(xiàn)象。由于數(shù)字化的發(fā)展，人類的社會不平等將會更加嚴峻。改變貧富差距的加劇趨勢，讓事態(tài)發(fā)展有利于普羅大眾，主要還是取決于各國政府。政府應(yīng)該利用社會創(chuàng)新，來減少技術(shù)發(fā)展的負面影響。

在國際學(xué)術(shù)界，學(xué)者們不斷地通過寫文章、寫書來揭示問題，喚起民眾和政府的關(guān)注，阻遏新技術(shù)帶來的各種負面效應(yīng)，不要讓問題惡化。特別是財富分配上，一定要避免出現(xiàn)太大的貧富分化。

政府應(yīng)該傾聽學(xué)者們的聲音，創(chuàng)造各種辦法，來緩解科技發(fā)展帶來的社會沖擊。例如，芬蘭試驗“無條件基本收入制度”，不需要任何條件與資格，只要屬于本地市民，每個人都可以拿到一筆基本收入。雖然其效果還有待觀察，但畢竟是一種有益的嘗試。

《財經(jīng)》：人工智能時代需要什么樣的人才，教育如何應(yīng)對科技的發(fā)展？

阿卡耶夫：未來社會要求，一個人必須具備堅實的自然科學(xué)和數(shù)學(xué)知識，愿意通過工作和持續(xù)教育不斷學(xué)習(xí)，有系統(tǒng)思考和創(chuàng)新能力，有溝通能力和管理才能，能夠在跨學(xué)科的團隊里工作，有堅定的人類世界觀。工業(yè)化時代流水線式的培養(yǎng)人才模式顯然不能適應(yīng)未來社會的要求，必須對現(xiàn)有的教育體系進行一次根本性改革。

未來的全球化

《財經(jīng)》：其實在技術(shù)發(fā)展之前，貧富差距已經(jīng)開始擴大。有的人說，全球化是重要的原因之一。您是否同意這種觀點？

阿卡耶夫：同意，不過全球化也確實提高了許多國家的國民收入。第一波全球化浪潮是1870年-1913年，人均收入增長率從0.6%提高到1.3%，領(lǐng)導(dǎo)者是英國;第二波全球化浪潮是1950年到2010年，在一代人時間里實現(xiàn)了人均收入翻倍增長，領(lǐng)導(dǎo)者是美國。

我把第二波全球化分為三個階段：第一階段是從1950年到1995年前后，經(jīng)濟全球化受到市場力量和技術(shù)力量的強勁推動，發(fā)達國家的跨國公司享受了資本收益，因此非常積極地推動全球化。第二階段是從1995年以后，全球化紅利溢出，一部分利益流向了中國、印度、俄羅斯等新興國家。尤其是中國，鄧小平先生提出改革開放政策，成功參與新一波全球化，分享了一部分全球化紅利。全球化讓中國擺脫了貧困，迅速發(fā)展起來。

《財經(jīng)》：但是2008年世界金融危機之后，在收入分配領(lǐng)域不平等、不公正現(xiàn)象日趨嚴重的情況下，社會認同的割裂將世界政治推向分化，出現(xiàn)了反全球化的逆流。那么，未來的全球化路在何方？

阿卡耶夫：全球化應(yīng)該繼續(xù)推進，不能倒退。未來的全球化，應(yīng)該是普惠的、全球共享的智能全球化，應(yīng)該是真正對全世界有益的全球化，而不應(yīng)該是局部利益的全球化。中國政府積極提倡新全球化，印度也是如此，因為中印都是全球化的受益者。

全球化的未來走向，還有人工智能對人類的影響、大氣對全球的影響等等，這些問題都涉及到人類整體的安全，應(yīng)該通過聯(lián)合國來尋找解決方案，然后各國攜手共同解決。

《財經(jīng)》：遺憾的是，聯(lián)合國的作用也是有限的。

阿卡耶夫：不管是地區(qū)性問題還是全球性問題，都需要相關(guān)各國聯(lián)手合作。除了聯(lián)合國，其他國際組織和地區(qū)組織都很重要。

