陳同濱/CHEN Tongbin

1 良渚遺址莫角山臺(tái)地鳥瞰（東南向西北）

WA：您做過(guò)很多大遺址保護(hù)項(xiàng)目，還做過(guò)故宮的保護(hù)規(guī)劃，對(duì)于遺產(chǎn)和城市發(fā)展/轉(zhuǎn)型的關(guān)系，您是如何理解的？

陳同濱：對(duì)于遺產(chǎn)和城市的關(guān)系，首先有兩個(gè)觀念上的關(guān)鍵問(wèn)題需要厘清。

其一，文化遺產(chǎn)對(duì)于城市來(lái)說(shuō)，是不可再生的社會(huì)發(fā)展資源，但是這種社會(huì)發(fā)展資源的定位不是經(jīng)濟(jì)的，是文化的、社會(huì)的。城市發(fā)展有很多方面，文化遺產(chǎn)可以對(duì)城市的文化發(fā)展、社會(huì)發(fā)展做出顯著貢獻(xiàn)，而它的經(jīng)濟(jì)效益有時(shí)可以有，但不是必需的，更不是它的基本屬性。常有人向我抱怨，某遺址已經(jīng)投入多少保護(hù)經(jīng)費(fèi)，但沒(méi)有實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出效益。這個(gè)問(wèn)題本身就成問(wèn)題。文化遺產(chǎn)保護(hù)的效益不是用經(jīng)濟(jì)的投入產(chǎn)出核定的，文不對(duì)題。所以在城市發(fā)展工作中，文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的定位、定性一定要明確。遺產(chǎn)規(guī)模越大或價(jià)值越重要，對(duì)城市來(lái)說(shuō)可發(fā)揮的作用越大。大型文化遺產(chǎn)的保護(hù)應(yīng)納入城市總體的發(fā)展計(jì)劃考慮，按照“五位一體”的格局進(jìn)行統(tǒng)籌。在這個(gè)格局中，文化不能被經(jīng)濟(jì)或其他要素替代。

其二，文化遺產(chǎn)保護(hù)和城市建設(shè)的關(guān)系，不是簡(jiǎn)單的矛盾關(guān)系，是可以并需要在較高的管理層面進(jìn)行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的。比如，大遺址保護(hù)與遺產(chǎn)地的“三農(nóng)問(wèn)題”（農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)）是不可分割的。所以，一個(gè)好的保護(hù)規(guī)劃，應(yīng)該具備兩個(gè)方面的主要內(nèi)容：一是遺址完整保護(hù)、有效管理的保護(hù)規(guī)劃措施，二是與保護(hù)措施相關(guān)的遺產(chǎn)地社會(huì)可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃措施及規(guī)劃銜接建議。

比如在良渚總規(guī)中，我提出一個(gè)基本規(guī)劃策略：在遺址保護(hù)范圍內(nèi)遏制城鎮(zhèn)化進(jìn)程，與此同時(shí)，在遺址保護(hù)范圍外加速城鎮(zhèn)化進(jìn)程。具體地講，保護(hù)范圍內(nèi)要做“減法”，包括削減人口、控制建設(shè)活動(dòng)、禁止工業(yè)發(fā)展、消除或削減過(guò)境交通等等；但同時(shí)還要在保護(hù)范圍之外做“加法”，要在土地利用規(guī)劃中開(kāi)辟工業(yè)新區(qū)增加城鎮(zhèn)建設(shè)用地，加強(qiáng)城際或遺址區(qū)外圍的交通體系建設(shè)，以及配套設(shè)施，包括建設(shè)用地的“三通一平”等等，形成明顯的環(huán)境優(yōu)勢(shì)，造成利益吸引，創(chuàng)造條件讓保護(hù)范圍內(nèi)的居民自愿選擇謀求更好的生活環(huán)境和發(fā)展條件，而不是被強(qiáng)拆強(qiáng)征。就像目前良渚當(dāng)?shù)卣疄榱间具z址的搬遷戶建造的新村，選在了緊貼保護(hù)范圍外側(cè)的公路邊，交通便利，而且房屋質(zhì)量很令人羨慕，基礎(chǔ)設(shè)施等都明顯提升。這種做法，農(nóng)民可以因遺址保護(hù)而受益，遺址可以在建設(shè)活動(dòng)消失后更安全，形成明顯的雙贏關(guān)系。這里主要付出的是政府的承擔(dān)、投入與配套政策，以及規(guī)劃的合理安排。

