◎徐 穎

楚天都市報(bào)自新世紀(jì)伊始，創(chuàng)辦了《對(duì)話》文化欄目，傳遞名家聲音，從吳敬璉、王石、韓德培，到郎朗、陳凱歌、韓美林、楊麗萍……打造出楚天都市報(bào)的金牌文化欄目。 后隨著不斷改版，新欄目推出，《對(duì)話》曾停辦過(guò)一段時(shí)間。從2016年開(kāi)始，楚天都市報(bào)再次改版，將過(guò)去一些優(yōu)秀的欄目重新拾起，并賦予新的起點(diǎn)?！秾?duì)話》從過(guò)去的副刊版面，調(diào)整至版位靠前的重點(diǎn)版面；對(duì)話人物，從過(guò)去以文藝界名人為主，到現(xiàn)在以各行各業(yè)領(lǐng)軍人物、熱門新聞事件中的新聞人物為對(duì)話對(duì)象。本人作為《對(duì)話》欄目供稿記者之一，每月為《對(duì)話》提供一篇人物專訪稿件。 本文將近年來(lái)采寫《對(duì)話》的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)，對(duì)都市類人物專訪策略進(jìn)一步探析。

一、在人物人生的重大節(jié)點(diǎn)“對(duì)話”，往往能獲得真誠(chéng)的第一手內(nèi)容

2018年7月20日， 湖北省作家協(xié)會(huì)第七次代表大會(huì)產(chǎn)生新一屆主席團(tuán)名單，李修文當(dāng)選湖北省作協(xié)主席。李修文生于1975年， 此次成為湖北歷史上最年輕的省作協(xié)主席、當(dāng)時(shí)全國(guó)最年輕的在任省級(jí)作協(xié)主席。 這次換屆，頗受到關(guān)注。

記者在作代會(huì)閉幕式后， 第一時(shí)間約到李修文獨(dú)家專訪。就他“如何走上文學(xué)道路”，對(duì)“湖北文壇斷層的說(shuō)法”等進(jìn)行深入地交談。 面對(duì)這些問(wèn)題，作家沒(méi)有一點(diǎn)回避，一一真誠(chéng)作答，表明了自己的觀點(diǎn)。 作為采訪記者，我也感受到了年輕一代作家的視野和初心。 以下為《對(duì)話》摘錄：

記者：作為70 后作家的代表，是否認(rèn)同人們對(duì)70 后作家的評(píng)價(jià)。比如談到文學(xué)鄂軍，可能說(shuō)“斷層”的說(shuō)法說(shuō)得比較多。

李修文：一代作家有一代作家形成和地位確立的方式。不能老拿下一代和上一代來(lái)對(duì)比， 而應(yīng)該多做橫向比較。每一代人成長(zhǎng)的背景、社會(huì)大環(huán)境、出道的路徑，截然不同。 湖北還是有很多70 后80 后優(yōu)秀作家。 非要讓他一下長(zhǎng)成一個(gè)巨人？ 一代人的巨人，還在不斷地匯聚和合流的過(guò)程當(dāng)中。

記者：那你想寫出什么樣的作品？

李修文：經(jīng)過(guò)現(xiàn)代西方文學(xué)漫長(zhǎng)的灌溉和洗禮，中國(guó)文學(xué)在商業(yè)化的進(jìn)程當(dāng)中， 其實(shí)發(fā)生了某種程度上的曖昧和混亂。我們筆下的中國(guó)人，越來(lái)越像美國(guó)人，這就像，我們國(guó)家的北京、上海，越來(lái)越像美國(guó)的紐約、法國(guó)的巴黎。這是時(shí)代變化中的一部分，但這是不是變化的全部呢？我個(gè)人認(rèn)為不是的。今天行走在我們身邊的每一個(gè)人，他難道就是羅密歐與朱麗葉的后代嗎？顯然不是，他還是梁山伯與祝英臺(tái)的后代，是劉關(guān)張的后代。 可在商業(yè)化的進(jìn)程中，在現(xiàn)代性的處境里， 我們到底如何辨認(rèn)出這些人？ 如何以這些人的存在，來(lái)鼓舞自己的存在？ 我覺(jué)得觸碰到了這些“中國(guó)人之所以為中國(guó)人”的東西，比如中國(guó)式的情義、恩典、法則，假若還能以一種比較好的美學(xué)把它實(shí)踐出來(lái)， 我覺(jué)得這就是我心目中的好作品。 “何為中國(guó)”是從五四開(kāi)始就一直爭(zhēng)論的話題，我覺(jué)得到了當(dāng)代變得尤為重要。我的寫作就是要觸摸這些東西。

