幾年前，我正是在上海東方藝術(shù)中心（以下簡(jiǎn)稱東藝）欣賞了黃英演唱亨德爾的著名詠嘆調(diào)《讓我痛哭吧》。她是位擅長(zhǎng)詮釋亨德爾作品的歌唱家，在訪談中，她也確認(rèn)了這一點(diǎn)。為了準(zhǔn)備這次的巴洛克專場(chǎng)演出，歌唱家先后赴歐洲和美國(guó)，跟隨不同的聲樂指導(dǎo)學(xué)習(xí)。通過聲樂指導(dǎo)掌握原作意境和韻味，是黃英在歌劇表演中一直所倡導(dǎo)的實(shí)踐。

● - 張可駒 ○ - 黃英

● 請(qǐng)問巴洛克音樂是從何時(shí)開始進(jìn)入你職業(yè)生涯？

○ 其實(shí)巴洛克音樂我一直在唱，我很喜歡這些作品。雖然唱的不是特別多，但確實(shí)是職業(yè)生涯的每個(gè)時(shí)間段都在唱。亨德爾的《讓我痛哭吧》（Lascia Chio Pianga）你上次聽過我唱，這次也要唱，但處理可能會(huì)不一樣。這就是藝無止境。光為這一首詠嘆調(diào)，我就做了許多研究工作，除了背景資料的翻譯和上聲樂指導(dǎo)課，還要研究不同的版本。并且很重要的一點(diǎn)，就是考慮裝飾音如何運(yùn)用。2009年，我在比利時(shí)皇家歌劇院主演了亨德爾的歌劇《賽魅麗》（Semele）。張洹做導(dǎo)演，他是中國(guó)的裝置藝術(shù)家，韓峰做的服裝，他是我的好朋友。當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)，連演九場(chǎng)，持續(xù)演出。為此我特別去英國(guó)找了聲樂指導(dǎo)，至少花了一年時(shí)間。劇中有七首大的詠嘆調(diào)，都是七八分鐘的長(zhǎng)度，都唱下來了，還有宣敘調(diào)，都要排演，花了很多心血。在沒有第二組演員的情況下，我堅(jiān)持到最后一場(chǎng)，前后一共三個(gè)月。那是我非常重要的一次經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)是克里斯托弗·侯塞（Christophe Rousset）擔(dān)任指揮，他是克里斯蒂（Willian Christie）的學(xué)生。而之前，我還同庫(kù)普曼合作過。你還別說，我同不少古樂專家都合作了。我和庫(kù)普曼合作，是與他的巴洛克樂團(tuán)演出莫扎特的《魔笛》，依照本真的音高，低半度音。我作為一位歌唱家，也要考慮一些轉(zhuǎn)型（注：指對(duì)于巴洛克曲目進(jìn)一步的拓展），不斷完善自己的歌唱。目前自己正處在事業(yè)巔峰期，同時(shí)也是音樂學(xué)院的專家教授。在這幾年的教學(xué)當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生們古樂唱得太少了，巴洛克音樂要多唱，莫扎特要多唱，貝利尼、羅西尼、多尼采蒂的藝術(shù)歌曲要多唱，意大利歌曲集也要多唱。這次要演唱的《圍繞我崇拜的人》（Intorno Allidol Mio），就收錄在《意大利歌曲集》當(dāng)中，五年級(jí)之前的學(xué)生都要多唱這些歌曲。這次我呈現(xiàn)巴洛克專場(chǎng)，覺得十分榮幸。在自己二十年的歌唱生涯當(dāng)中，十年前演的是大都會(huì)歌劇院的高清電影《魔笛》，那是他們的第一部高清歌劇電影，再往前十年，就是《蝴蝶夫人》。二十年后，轉(zhuǎn)向巴洛克，也就是進(jìn)入返璞歸真的階段。通過我這樣一位歌唱家來普及巴洛克音樂，有一定的影響力，也會(huì)有一定的引領(lǐng)作用。

