金元浦文創(chuàng)對(duì)話(huà)

在城市化的過(guò)程中，城市總體規(guī)劃、城市美學(xué)和城市發(fā)展是其核心。實(shí)際上我們城市的硬件設(shè)施都配備了，目前需要思考如何用文化和藝術(shù)的理念去建設(shè)城市。圍繞這一問(wèn)題，Artkey藝奇文創(chuàng)集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)郭羿承與中國(guó)人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

郭羿承：今天請(qǐng)您談兩個(gè)話(huà)題：一是關(guān)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題；另一個(gè)是關(guān)于城市美學(xué)與城市的審美建構(gòu)的問(wèn)題。下面我們來(lái)談?wù)勱P(guān)于城市美學(xué)的話(huà)題。

金元浦：我跟許多世界上著名的城市專(zhuān)家討論過(guò)城市美學(xué)。我可能是改革開(kāi)放以來(lái)在城市發(fā)展和文化創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)中最早關(guān)注并呼吁城市美學(xué)和城市審美建構(gòu)的學(xué)人之一。記得16年前我在一個(gè)雜志主辦的研討會(huì)上談?wù)摮鞘忻缹W(xué)和城市的審美建構(gòu)，我提到這一輪我國(guó)城市的巨大變遷是中國(guó)城市變革史上最為劇烈的變革。我們新建的城市，將在未來(lái)200-300年中保持基本的格局，而未來(lái)城市的形象、形態(tài)、風(fēng)格、品牌和審美樣態(tài)，也將在數(shù)百年中經(jīng)受歷史的考驗(yàn)。當(dāng)時(shí)我面對(duì)官員、地產(chǎn)商和城市管理者大聲呼吁，誰(shuí)為中國(guó)城市的歷史、現(xiàn)在和未來(lái)負(fù)責(zé)。

郭羿承：記得2005年的時(shí)候，我在香港亞洲合作論壇發(fā)言，當(dāng)時(shí)大會(huì)主題是“城市品牌”。論壇聽(tīng)眾主要是亞洲各國(guó)文化部部長(zhǎng)帶來(lái)的官員，而我發(fā)言的主題是“城市美術(shù)館”。主要闡述如何讓城市成為一座美術(shù)館，這個(gè)“美”，是一個(gè)大美的概念，并不是說(shuō)掛了畫(huà)就是美術(shù)館。我是從學(xué)術(shù)、戰(zhàn)術(shù)、技術(shù)這幾個(gè)角度去思考論述，由各國(guó)案例去引導(dǎo)到我們國(guó)內(nèi)發(fā)展的建議。

城市是美的嗎？它符合人的精神的、文化的、藝術(shù)的需求嗎（圖 / 新華社）

金元浦：在21世紀(jì)的今天，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格里茲提出了21世紀(jì)兩大最重要影響世紀(jì)的事件。第一是美國(guó)的新經(jīng)濟(jì)，就是互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。第二個(gè)就是中國(guó)的城市化。中國(guó)的城市化應(yīng)該是我們所經(jīng)歷的近20年里發(fā)生翻天覆地變化的領(lǐng)域，所有的城市都經(jīng)過(guò)了大拆大建，經(jīng)過(guò)了全面的擴(kuò)張，2倍、5倍、10倍、20倍……

在城市化的過(guò)程中，城市總體的規(guī)劃、城市美學(xué)和城市的發(fā)展是一個(gè)核心。這個(gè)核心我在報(bào)刊上寫(xiě)過(guò)文章，借用了海德格爾的“詩(shī)意的棲居”。這個(gè)生存的環(huán)境需要“詩(shī)意的棲居”。

從城市的建筑來(lái)講，在這十多年的大拆大建中，大量地毀壞了我們過(guò)去寶貴的古代遺產(chǎn)，很多人在這個(gè)方面沒(méi)有文化的準(zhǔn)備。因?yàn)榉康禺a(chǎn)商受到了利益的驅(qū)使，然后大片的土地上蓋起千城一面、千樓一面的建筑，城市就按照房地產(chǎn)商的利益格局迅速地建設(shè)起來(lái)。但是現(xiàn)在我們的問(wèn)題也出現(xiàn)了，這個(gè)問(wèn)題就是生態(tài)問(wèn)題。城市是美的嗎？它符合人的精神的、文化的、藝術(shù)的需求嗎？現(xiàn)在我們?cè)谶@方面做得還不夠，這種不夠不在于我們沒(méi)有建設(shè)體育館、圖書(shū)館、音樂(lè)廳。實(shí)際上硬件設(shè)施都有了，我們?nèi)钡氖俏幕?，缺的是真正用藝術(shù)的思考和藝術(shù)的理念去建設(shè)城市。