隨著經(jīng)濟的發(fā)展和世界地位的提升，中國在地區(qū)和全球問題上的聲音越來越得到關(guān)注。例如“上海合作組織”，成員越來越多，包括印度、巴基斯坦等國家也參加進來，在維護地區(qū)安全穩(wěn)定、促進共同發(fā)展繁榮等方面做出了重要貢獻。在一些全球問題上，中國也提出了許多很好的倡議。

《財經(jīng)》：在您看來，當今世界最危險的是什么？

阿卡耶夫：最大的危險就是霸權(quán)主義，它導(dǎo)致許多地區(qū)發(fā)生動蕩和戰(zhàn)爭。因此需要制衡霸權(quán)主義，維護世界和平，否則世界可能真的要出大問題了。

《財經(jīng)》：其實比起政治來說，對人類影響可能更大、更長遠的還是技術(shù)的因素。在這個意義上，當今對人類發(fā)展最大的危險，可能還是技術(shù)發(fā)展。

阿卡耶夫：我曾經(jīng)是職業(yè)的科學(xué)家，現(xiàn)在又回到科學(xué)家行列。實際上，科學(xué)的發(fā)展是為人類服務(wù)的，是為了解決人類生活的各種需求，促進人類社會的發(fā)展和完善?？萍际窍蛏频牧α?，只有政治才會讓科技朝著有害人類的方向去發(fā)展。反人類的社會運動和戰(zhàn)爭都是政治導(dǎo)致的。例如核能，本來是造福人類的，可是政治把它變成了武器。科學(xué)家們在實踐中發(fā)明了原子彈，但是反對使用原子彈。

《財經(jīng)》：最典型的就是愛因斯坦，1948年他在寫給“國際知識界和平大會”的信中說道： “科學(xué)家的悲劇性命運使我們幫忙制造出來了更可怕、威力更大的毀滅性武器，因此，防止這些武器被用于野蠻的目的是我們義不容辭的責任?！?/p>

阿卡耶夫：還有被稱為“蘇聯(lián)氫彈之父”的薩哈羅夫。他是一位偉大的科學(xué)家，我曾經(jīng)有幸和他一起在蘇聯(lián)科學(xué)院工作，在學(xué)術(shù)上有一些交往，我們還是蘇聯(lián)最高蘇維埃民族院（相當于議會的上院）的同事。薩哈羅夫后來反思自己的行為，在上世紀60年代主張禁止核武器以及核試驗，積極宣傳綠色環(huán)保理念。薩哈羅夫曾表示，“在從事核武器研制的同時我也明白和意識到，我所從事的工作是多么可怕?！?/p>

作為科學(xué)家，我們的主要工作是發(fā)明。我們希望這些發(fā)明成果是做善事，做對人類有益的事。

世界局勢在變得更柔性

《財經(jīng)》：您既是科學(xué)家，也是位著名的政治家，目前您主要關(guān)注和研究什么問題？

阿卡耶夫：我首先是科學(xué)家，政治工作只是我人生中間的一段。雖然這個中間過程時間很長，不過后來我又回到了原來的軌道。最近十多年，我一直在研究科學(xué)。我現(xiàn)在莫斯科國立大學(xué)進行大規(guī)模計算系統(tǒng)數(shù)學(xué)研究，選擇那些有全球性的問題，通過計算機數(shù)學(xué)建模，進行長期的動態(tài)研究。

我研究的基本方向是世界發(fā)展的動態(tài)，包括全球經(jīng)濟發(fā)展、全球氣候變化等，也包括對個別國家的研究，例如俄羅斯、中國、美國、印度等。我們根據(jù)實際問題來建立數(shù)學(xué)模型，對數(shù)學(xué)模型進行求解，然后根據(jù)結(jié)果去解決實際問題，模擬和預(yù)測未來的發(fā)展。