● 在你看來，演唱巴洛克作品對(duì)于歌唱家而言，是否很必要？看來的確如此。

○ 那當(dāng)然，是很必要，唱得太少了！在高等音樂學(xué)院接受訓(xùn)練的學(xué)生尤其需要。在你這樣公開發(fā)表的訪談平臺(tái)上，我要公開呼吁一下，為什么前面說巴洛克還有莫扎特都要多唱？這就像造房子，地基都沒造好，直接就唱《為藝術(shù)，為愛情》等等。這都是經(jīng)典作品，但技術(shù)沒有打好，根基就是空的，搖搖欲墜。因?yàn)樵谟?xùn)練嗓音、技術(shù)的同時(shí)，就是要唱巴洛克和古典的東西。這也是從語(yǔ)言的風(fēng)格、味道開始培養(yǎng)，循序漸進(jìn)。至少我試驗(yàn)了，在之前五年的教學(xué)中，幾個(gè)學(xué)生依照這個(gè)路子出來，全是對(duì)的。技術(shù)扎扎實(shí)實(shí)，你才能在不斷完善技術(shù)的同時(shí)，繼續(xù)去唱適合你的作品。像《為藝術(shù)，為愛情》，唱這些作品是一輩子的事，以后還有很多機(jī)會(huì)。但“地基”不打好，真是很糟糕，以后就很局限。

● 通常人們所熟悉的意大利歌劇，都是莫扎特和他之后的作品，然后是威爾第、普契尼他們。而你這次要唱的，恰恰是莫扎特之前的意大利歌劇。

○ 就直觀的體會(huì)來說，關(guān)于巴洛克時(shí)期的歌劇，首先巴洛克這個(gè)詞的原意是“不規(guī)則的珍珠”。雖然“不規(guī)則”是關(guān)鍵，這個(gè)在此不展開，但珍珠也是一個(gè)有意思的比喻。從音樂、繪畫、建筑當(dāng)中，都可以窺見其特點(diǎn)。這樣的“珍珠”串在一起，豪華、鋪張（Extravagant），我在米蘭的時(shí)候欣賞巴洛克時(shí)期的繪畫，同樣感受到這種特質(zhì)。并且很重要的一點(diǎn)，就是那種直入人心。這個(gè)我感到和演釋莫扎特也有一定區(qū)別。莫扎特是技術(shù)非常高，精神境界也很高，難度真的非常高。但有時(shí)技術(shù)非常高的時(shí)候，情感方面并非那種熱誠(chéng)、狂熱（Passionate），而是處于一種精神至上的狀態(tài)之中，這和作曲家本人的精神境界有關(guān)。而巴洛克卻是特別的直指人心，就像《讓我痛哭吧》，電影還拍過《絕代妖姬》（又譯《法里內(nèi)利》）。電影中結(jié)合了歷史上真實(shí)的故事，以及進(jìn)行夸張的情節(jié)。當(dāng)時(shí)，劇中人物身處一段苦難的歷史，帶給我的啟發(fā)很大。電影中，他唱這一段的結(jié)尾，為何要（用高音）翻上去？其實(shí)也是為了表現(xiàn)一種痛苦的呼喊。我們現(xiàn)在唱的時(shí)候未必需要翻上去，你根據(jù)作品，也根據(jù)整場(chǎng)曲目效果來安排?？傊臀业睦斫?，巴洛克歌劇的特點(diǎn)，就是那種直入人心的喜怒哀樂。痛苦、悲傷、歡樂，對(duì)我來說，巴洛克的音樂，尤其是亨德爾的作品，是非常能夠直接連接人心，表達(dá)情感的。還有那些宣敘調(diào)也是如此，就像“Se pieta”前面的宣敘調(diào)，講清楚自己的狀況，表現(xiàn)四面楚歌。詠嘆調(diào)中，A—B—A的三段，第三段（A）是一定要加裝飾音的，現(xiàn)在我還在考慮很多唱段應(yīng)該怎么加。

● 現(xiàn)在人們提到維瓦爾第，通常都是關(guān)于他的協(xié)奏曲。但事實(shí)上，這位“紅發(fā)神父”一生中有很多的時(shí)間都是圍繞著聲樂的，無論創(chuàng)作，還是訓(xùn)練合唱團(tuán)及獨(dú)唱演員。你通常表現(xiàn)維瓦爾第是以哪些作品為主？歌劇還是圣樂較多？