所以最近習(xí)近平總書(shū)記特別談到公園城市這一理念。建設(shè)公園城市要求我們既要有美好的生態(tài)環(huán)境，也要有現(xiàn)代建筑中的一種藝術(shù)的、創(chuàng)造性的城市風(fēng)貌。同時(shí)要保護(hù)好傳統(tǒng)的、有著悠久歷史的、證明人類(lèi)歷程的一些建筑風(fēng)貌，在規(guī)劃新的城市格局的時(shí)候，考慮到這些方方面面?！霸?shī)意的棲居”還有一條最根本的，就是適應(yīng)人類(lèi)生活中對(duì)于精神、對(duì)于美、對(duì)于藝術(shù)的尊重。

郭羿承：生活在這樣的一個(gè)環(huán)境里面，人才會(huì)過(guò)得更舒適、更愉悅。

金元浦：當(dāng)我們城市在大肆擴(kuò)建的時(shí)候，出現(xiàn)了一些新的情況，就是鄉(xiāng)村的再度興起。比如，剛剛興起的民宿、鄉(xiāng)村振興中的特色小鎮(zhèn)、建設(shè)美麗鄉(xiāng)村。所以一個(gè)美的和好的城市是需要有美學(xué)觀念的，有審美能力的市民所構(gòu)成的一個(gè)新的基礎(chǔ)。沒(méi)有這樣一個(gè)基礎(chǔ)，我覺(jué)得所謂的美麗城市、公園城市，都不可能真正地實(shí)現(xiàn)。它只能或者作為政績(jī)，或者作為商人逐利的場(chǎng)所。所以希望在未來(lái)的城市發(fā)展中，我們能更多地關(guān)注設(shè)計(jì)、美學(xué)和人，需要更高的藝術(shù)、心理、精神上的財(cái)富，這可能是一種更高的追求。

郭羿承：其實(shí)城市美學(xué)跟人的美、心靈的美感提升都是有很大關(guān)聯(lián)的。所以剛剛金老師在講城市與美的關(guān)聯(lián)性時(shí)，講到一個(gè)特別重要的點(diǎn)，就是住在城市里面的人們變得美起來(lái)的話(huà)，就自然會(huì)讓城市更加美。請(qǐng)談?wù)勎覀兊拿缹W(xué)與人之間的關(guān)系。

金元浦：一般來(lái)講，人與美，現(xiàn)代的或者歷史上的人在發(fā)展的過(guò)程中，對(duì)于美的感知是逐步建立起來(lái)的。從穴居時(shí)代，人類(lèi)開(kāi)始戴上獸骨和獸甲，抹上赤土，那是部落里最勇猛勇士的標(biāo)志。到后來(lái)美字所代表的羊大為美，或者羊人為美，這都給我們一個(gè)啟示，在那個(gè)時(shí)代，美實(shí)際上是與人們的生活生產(chǎn)密切相關(guān)的。那么到后來(lái)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，美是一個(gè)逐步向生活，向更多的形而上的道路發(fā)展的過(guò)程?！墩撜Z(yǔ)》中有14次談及美，其中有一半是指的“善”。中國(guó)人的“善”字和“美”字曾有著相同的含義，實(shí)際上善良的“善”就是原來(lái)的“膳”字?！吧拧弊趾汀懊馈弊质且粯拥?。也就是說(shuō)我們最早的美一定要滿(mǎn)足口舌之欲，要滿(mǎn)足人的生命需要，所以后來(lái)我們給“善”字加了肉字旁，然后才叫膳食的“膳”，此后“善”字才上升為人類(lèi)的倫理觀念，與倫理觀念密切相關(guān)的美學(xué)觀念也逐步產(chǎn)生，并有了獨(dú)立的美學(xué)。

今天我們通過(guò)各種攝影手段，讓美深入到我們的千家萬(wàn)戶(hù)，使得我們每個(gè)人的眼中都會(huì)看到無(wú)數(shù)的自然美。然后進(jìn)入到社會(huì)美，馬克思在提到城市時(shí)說(shuō)，我們所做的那些建設(shè)，我們所建設(shè)的美麗城市，它是我們所有心靈中打開(kāi)的一本書(shū)。城市就是我們心里的一部展開(kāi)的“書(shū)”。人類(lèi)的美的觀念與建造和生存密切相關(guān)，它是人類(lèi)本質(zhì)力量對(duì)象化的一個(gè)產(chǎn)物，也就是說(shuō)，我的才能、我的智慧、我的想象所帶來(lái)的一切設(shè)計(jì)、向往，都通過(guò)我的實(shí)踐能力對(duì)象化、客體化、現(xiàn)實(shí)化。所以人類(lèi)才有了美麗城市，有了現(xiàn)在的景觀。