《財經(jīng)》：這種研究非常重要，因為當今世界充滿不確定性，人們希望在紛亂的信息中把握未來。

阿卡耶夫：我們的研究就是進行不確定性和風(fēng)險分析。通過分析，就能夠了解世界的大致走勢，包括中國、美國、俄羅斯等國家的經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢。

在中國提出“一帶一路”倡議之后，我們是世界上第一個把“一帶一路”建模的，建模之后又用計算機去模擬，看“一帶一路”會給中國帶來什么，對歐洲、非洲、美國乃至全球有什么影響。我們計算機模擬出來的結(jié)果顯示，“一帶一路”這種大型的項目完全可以抵消美國貿(mào)易戰(zhàn)的影響。

《財經(jīng)》：在您的研究中，是否預(yù)測到中美經(jīng)濟摩擦？這種摩擦?xí)允裁礃拥姆绞絹斫鉀Q？

阿卡耶夫：我們分析過中美貿(mào)易戰(zhàn)。實際上，貿(mào)易戰(zhàn)不是特朗普發(fā)起的，而是從奧巴馬時期就開始出現(xiàn)。奧巴馬提出TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定），將其作為美國新的貿(mào)易框架的基石，也是美國重返亞洲的經(jīng)濟支撐點。在這個意義上，中國政府提出 “一帶一路”倡議，是非常及時的。

我們的研究結(jié)論是，中美貿(mào)易戰(zhàn)不會對中國的長期發(fā)展帶來太大影響。因為中國近十年里，經(jīng)濟發(fā)展有兩個“輪胎”。

第一個“輪胎”是出口，改革開放以后出口型經(jīng)濟給中國帶來第一次發(fā)展機會。

最近十年，內(nèi)需成為中國經(jīng)濟發(fā)展的第二個“輪胎”，依靠內(nèi)需拉動經(jīng)濟將給中國帶來第二次發(fā)展機會。出口和內(nèi)需結(jié)合在一起，是中國經(jīng)濟發(fā)展的強大驅(qū)動力，可以平衡貿(mào)易戰(zhàn)的影響。

《財經(jīng)》：有人擔心，如果把控不好的話，最后可能導(dǎo)致中美雙方“脫鉤”，形成“兩個平行的世界”。如果按照您的觀點，是否可以說，即使“脫鉤”也沒問題，中國還能夠繼續(xù)發(fā)展？

阿卡耶夫：不可以。我只是說，“一帶一路”的經(jīng)濟發(fā)展可以平衡和抵消美國貿(mào)易戰(zhàn)引起的損失。中國如果完全脫離美國是不行的，因為中國和美國的貿(mào)易量很大。根據(jù)我們的模型，在未來十年之內(nèi)，中國的主要貿(mào)易對象還是美國。畢竟美國仍然是一個發(fā)達國家，購買數(shù)量巨大，而且有購買能力。

《財經(jīng)》：目前世界局勢的變化讓有識之士非常擔心，最悲觀的觀點認為，世界可能會發(fā)生新冷戰(zhàn)。

阿卡耶夫：我認為不會，因為現(xiàn)在的世界越來越多元了。在1991年蘇聯(lián)解體之前，我們身處兩極世界，蘇聯(lián)和美國對抗，形成了危險的冷戰(zhàn)局面。現(xiàn)在的世界是多極的，除了美國，歐盟、中國、印度、俄羅斯等都是重要的平衡力量。世界局勢會因為多中心、多元化而變得更柔性。

例如許多人擔心中美關(guān)系惡化。在我看來，中美的爭議是難免的，但這些爭議都在可控范圍之內(nèi)，不一定會引起冷戰(zhàn)，而會促使兩國政府更好地去面對問題、解決爭議，從而促進整個世界的未來發(fā)展。我相信，新一代年輕人將成為創(chuàng)造的一代，他們能夠重構(gòu)一個文明社會，創(chuàng)造更加美好的人類未來。