早在2000 年中國(guó)第一次討論城市發(fā)展與遺產(chǎn)保護(hù)的國(guó)際會(huì)議上，我在接受中央臺(tái)采訪時(shí)說(shuō)過(guò)（未被節(jié)目采用），文化遺產(chǎn)保護(hù)和城市發(fā)展之間不是不可解決的矛盾關(guān)系，它其實(shí)是一個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的問(wèn)題。真正高水平的遺產(chǎn)保護(hù)是雙贏，是經(jīng)由規(guī)劃與政策，對(duì)利益相關(guān)方的合理疏導(dǎo)與統(tǒng)籌。杭州一畝地可賣上千萬(wàn)，寸土寸金，良渚遺址的保護(hù)范圍劃了幾十平方千米，不允許進(jìn)行城鎮(zhèn)化開(kāi)發(fā)建設(shè)，看似損失了很大一筆錢，但它以遺產(chǎn)的價(jià)值和影響力，不僅提高了整個(gè)城市的世界知名度，也提高了國(guó)家與民族的文化自信。這樣的影響是不能用金錢衡量的。西湖和杭州城市的關(guān)系也是這樣。杭州城的旅游消費(fèi)主要靠西湖吸引，每年幾千萬(wàn)人次，但并不直接體現(xiàn)在西湖景點(diǎn)的門票收益上。門票收益是很有限的，而西湖對(duì)杭州城市品牌的提升、經(jīng)濟(jì)建設(shè)的拉動(dòng)都具有明顯的作用。所以，遺產(chǎn)保護(hù)與城市發(fā)展的關(guān)系怎么權(quán)衡，取決于城市管理者的決策，取決于遺產(chǎn)保護(hù)與城市發(fā)展的規(guī)劃水平，包括如何制定符合地方特點(diǎn)的、可操作的有效對(duì)策。

城市的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是一個(gè)迫切而又敏感的問(wèn)題。有的城市具備轉(zhuǎn)型的資源，有的城市不一定具備，轉(zhuǎn)型措施不當(dāng)只能帶來(lái)新的破壞。比如有些依靠煤礦的城市，現(xiàn)在煤資源枯竭了，就開(kāi)始謀求其他的發(fā)展資源。如果涉及到文化遺產(chǎn)，就需要特別關(guān)注利用理念正確與否，特別是對(duì)文化遺產(chǎn)的真實(shí)性和價(jià)值判定的認(rèn)識(shí)不到位的話，會(huì)造成新的破壞。

與城市的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型類似，現(xiàn)在國(guó)家有“考古遺址公園”這個(gè)概念。雖然帶了“公園”兩個(gè)字，容易讓大家誤以為它是一個(gè)游樂(lè)場(chǎng)，其實(shí)不然。它承擔(dān)的功能是遺址的保存、展示、教育，兼顧休憩。所以定性很要緊。千萬(wàn)不要把考古遺址公園和城市文化資源定成純旅游資源，人們可以來(lái)觀賞、學(xué)習(xí)、休憩，但它自身的性質(zhì)或用途是保護(hù)和展示遺址。特別要注意的是，現(xiàn)在流行旅游服務(wù)五星評(píng)級(jí)，這些指標(biāo)是圍繞游客舒適度制定的，不適合作為衡量文化遺產(chǎn)開(kāi)放的標(biāo)準(zhǔn)。文化遺產(chǎn)的開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)必須以遺產(chǎn)保護(hù)的安全性為前提，以遺產(chǎn)的價(jià)值闡釋為主要任務(wù)，要把真實(shí)性、完整性放在第一位，而不是竭盡所能地在遺址上制造“主題公園”、編造戲說(shuō)故事。遺產(chǎn)保護(hù)規(guī)劃的目標(biāo)還是遺產(chǎn)保存、保護(hù)的安全性和價(jià)值傳承的真實(shí)性和完整性，這一點(diǎn)可能要反復(fù)強(qiáng)調(diào)。