社會(huì)美對(duì)我們有著更加重要的意義，它代表著人類(lèi)歷史發(fā)展的方向。在這一發(fā)展的過(guò)程中，人類(lèi)越來(lái)越從最低端的、從事體力勞動(dòng)的社會(huì)走向一個(gè)豐富多彩的、更高尚的、更美好的精神世界的發(fā)展過(guò)程。

我們想把城市變成一個(gè)美術(shù)館，這是一個(gè)美好的希望，實(shí)際上也是美學(xué)實(shí)踐的一個(gè)方向，也就是說(shuō)我們的城市應(yīng)該按照美的規(guī)律來(lái)建造，我寫(xiě)了一篇文章就叫《城市要按照美的規(guī)律來(lái)建造》。這句話(huà)是馬克思說(shuō)的，為什么引用它？因?yàn)檫^(guò)去的時(shí)候我們是按照如政績(jī)、掙錢(qián)的角度來(lái)建設(shè)城市的，我們對(duì)于人類(lèi)社會(huì)性的這些美沒(méi)有準(zhǔn)備，沒(méi)有基礎(chǔ)，沒(méi)有理解的構(gòu)架，不知道如何讓城市更美好。

現(xiàn)在我們有了對(duì)城市內(nèi)涵的內(nèi)在需要，有了文化與美的修養(yǎng)，所以要建公園城市，這就是認(rèn)識(shí)提高了。更高的美是藝術(shù)，藝術(shù)美是所有美中最高的一種藝術(shù)形式，而藝術(shù)的自然的形式美中，最高的是人體的美。

當(dāng)我用這一雙眼睛看待世界的時(shí)候，我有思考，有藝術(shù)的感知，同時(shí)有更高的、精神的、心理上的震撼。我認(rèn)為我們?nèi)嘶钤谶@世上，創(chuàng)造無(wú)數(shù)種美的境界、美的作品、美的文字以及美的城市。這是一個(gè)人類(lèi)通過(guò)創(chuàng)造來(lái)實(shí)現(xiàn)一種自身本質(zhì)力量的對(duì)象化。而且在對(duì)象化的過(guò)程中，我看到了最大的美，這個(gè)最大的美在哪里呢？就是我在這一過(guò)程中看到了對(duì)象化的過(guò)程所蘊(yùn)含的力量，我對(duì)美的思考，在對(duì)象化中的反觀自身，感到一種美的愉悅和快樂(lè)。所以最大的問(wèn)題在于，我們通過(guò)人與世界、人與自然、人與社會(huì)、人與藝術(shù)的一種不可忽略的東西，感受到快樂(lè)和愉悅。正因?yàn)橛辛丝鞓?lè)和愉悅，我們的美才能夠?qū)崿F(xiàn)，沒(méi)有了這些，美就是虛妄的。

郭羿承：我從3歲開(kāi)始學(xué)畫(huà)，在大學(xué)畢業(yè)之前，在臺(tái)北舉辦個(gè)人畫(huà)展，在當(dāng)時(shí)我應(yīng)該是受邀在主流藝術(shù)機(jī)構(gòu)舉辦個(gè)展最年輕的藝術(shù)家。辦完畫(huà)展后，我報(bào)考了臺(tái)灣地區(qū)一個(gè)知名藝術(shù)研究所，去面試時(shí)，面試官要我拿作品給他看，我就把畫(huà)冊(cè)放在一邊，直接站到面試官面前說(shuō)：我就是藝術(shù)品。他們說(shuō)：你走錯(cuò)考場(chǎng)了。

我一直在思考，人與藝術(shù)之間的關(guān)系。其實(shí)人本身就是一個(gè)最好的藝術(shù)品。如果每個(gè)人都有美的生活、美的內(nèi)心、藝術(shù)的行為及表現(xiàn)，那么這個(gè)社會(huì)可能會(huì)變得更美，或許也是實(shí)現(xiàn)美好生活的一種方式。

金元浦：美的道路是艱苦的，但追求美的過(guò)程是幸福的。這個(gè)幸福就是在你付出后反觀自身，看到了自己的努力、思想、意志、創(chuàng)造和成果，這時(shí)你一定會(huì)感到快樂(lè)。