○ 我先前唱他的作品倒不太多，《意大利歌曲集》中有幾首是他的。其實(shí)我的聲音狀況是適合唱圣樂作品的，但我還是唱莫扎特的圣樂較多。莫扎特考驗(yàn)技術(shù)，而我的技術(shù)也不錯(cuò)，因此很幸運(yùn)地，在美國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候，老師讓我唱了一些莫扎特的圣樂。關(guān)于維瓦爾第，以這次的演出為契機(jī)，我想發(fā)掘他更多的聲樂作品，自己唱，也教學(xué)生唱，我也買了他的歌曲集來研究。

● 目前對(duì)一位抒情花腔女高音來說，演唱莫扎特或羅西尼的作品，幾乎被視為天經(jīng)地義，而連唱半場(chǎng)亨德爾，就多少帶有專家之演的意味。你之前就曾提到，亨德爾是你擅長(zhǎng)的，也是貼近你內(nèi)心的曲目。那么能否請(qǐng)你簡(jiǎn)單地談?wù)勊囊魳罚咳绻f莫扎特是古典時(shí)期代表性的歌劇大師，那么巴洛克時(shí)期的代表則毫無疑問就是亨德爾。

○ 是的，毫無疑問就是亨德爾，雖然在英語(yǔ)歌劇方面，珀賽爾的歌劇也有其分量。我確實(shí)擅長(zhǎng)亨德爾，也感到他刻畫每一位人物和每一位人物的性格，才華確實(shí)太高了，既直至人心，又有激情，唱起來也很舒服。我發(fā)現(xiàn)唱他的作品和演出其他偉大作曲家的作品之間，很大的一個(gè)不同，就是我感到自己非常容易投入到角色當(dāng)中，投入到該作的音樂風(fēng)格當(dāng)中。這可能也是因?yàn)槲液瓦@位作曲家有一種內(nèi)在的共鳴。

● 一位擅長(zhǎng)亨德爾的女高音需要具備哪些特點(diǎn)？

○ 和唱莫扎特一樣，音色要好，技術(shù)要好，這是基礎(chǔ)的。語(yǔ)言要好，這在宣敘調(diào)的處理中尤為需要，風(fēng)格的把握也要好。總之就是技術(shù)要完善，風(fēng)格要純正，離開這些，一切都無從談起。你看，我反復(fù)在強(qiáng)調(diào)韻味的發(fā)掘，因?yàn)樘匾?。就像莫扎特的作品，女高音們都在唱，但唱得好非常稀有，就是取決于這一點(diǎn)?！都~約時(shí)報(bào)》將我稱為莫扎特的“最佳演繹者之一”，這不是我自己表?yè)P(yáng)自己，是那位樂評(píng)人聽出了音色和韻味之中的差別。就像為了準(zhǔn)備這次的亨德爾，我在2019年8月去了歐洲，之后9月和10月又去了紐約，就是為了和聲樂指導(dǎo)上課。這也是為了獲得靈感，那些專家所帶給你的靈感。包括第三段（A）里面的裝飾音，如何從他們那里獲得靈感，然后再通過你的理解、你的風(fēng)格來展現(xiàn)。

● 由于這次曲目的獨(dú)特性，你與聲樂指導(dǎo)的學(xué)習(xí)也讓我更為好奇。相對(duì)于舒伯特、舒曼的歌曲，或是羅西尼、威爾第的歌劇，亨德爾和維瓦爾第的很多作品，其實(shí)都有過一個(gè)演釋的斷代時(shí)期。它們?cè)谑攀兰o(jì)或二十世紀(jì)早期演得極少。那么，聲樂指導(dǎo)所講授的演釋風(fēng)格等等，是否大多都建立在本真的基礎(chǔ)上？

○ 當(dāng)然了。還是以裝飾音為例，這就像爵士樂中的即興演奏，必須在一個(gè)風(fēng)格的規(guī)則之內(nèi)來運(yùn)用那樣的即興，有些人加了，你就覺得不好聽，感覺很怪。這次我去和聲樂指導(dǎo)學(xué)，除了他們對(duì)于作品、對(duì)于歷史背景的理解之外，主要就是在第三段（A）里面加裝飾音的時(shí)候，他們給你一個(gè)概念。他們有些是鋼琴專業(yè)的，有些在作曲方面有才能和靈感。在裝飾音方面，他們給概念，某些做法我感覺好，就化入到自己的演釋之中。他們對(duì)此都有不同的分析和解釋，根據(jù)對(duì)位法結(jié)構(gòu)來設(shè)計(jì)裝飾音，要給你分析樂隊(duì)的部分，音程關(guān)系不能打亂等等。但還是他們給你靈感，每個(gè)人講得也不一樣，我還要總結(jié)一下。就我個(gè)人來說，傾向于不要用得太復(fù)雜，然后寫下我自己所用的版本。最好寫下來，也要有感覺地加，是要直入人心的。這樣傳遞給觀眾才會(huì)有真正的說服力，否則連我自己都不確信，只是綜合幾位聲樂指導(dǎo)的意見，結(jié)果也是不可能有說服力的。