WA：在您所做的遺址保護(hù)里，良渚古城有重要的意義，它在2019 年被列入《世界遺產(chǎn)名錄》。自1994 年良渚古城遺址被國(guó)家文物局列入《世界文化遺產(chǎn)名錄》預(yù)備清單后，遺產(chǎn)保護(hù)工作是一個(gè)怎樣的過(guò)程？

陳同濱：以前沒(méi)有預(yù)備清單這一說(shuō)，1994 年是第一批，1995 年余杭市（現(xiàn)為杭州市余杭區(qū)）政府就開(kāi)始啟動(dòng)保護(hù)規(guī)劃工作。那個(gè)時(shí)候規(guī)劃部門還都沒(méi)有做過(guò)專門的文物保護(hù)規(guī)劃，主要聽(tīng)地方政府需求，這些需求都是以發(fā)展為主的，所以還是城鄉(xiāng)建設(shè)發(fā)展的規(guī)劃模式。到了2000 年，區(qū)政府來(lái)找我們所做總體規(guī)劃。這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)在城頭山、大地灣等考古遺址嘗試了幾年的保護(hù)規(guī)劃，因此到良渚遺址之后，我們一方面吸取了前面的經(jīng)驗(yàn)，另一方面針對(duì)良渚的各種挑戰(zhàn)，和考古與文物管理部門一起制定對(duì)策。2003 年形成初稿，2004 年1 月國(guó)家文物局組織了專家評(píng)審，組長(zhǎng)是黃景略先生，專家請(qǐng)了宿白先生、徐蘋芳先生、張忠培先生、傅熹年先生等等。在匯報(bào)會(huì)上，我們提出了一系列新的概念，例如遺產(chǎn)的密集分布區(qū)、可能分布區(qū)，根據(jù)這些概念劃定不同控制力度的保護(hù)區(qū)劃，專家們高度贊賞了規(guī)劃成果，一致通過(guò)。

2 良渚古城遺址保護(hù)管理規(guī)劃社會(huì)居民調(diào)控圖

后來(lái)這個(gè)規(guī)劃并沒(méi)有被提交，一直處于以保護(hù)區(qū)劃為主的商議過(guò)程中，直到2012 年底公布。但值得一提的是，這個(gè)沒(méi)有公布的規(guī)劃卻在其后的8年中一直發(fā)揮作用，包括一定程度上的保護(hù)區(qū)劃管理，以及主要規(guī)劃措施的推進(jìn)。2013 年在余杭區(qū)政府的決策下開(kāi)始啟動(dòng)申遺，力度就大了，但2014年土地財(cái)政受批判時(shí)有所停滯。2016 年6 月，考古學(xué)家宿白先生、黃景略先生、張忠培先生和資深遺產(chǎn)管理者謝辰生先生聯(lián)名給習(xí)總書記寫了一封信，提出良渚遺址申遺的重要性和迫切性，很快獲得了總書記的明確支持和工作指示，接下來(lái)全體相關(guān)部門與人員全力以赴完成了后面的工作，很感人。