專訪經(jīng)過(guò)編輯精心打磨，《對(duì)話湖北歷史上最年輕的省作協(xié)主席李修文：好作品能幫人辨認(rèn)“何為中國(guó)”》發(fā)表在楚天都市報(bào)《對(duì)話》版上，并在一版導(dǎo)讀。 稿件見(jiàn)報(bào)后，被中國(guó)作協(xié)官網(wǎng)第一時(shí)間轉(zhuǎn)載，新浪、網(wǎng)易、東方網(wǎng)等多家媒體轉(zhuǎn)載。

二、對(duì)話到關(guān)鍵人物，可能解密一段重大歷史

2018年是曾侯乙編鐘出土40 周年的重要節(jié)點(diǎn)。 1978年，曾侯乙墓的發(fā)掘，震驚世界。出土的曾侯乙編鐘，被稱為世界第八大奇跡。 主持發(fā)掘曾侯乙墓的譚維四，聲名顯赫。過(guò)去采訪考古學(xué)家譚維四的文章比較多。 2018年編鐘出土40 周年紀(jì)念活動(dòng)上，已經(jīng)88 歲高齡的譚老身體不好，主辦方在醫(yī)院錄制了視頻現(xiàn)場(chǎng)播放，十分感人。在譚老的這種身體情況下，再想采訪他本人，不太可能。

之后不久的12月8日，省博物館舉行“我與曾侯乙編鐘——紀(jì)念曾侯乙編鐘出土40 周年”2018年志愿者表彰活動(dòng)。 活動(dòng)邀請(qǐng)到的是曾侯乙墓發(fā)現(xiàn)者王家貴老人。

在譚維四帶隊(duì)發(fā)掘之前， 是這位王家貴——一位部隊(duì)軍人發(fā)現(xiàn)了疑似墓葬，并一次次向文物部門上報(bào)，最后終于迎來(lái)了專業(yè)的考古團(tuán)隊(duì)，證實(shí)了墓葬。

如今王家貴老人也86 歲高齡了，機(jī)會(huì)難得，楚天都市報(bào)記者在省博貴賓廳專訪了王家貴老人，解密了一段鮮為人知的歷史，留下了珍貴的歷史記憶。 以下為《對(duì)話曾侯乙墓發(fā)現(xiàn)第一人王家貴：國(guó)寶編鐘當(dāng)年險(xiǎn)被混凝土毀了》摘錄：

記者：當(dāng)初您在部隊(duì)工作時(shí)，懷疑隨縣擂鼓墩有古墓，報(bào)告到隨縣的文化部門，一開(kāi)始并沒(méi)有被認(rèn)可。且當(dāng)時(shí)您也不是學(xué)考古的，怎么就認(rèn)定自己的觀點(diǎn)，一直堅(jiān)持到最后？

王家貴：我這個(gè)人認(rèn)定的事情，不會(huì)輕易放棄，一定要得出一個(gè)結(jié)果。 如果因此要受處分，我也認(rèn)了。

1977年，由于戰(zhàn)備需要，武漢軍區(qū)決定，在隨縣興建兩個(gè)兵器大修車間，仍由我負(fù)責(zé)興建任務(wù)。 當(dāng)時(shí)左找又找，就找了我所在部隊(duì)營(yíng)區(qū)內(nèi)東團(tuán)坡上的山堡。 這個(gè)山堡比營(yíng)區(qū)內(nèi)所有山堡要高4-5 米，上面有一座50 噸的磚混水塔供修理所生活用水。 這次建設(shè)需要把水塔拆除。 水塔拆除后，又推去了4 米多高的土層， 準(zhǔn)備打眼放炮。 但我看到推土之后，產(chǎn)生了疑慮。