● 克里斯蒂灌錄亨德爾《彌賽亞》的唱片時(shí)，合唱團(tuán)一共才三十多人，居然請(qǐng)了十六位英語(yǔ)讀音方面的指導(dǎo)。

○ 這個(gè)是語(yǔ)言指導(dǎo)（Diction Coach）。亨德爾是德國(guó)人，長(zhǎng)期生活在英國(guó)，又在意大利活動(dòng)。他寫意大利語(yǔ)的歌劇，《彌賽亞》又是英語(yǔ)清唱?jiǎng)?，其中都有很多的講究。就以唱《彌賽亞》為例，唱的時(shí)候當(dāng)然是用英式英語(yǔ)，不會(huì)是美式。但有些美國(guó)人唱的時(shí)候，也會(huì)選擇一種折中的發(fā)音，被稱為“Mid Atlantic”，因?yàn)檎Z(yǔ)言指導(dǎo)也和我摳過這些，所以我清楚。灌錄唱片很重要，克里斯蒂這樣的大家，當(dāng)然很知道自己需要什么。對(duì)于這個(gè)例子，我要說：太好了，就應(yīng)該這樣，因?yàn)樘匾?，無論歌劇，還是清唱?jiǎng)?，都是用語(yǔ)言唱出來?！稄涃悂啞肥怯糜⒄Z(yǔ)唱的，還有意大利語(yǔ)的、德語(yǔ)的作品。演出德語(yǔ)的作品，你就要找德語(yǔ)的語(yǔ)言指導(dǎo)，這是進(jìn)行專業(yè)的表演之前最最重要的。我們這邊需要加強(qiáng)。說回你提到的克里斯蒂灌錄《彌賽亞》的故事，這種情況說明這位指揮家太嚴(yán)謹(jǐn)了，他想要的是什么，他一定非常清楚。其實(shí)也不僅限于古典音樂界，好萊塢要找一個(gè)好的美國(guó)演員來演一個(gè)英國(guó)人，也需要語(yǔ)言指導(dǎo)來給他指導(dǎo)啊。當(dāng)然他們的語(yǔ)言指導(dǎo)和我們的不一樣，我們還是要考慮到一些美聲技術(shù)的方面，理解內(nèi)容之后，如何在歌唱中表達(dá)。所以說，成為一個(gè)好的歌劇演員是多么不容易的事，是天時(shí)地利人和共同成就的，絕對(duì)不是聲音好一點(diǎn)就可以唱了。如果你不善于學(xué)習(xí)，一樣被淘汰。單純地考進(jìn)來，不知道如何學(xué)習(xí)音樂，不能把握好語(yǔ)言，還是干不了這一行。

● 指揮巨匠卡爾·伯姆在二戰(zhàn)前崛起于德累斯頓，戰(zhàn)后數(shù)十年中成為維也納和拜羅伊斯的靈魂人物，是最有影響力的德奧歌劇專家。二戰(zhàn)后他到大都會(huì)指揮，被那里歌手的語(yǔ)言水平所震驚，感到美國(guó)本土培養(yǎng)的歌唱家唱念也是如此純正，歐洲真的不能再以文化落后的新大陸的視角看待美國(guó)歌劇教學(xué)。他在六十年代出版的自傳中特別記下了當(dāng)時(shí)的驚訝之情。