可以說(shuō)，良渚申遺的過(guò)程一波三折，是典型的大遺址保護(hù)案例。

3 良渚古城遺址保護(hù)管理規(guī)劃交通體系規(guī)劃圖

WA：您在做良渚的保護(hù)規(guī)劃時(shí)，預(yù)料到周邊村鎮(zhèn)會(huì)這么快發(fā)展起來(lái)嗎？

陳同濱：應(yīng)該說(shuō)，2000 年在劃定良渚遺址的保護(hù)范圍時(shí)，遺址區(qū)還沒(méi)有城鎮(zhèn)化，是工業(yè)化興起，每年都有一批以指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的報(bào)批工業(yè)項(xiàng)目。我當(dāng)時(shí)對(duì)遺址周邊城鎮(zhèn)發(fā)展已經(jīng)很關(guān)注了，盡可能追求規(guī)劃的前瞻性。當(dāng)時(shí)良渚遺址和北面山地之間的大片緩坡上尚未發(fā)現(xiàn)考古遺存，我們經(jīng)過(guò)實(shí)地勘查，認(rèn)為那里絕對(duì)屬于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的好地方，高爽、背山，面對(duì)廣袤的平原水網(wǎng)，環(huán)境條件極好。為了避免在遺址分布區(qū)與它的歷史環(huán)境之間出現(xiàn)成片的建設(shè)地帶，我把遺址北面靠山的區(qū)域全部劃進(jìn)了保護(hù)范圍，結(jié)果后來(lái)考古發(fā)現(xiàn)這一帶多少都有遺存，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商更是感慨“來(lái)晚了”。即便如此，我在良渚規(guī)劃中的前瞻性還是沒(méi)有到位：整個(gè)遺址保護(hù)區(qū)劃的東南角當(dāng)時(shí)屬于農(nóng)村腹地，基本上沒(méi)人去，又跨了104 國(guó)道，良渚古城遺址也還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，所以看上去這一片不太可能有新的建設(shè)高潮，于是我就以國(guó)道為界，劃定了建控地帶的邊界。2013 年啟動(dòng)良渚申遺的時(shí)候，我突然發(fā)現(xiàn)這片地區(qū)出現(xiàn)成片的60m 高層建筑，而發(fā)現(xiàn)于2007 年的良渚古城遺址又偏偏頂著這個(gè)角，據(jù)說(shuō)后面還有超過(guò)100m 的超高層要起，于是趕快叫停了。面對(duì)中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的“高速”，我再一次感到了自己前瞻性的不足——我做夢(mèng)都想不到這里會(huì)起高層！

WA：在做良渚保護(hù)規(guī)劃的過(guò)程中，哪些方面起著決定性的作用？

陳同濱：良渚保護(hù)規(guī)劃中，最根本的措施就是在總體規(guī)劃中對(duì)遺址區(qū)提出空間管控措施。首先體現(xiàn)在3 級(jí)保護(hù)區(qū)劃的設(shè)定：保護(hù)范圍、建控地帶和環(huán)境控制區(qū)。這種區(qū)分不同控制等級(jí)和力度的區(qū)劃技術(shù)，是大遺址保護(hù)最具根本性的措施，也是協(xié)調(diào)遺產(chǎn)保護(hù)與城市發(fā)展最敏感、最具技術(shù)含量的規(guī)劃手段。前兩種區(qū)劃是《文物法》提出的，后一種區(qū)劃是我們針對(duì)中國(guó)大遺址保護(hù)管理的現(xiàn)實(shí)需求設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在已經(jīng)列入《大遺址保護(hù)規(guī)劃規(guī)范》，2016 年公布實(shí)施。應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)針對(duì)人口密集分布地區(qū)大型文化遺產(chǎn)保護(hù)的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

依賴保護(hù)區(qū)劃的空間劃分與管理規(guī)定，我們又進(jìn)一步制定了“保護(hù)范圍內(nèi)遏制城鎮(zhèn)化建設(shè)、保護(hù)范圍外加速城鎮(zhèn)化建設(shè)”的空間管控規(guī)劃對(duì)策。實(shí)踐證明，這個(gè)基本對(duì)策是適用、有效的。當(dāng)然在規(guī)劃中，圍繞這個(gè)基本對(duì)策，還針對(duì)保護(hù)需求制定了一系列保護(hù)措施，針對(duì)發(fā)展需求提出了一系列涉及城鄉(xiāng)發(fā)展的規(guī)劃措施與建議。