記者：懷疑下面有古墓？

王家貴：是的。山包中間的土是黃褐色，松軟的，與四周的紅砂巖土有很大區(qū)別。 我懷疑中間的土是人工回填的。1960年-1963年，我在北京建筑工程學(xué)院學(xué)習(xí)過(guò)建筑專業(yè)，老師跟我們講過(guò)“秦磚漢瓦”的故事，還跟我們講過(guò)，“你們以后經(jīng)手的工程，很有可能會(huì)挖到古墓。 ”因而我對(duì)這方面有一定的專業(yè)知識(shí)。

記者：向上面匯報(bào)的結(jié)果為什么會(huì)一波三折呢？

王家貴：我向隨縣相關(guān)文化部門匯報(bào)之后，他們派了幾波人過(guò)來(lái)看，都說(shuō)“不是古墓”。 我一問(wèn)，他們中有的人是花鼓劇團(tuán)的，有的是拉二胡，吹笛子的。 這些人只是文化部門一般的行政人員，不是考古專業(yè)人員。單位上級(jí)對(duì)重點(diǎn)工程抓得很緊，有的領(lǐng)導(dǎo)和所里的同志就說(shuō)：我們已經(jīng)向地方政府有關(guān)部門報(bào)告過(guò)，并不是古墓，你王家貴憑什么說(shuō)是古墓呢？是呀，我的壓力很大，兩次心臟病復(fù)發(fā)搶救，但我仍堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。 后來(lái)，施工繼續(xù)挖土，推了12 米高的土，挖到了石板——墓葬上面的石板。部隊(duì)非常重視，緊急聯(lián)系襄陽(yáng)地區(qū)文化部門（當(dāng)時(shí)隨縣隸屬襄陽(yáng)地區(qū)，1983年撤銷隨縣,并入隨州市），襄陽(yáng)地區(qū)文化部門來(lái)看了認(rèn)為是古墓，馬上聯(lián)系湖北省博物館， 直接喊湖北省考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)譚維四同志接電話。

三、在眾聲喧嘩中，一定的反思會(huì)端正我們的視線

故宮，這座中國(guó)最后的皇宮，作為中國(guó)古代帝制文化與古代建筑文化的統(tǒng)一體，吸引著全世界的目光。

近些年，一批電視文博節(jié)目《我在故宮修文物》《國(guó)家寶藏》《上新了故宮》助推博物館熱，故宮文創(chuàng)、故宮角樓咖啡、“紫禁城上元之夜”， 也一次次掀起網(wǎng)絡(luò)刷屏潮。 據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，2018年故宮參觀人數(shù)突破1700 萬(wàn)。

2019年3月2日，故宮博物院研究員、原副院長(zhǎng)李文儒來(lái)漢，作客經(jīng)心書院“經(jīng)心讀書會(huì)”，為書友導(dǎo)讀他的心血之作《故宮院長(zhǎng)說(shuō)故宮》。楚天都市報(bào)記者在讀書會(huì)開(kāi)始前，對(duì)他進(jìn)行了專訪。如何認(rèn)識(shí)故宮熱？喧囂之下他提出了另一種視角，發(fā)人深省。 以下為《對(duì)話故宮博物院原副院長(zhǎng)李文儒：越是故宮熱 我們?cè)绞切枰硇运伎肌?摘錄：

記者：故宮這幾年大熱，您對(duì)故宮熱怎么看？

李文儒：隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)家對(duì)文化越來(lái)越重視，人們對(duì)文化越來(lái)越欣賞。文化熱是一種好現(xiàn)象。但故宮是一種有特定含義和意義的形態(tài)， 是帝制時(shí)代起主導(dǎo)作用的文化形態(tài)。我們現(xiàn)在的文化建設(shè)，和那個(gè)時(shí)候完全不是一個(gè)概念了。 在這種情況下，將過(guò)去的這種文化和現(xiàn)在的文化，建立一種什么樣的關(guān)系？過(guò)去的這種文化，經(jīng)過(guò)什么樣的轉(zhuǎn)化和創(chuàng)造，能在今天繼續(xù)發(fā)揮它積極的作用？需要我們當(dāng)代人做一些理性的思考。