○ 沒錯(cuò)，美國(guó)歌劇教學(xué)的好處在于教育體系完備。所以我的學(xué)生畢業(yè)之前，我要提醒他們，你要再完善學(xué)院派教育的話，去哪里呢？美國(guó)，主要是在紐約。當(dāng)然柯蒂斯也好，但那里主要是器樂更好。其他一些學(xué)校也是，都要看具體的老師。但綜合來看，還是直接去紐約，因?yàn)槟銓W(xué)完了之后，還是要進(jìn)軍紐約的，還不如直接到那里。西邊的舊金山歌劇院，那邊的青年藝術(shù)家計(jì)劃也是好的，沒問題。而另外的選擇是哪里呢？就是德奧。你在美國(guó)學(xué)到完整、系統(tǒng)的技術(shù)之后，也要繼續(xù)到歐洲“泡”。這是我為青年音樂家做的發(fā)展規(guī)劃，我不僅是教聲樂，也給他們一些指點(diǎn)。所以在我班上的學(xué)生都走了正道，我教給他們適當(dāng)?shù)膶徝览砟?，也教他們選擇適當(dāng)?shù)那?，不要亂唱。

我在美國(guó)接受語(yǔ)言指導(dǎo)，歌詞某些地方念得很重，加重某些輔音等等。而我到了歐洲，到了意大利，意大利人會(huì)跟我說，你不用這么念，可以輕一點(diǎn)。這時(shí)我就理解了，原先在美國(guó)學(xué)習(xí)歐洲的東西特別認(rèn)真，因此在某些地方做了加重。但加重總比不加重好，就像在舞臺(tái)上表演太夸張了，導(dǎo)演會(huì)跟你講，要收一點(diǎn)，可如果沒有內(nèi)容就不行。學(xué)生一畢業(yè)就到意大利很危險(xiǎn)，因?yàn)橐獯罄慕逃繘r愈下，學(xué)校沒有好老師，好老師都在校外，都是實(shí)戰(zhàn)的歌唱家在教。教得好，教不好，看個(gè)別的情況，所以也麻煩。

繼續(xù)深造就是德奧和美國(guó)這兩個(gè)方向。去德國(guó)學(xué)習(xí)還有另一個(gè)原因，就是美國(guó)太貴。茱莉亞音樂學(xué)院是有特別才能的人才能獲得全免獎(jiǎng)學(xué)金。而在波士頓音樂學(xué)院、曼尼斯音樂學(xué)院，獎(jiǎng)學(xué)金極少，學(xué)費(fèi)是三萬九千美元一年，加上生活費(fèi)，差不多要四五十萬人民幣一年。家長(zhǎng)有能力的去美國(guó)，如果沒有這樣的能力，就到德國(guó)，因?yàn)閷W(xué)費(fèi)是免的，只要支付生活費(fèi)用。

● 這次你準(zhǔn)備演出巴洛克專場(chǎng)，又要和英國(guó)協(xié)奏團(tuán)與畢克特合作。他們是目前最重要的古樂組合之一，你先前同他們合作過嗎？

○ 這是第一次，我很仰慕這位指揮。我作為一位擅長(zhǎng)這些作品的歌唱家，這次和這樣一個(gè)頂尖的古樂組合攜手，一同演出這些巴洛克曲目，希望能帶給聽眾全新的感受。表現(xiàn)巴洛克音樂的風(fēng)格是一門獨(dú)特的藝術(shù)，這也是我多年在學(xué)習(xí)、在研究的一種風(fēng)格。我不僅非常熱愛這種藝術(shù)，也對(duì)其深有內(nèi)在的感受。這幾年在歐洲演出、工作之余，我也欣賞了許多巴洛克的建筑、繪畫，對(duì)那個(gè)時(shí)代有了更豐富的體驗(yàn)。因?yàn)樗囆g(shù)都是相通的，我也一直告訴學(xué)生，不僅要接觸其他門類的藝術(shù)，其他的演奏也要去聽。真正杰出的演奏，無論鋼琴還是小提琴，或者長(zhǎng)笛，都是在“歌唱”的。歌唱家要唱好作品，需要向杰出的演奏家靠攏，學(xué)習(xí)那種技術(shù)上的精準(zhǔn)。要多唱室內(nèi)樂作品（注：藝術(shù)歌曲有時(shí)被歸入室內(nèi)樂的范圍），多唱莫扎特、巴洛克的音樂，這些都是相輔相成的。由此打下扎實(shí)的基礎(chǔ)，才能成為一位“完整的歌唱家”。