除了規(guī)劃的空間管控之外，遺址保護(hù)規(guī)劃與城市發(fā)展規(guī)劃的有效銜接也是至關(guān)重要的。2003 年我在制定遺址保護(hù)范圍外加速城鎮(zhèn)化進(jìn)程規(guī)劃措施時(shí)，提出最好在遺址南面一定距離外再開(kāi)辟一條公路，這樣可以把遺址區(qū)內(nèi)的城鎮(zhèn)人口壓力往南引導(dǎo)，讓整個(gè)遺址區(qū)內(nèi)的城鎮(zhèn)建設(shè)用地往保護(hù)范圍外轉(zhuǎn)移。這一建議當(dāng)時(shí)引起一片質(zhì)疑，但杭州市規(guī)劃局總工以一句“不妨試試”，在3 個(gè)月后啟動(dòng)的新一輪城市總規(guī)中落實(shí)了這一設(shè)想，他還進(jìn)一步在新的公路與保護(hù)范圍之間加大了城鎮(zhèn)化建設(shè)用地和工業(yè)新區(qū)的土地規(guī)劃。于是，一個(gè)通力合作的空間策劃就實(shí)現(xiàn)了?？梢哉f(shuō)，良渚保護(hù)總規(guī)最初定的主要規(guī)劃措施基本都在城市總體規(guī)劃的支持下全部獲得落實(shí)。那條新的公路后來(lái)又與遺址保護(hù)范圍外不斷新建的城市道路形成了一個(gè)交通路網(wǎng)，基本消解了過(guò)境交通對(duì)遺址區(qū)的負(fù)面影響。這個(gè)過(guò)程說(shuō)實(shí)在很值得講。依據(jù)大遺址保護(hù)要求調(diào)整城市道路體系，削減過(guò)境交通，一定是在城鄉(xiāng)規(guī)劃層面進(jìn)行，涉及面很廣。良渚和杭州這方面做得很好，遺址保護(hù)規(guī)劃與城市發(fā)展規(guī)劃做了有效的銜接。

還要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，一個(gè)城市的決策者是關(guān)鍵的。我們專業(yè)人員固然理念要正確，技術(shù)要高——這個(gè)“高”指的是協(xié)調(diào)技能，各得其所，有針對(duì)性，因地制宜，幫遺產(chǎn)地找出路，幫遺產(chǎn)找保護(hù)的辦法。但整個(gè)過(guò)程中，考古不能代替保護(hù)，保護(hù)也不能代替政府的投入和決策——真正的人財(cái)物力在政府手里。如果你覺(jué)得自己的理念特別重要，應(yīng)該獲得實(shí)施，那么你需要做的第一件事就是去和決策者溝通，讓雙方形成統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，再共同努力兌現(xiàn)。這一點(diǎn)良渚遺產(chǎn)地做得特別好。2012 年底，余杭區(qū)新區(qū)委書記上任，他是學(xué)規(guī)劃的。他來(lái)了以后，管委會(huì)給我打電話，說(shuō)能不能明天來(lái)幫我們講一下遺產(chǎn)的價(jià)值，我們自己不好說(shuō)，一方面說(shuō)不清，因?yàn)槎际枪芾砣藛T，另一方面自己說(shuō)有王婆賣瓜、為部門爭(zhēng)取利益的嫌疑，還是你來(lái)說(shuō)比較合適。我就去了，談了我個(gè)人認(rèn)為良渚遺產(chǎn)有什么價(jià)值。講完后，區(qū)委書記根據(jù)對(duì)余杭工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的品牌或項(xiàng)目做的摸底比較，發(fā)現(xiàn)做哪個(gè)都沒(méi)有做良渚遺址保護(hù)對(duì)余杭的影響力提升要大。于是他馬上決定了兩件大事：第一是公布保護(hù)總體規(guī)劃，一經(jīng)公布、保護(hù)區(qū)劃邊界就法定了。第二是圈了一個(gè)逾20km2的用地范圍，允許通過(guò)土地出讓金的10%來(lái)反哺良渚遺址保護(hù)，于是就促成了保護(hù)規(guī)劃提出的第一批搬遷工程，為后續(xù)的申遺進(jìn)程奠定了基礎(chǔ)。

所以，對(duì)于一個(gè)大型考古遺址或文化遺產(chǎn)的保護(hù)規(guī)劃，絕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的規(guī)劃編制、部門審核過(guò)程，還必須獲得政府層面的認(rèn)可與貫徹，必須納入城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃的統(tǒng)籌，或者說(shuō)，只有在遺產(chǎn)地各個(gè)利益相關(guān)方同心協(xié)力的支持下，才能獲得落實(shí)。