不要盲目，一哄而上，人云亦云。警惕原封不動(dòng)地朝拜、磕頭，萬(wàn)歲萬(wàn)歲萬(wàn)萬(wàn)歲。否則，有可能我們需要的東西，沒(méi)有吸收到。 我們不需要的東西，可能最后綁架了我們。

現(xiàn)在的故宮博物院， 是引導(dǎo)人們理性認(rèn)識(shí)帝制文化的“標(biāo)本”，而不是讓人們崇拜皇權(quán)，歌頌“明君”的“圣地”。2017年國(guó)際博物館日的主題是“面對(duì)難以言說(shuō)的歷史”，越是難以言說(shuō)，越要努力說(shuō)清楚。

記者：有的人說(shuō)，故宮開(kāi)發(fā)文創(chuàng)品，有天然的優(yōu)勢(shì)。只要是打上“故宮出品”四個(gè)字，想不火都難。 您同意這種觀點(diǎn)嗎？

李文儒：我當(dāng)然是不同意的。并不是所謂的“沾了皇氣”的東西就是好，乾隆寫的一個(gè)字就好得不得了，不能到了故宮，腿都軟了，把自己的審美都丟了。 就像有地方館的人跟我說(shuō)：“你們故宮的東西比我們好。 ”也不是這么回事。 文物不存在“好與不好”的問(wèn)題，不是所謂的“值錢”就是好，而是歷史價(jià)值、文化價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值的問(wèn)題。比如，湖北楚文化的文物，故宮里好多明清的東西哪里比得了？

記者：故宮上元之夜，故宮94年來(lái)首次開(kāi)辟夜場(chǎng)，在收獲一片贊譽(yù)的同時(shí)，也出現(xiàn)了不同的聲音。 您怎么看？

李文儒：這是正常的現(xiàn)象。 任何一個(gè)公共的活動(dòng)，都會(huì)面臨這樣那樣的評(píng)價(jià)。虛心聽(tīng)取各種意見(jiàn)，進(jìn)行認(rèn)真思考和研究，不斷改進(jìn)，這應(yīng)該是我們的基本態(tài)度。

結(jié)語(yǔ)

時(shí)至今日， 傳統(tǒng)媒體為了區(qū)別于網(wǎng)絡(luò)上大量的 “短平快”新聞，版面上大多數(shù)都是大版塊稿件，以“深度”取勝?！秾?duì)話》在眾多的大版塊新聞中，如何吸引受眾注意力？作為都市類媒體，最終還是強(qiáng)調(diào)新聞性，站在讀者角度看問(wèn)題，在人物的選擇上突出新聞性，在內(nèi)容的選擇上突出新聞性，在角度的選取上突出新聞性。

人物本身是名人，當(dāng)然就自帶流量。但現(xiàn)如今很多名人的訪談，內(nèi)容太同質(zhì)化嚴(yán)重。 這種情況下，最好是選擇名人有重要作品推出、名人身處重大節(jié)點(diǎn)時(shí)訪談，訪談的切口和角度一定要小。 圍繞著某一點(diǎn)、某一件事深入展開(kāi)，便有了采訪出獨(dú)家內(nèi)容的可能。

《對(duì)話》走到今天，采訪對(duì)象也不僅僅局限于名人了。在網(wǎng)絡(luò)傳播的大環(huán)境下，每個(gè)人都可以是主角，普通人的生活只要是有出彩的，一樣可以成為焦點(diǎn)。 所以，重要新聞事件發(fā)生時(shí)的親歷者，或者某個(gè)普通人成為新聞熱點(diǎn)時(shí)，我們都可以創(chuàng)造機(jī)會(huì)與之“對(duì)話”。