WA：余杭區(qū)曾經(jīng)是余杭市，改為杭州市的區(qū)以后，良渚遺產(chǎn)地與杭州市的關(guān)系是怎樣的？

陳同濱：從良渚遺址的總體規(guī)劃編制完成后，良渚的保護(hù)區(qū)劃就對(duì)杭州城市發(fā)展的空間規(guī)劃產(chǎn)生了影響。2004 年良渚遺址的保護(hù)總規(guī)制定了遺址保護(hù)區(qū)劃111km2的建設(shè)控制管理規(guī)定，特別提出42km2的遺址保護(hù)范圍作為城市限建區(qū)實(shí)施管理。因此，杭州城市總體規(guī)劃的空間布局是背離遺址往東去的方向發(fā)展，現(xiàn)在的錢江新城就是規(guī)劃的產(chǎn)物，西面規(guī)劃為旅游重點(diǎn)，這是把良渚遺址的保護(hù)和利用考慮在內(nèi)的。應(yīng)該說(shuō)，良渚遺址的保護(hù)總體規(guī)劃在空間管控上落實(shí)得非常有效，得益于杭州城市總體規(guī)劃的銜接。

但是，隨著我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的持續(xù)推進(jìn)，新的情況不斷出現(xiàn)——杭州的西部因阿里巴巴的到來(lái)，帶動(dòng)了一大片科創(chuàng)園，成為城市新興的發(fā)展建設(shè)區(qū)。高層大廈眼看著就連片起來(lái)，地價(jià)、房?jī)r(jià)全上去了。當(dāng)然，良渚遺址現(xiàn)在作為中國(guó)重要的世界遺產(chǎn)，保護(hù)的力度也會(huì)進(jìn)一步加大。

WA：您如何評(píng)價(jià)良渚文化村？

陳同濱：良渚文化村項(xiàng)目還是不錯(cuò)的，它不僅很好地貫徹了遺產(chǎn)保護(hù)規(guī)劃提出的建設(shè)控制的要求，還充分地利用了良渚遺產(chǎn)的文化效應(yīng)和生態(tài)效應(yīng)，是一個(gè)很好的案例。良渚文化村的策劃者是一批有想法、有追求、富有文化品位的開(kāi)發(fā)商，良渚博物館也是他們出錢來(lái)做的。在此項(xiàng)目之前，曾經(jīng)有請(qǐng)德國(guó)人來(lái)蓋德式小別墅的策劃，一片紅屋頂，被否定了。后來(lái)文化村介入，其中有一個(gè)5 層高的高檔旅館策劃項(xiàng)目，就是現(xiàn)在的五星級(jí)君瀾酒店。由于良渚遺址周邊的丘陵并不高，保護(hù)規(guī)劃要求丘陵后面的新建筑高度不能突破山體輪廓線，所以要求開(kāi)發(fā)商降低高度。最初這一要求產(chǎn)生了矛盾，于是規(guī)劃進(jìn)一步提出加大建筑密度作為平衡。結(jié)果經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的努力，反而造就了特有的、非常舒適的休閑假日酒店。

WA：良渚古城遺址在與城市發(fā)展的關(guān)系上非常典型，城市與它的距離越來(lái)越近，在您其他的遺產(chǎn)保護(hù)項(xiàng)目中，有哪些案例相對(duì)不那么受城市發(fā)展影響？

陳同濱：有的遺產(chǎn)受城市建設(shè)的直接影響會(huì)小一些，但是中國(guó)近20 年的建設(shè)太厲害了，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)意想不到的情況，那些遠(yuǎn)離城鎮(zhèn)的遺產(chǎn)也還是會(huì)受到不同程度的建設(shè)活動(dòng)的影響。例如莫高窟，原來(lái)可以說(shuō)和城市發(fā)展的關(guān)系是相對(duì)獨(dú)立的，游客來(lái)了看完就走了，管理全部由敦煌研究院自己負(fù)責(zé)。2003-2006 年我們?cè)跒槟呖咦霰Ｗo(hù)總體規(guī)劃期間，交通部2005 年突然在莫高窟進(jìn)出的文化路盡端設(shè)了一個(gè)鐵路站，鐵路線從莫高窟和西千佛洞之間的地帶穿過(guò)去。我們當(dāng)時(shí)就很緊張，因?yàn)閲@著一個(gè)世界遺產(chǎn)的鐵路站點(diǎn)是有可能形成一整套旅游服務(wù)設(shè)施的，包括餐飲、旅館等，這樣一來(lái)，坐火車來(lái)的游客可以直接在莫高窟一帶游玩，吃住都在火車站附近解決，進(jìn)城就成為了選擇，這樣反倒讓敦煌這個(gè)城市難以得到莫高窟帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益。所以我們就立刻在保護(hù)規(guī)劃里擴(kuò)大了建設(shè)控制地帶，既然火車站站點(diǎn)選址已經(jīng)改變不了，那么就把站點(diǎn)周邊地帶全部劃入建設(shè)控制地帶，并規(guī)定不允許開(kāi)展新的建設(shè)，這樣才能把參觀游客繼續(xù)推到敦煌市去消費(fèi)。如果莫高窟的開(kāi)放不能為敦煌市的發(fā)展帶來(lái)顯著的效益，那么遺產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)與城市管理者之間的關(guān)系就不好商量了。這就是規(guī)劃師在遺產(chǎn)保護(hù)規(guī)劃中的作用。規(guī)劃師有責(zé)任統(tǒng)籌協(xié)調(diào)遺產(chǎn)保護(hù)與城市發(fā)展之間方方面面的關(guān)系，不能只考慮保護(hù)這一件事。

4 2016版《杭州城市總體規(guī)劃》空間管制示意圖

5 良渚遺址與良渚文化村分布示意圖

6 《敦煌莫高窟保護(hù)總體規(guī)劃》保護(hù)區(qū)劃圖

WA：比較以前，人們?nèi)缃駥?duì)遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)和關(guān)注度都有所提升，您怎么看待這種轉(zhuǎn)變？有人認(rèn)為遺產(chǎn)可以作為城市發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)，您會(huì)如何評(píng)價(jià)這種觀點(diǎn)？

陳同濱：從目前的形勢(shì)發(fā)展來(lái)看，現(xiàn)在確實(shí)到了社會(huì)、政府各方面對(duì)文化遺產(chǎn)的重視程度前所未有的、特別高的階段。根本原因首先是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層面的重視，第二是各級(jí)政府將之列入業(yè)績(jī)考核指標(biāo)，第三是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)足發(fā)展了，人們對(duì)文化的需求普遍提升了。大家都有訴求，整個(gè)形勢(shì)就好起來(lái)了。同時(shí)，這些年中國(guó)的世界遺產(chǎn)申報(bào)引入國(guó)際理念、積極參與國(guó)際活動(dòng)，促使國(guó)內(nèi)遺產(chǎn)保護(hù)工作有了明顯進(jìn)步。這是好事，是國(guó)家文化建設(shè)能力提升的表現(xiàn)。

至于遺產(chǎn)是否可以作為城市發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)，有2 個(gè)問(wèn)題需要厘清：第一，再次強(qiáng)調(diào)，遺產(chǎn)本身的屬性或定位是文化的，不是經(jīng)濟(jì)的。所以，遺產(chǎn)作為城市發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)的意義，主要表現(xiàn)在對(duì)城市文化建設(shè)與社會(huì)發(fā)展的增長(zhǎng)作用，經(jīng)濟(jì)效益是捎帶的，不是應(yīng)有的責(zé)任；第二，一個(gè)世界遺產(chǎn)項(xiàng)目對(duì)城市來(lái)說(shuō)，肯定是一個(gè)好的發(fā)展資源，更重要的問(wèn)題在于怎么對(duì)待它，怎么為它這種不可再生的資源提供保護(hù)，維持長(zhǎng)久的保障與傳承關(guān)系，怎么去建立它與城市發(fā)展之間合理的共存、互惠關(guān)系。理想的遺產(chǎn)保護(hù)和城市發(fā)展的關(guān)系應(yīng)當(dāng)是可以互為支撐的?！?/p>