獻(xiàn)禮新中國成立70 周年，鳳凰網(wǎng)推出了一個(gè)“冠軍采訪冠軍”的《中國體育英雄聯(lián)盟》節(jié)目，這是它第一期的節(jié)目。采訪者是“乒乓女皇”鄧亞萍；被采訪者是“棋圣”聶衛(wèi)平。

獲陳毅元帥青睞的少年天才

鄧亞萍（以下簡(jiǎn)稱鄧）：聶指導(dǎo)，那個(gè)時(shí)候，您怎么就能跟陳老總下上棋呢？

聶衛(wèi)平（以下簡(jiǎn)稱聶）：那是1962 年的夏天，天很熱，陳老總知道我們放暑假了，就請(qǐng)我們?nèi)ニ莾合缕?，他非常慈祥，我覺得他把我們當(dāng)成了一個(gè)平等對(duì)待的朋友，就是，可以說是忘年交。

鄧：您說過，陳老總有一次下棋時(shí)，想要悔一步棋，您就是不讓。

聶老：對(duì)，就是在頭一次和他下的時(shí)候，我那時(shí)候?qū)W棋，一上來老師給立的規(guī)矩就是落子無悔，怎么能悔棋呢？當(dāng)時(shí)，他要悔棋，我就抓著他的手，不讓他悔。當(dāng)然，陳老總這個(gè)人是很爽朗的，他就哈哈大笑了起來。現(xiàn)在回想起來，（我）是非常不對(duì)的，我這個(gè)不行啊，太不解風(fēng)情了。那次，我還喝汽水把自己給喝暈了，就是那個(gè)北冰洋汽水，太好喝了。當(dāng)時(shí)，天又熱，而且我發(fā)現(xiàn)每次我一喝完，服務(wù)員就又給倒上了，我不停地喝，他就不停地倒，他不停地倒，我就不停地喝，喝著喝著，就喝多了，頭暈，然后，我就在那個(gè)沙發(fā)上睡著了。

鄧：哈哈哈，怎么這還能喝暈了？

聶：沒喝過嘛，那時(shí)候北冰洋一毛五一瓶，我可買不起，所以有不要錢的北冰洋，我就猛喝?；丶揖桶ご蛄?，那天，我爸也跟著一起去了，他說我這個(gè)太丟人了。

鄧：那個(gè)時(shí)候，您是不是棋就已經(jīng)下得非常好了？

聶：我并不是說是下得最好的那個(gè)，但是他（陳老總）一直認(rèn)為我是最有前途的那個(gè)。他說，我是他見過的不可多得的天才。他還專門給我找了一些圍棋老師，到我的學(xué)校里去給我上課，他對(duì)我是極其關(guān)心的。所以我長大以后，對(duì)于陳老總的事情，都是義不容辭的，因?yàn)槲艺J(rèn)為他是我的恩人。當(dāng)時(shí)，陳老總還對(duì)我說了一句話，他說你以后要是能打敗日本九段，我就帶你去和毛主席下棋。那個(gè)時(shí)候，能見到毛主席，絕對(duì)是了不得的事情?？墒堑任掖驍∪毡揪哦蔚臅r(shí)候，他（陳老總）卻已經(jīng)走了。后來是陳昊蘇、陳小魯、陳丹淮三個(gè)人，拿著我贏藤澤秀行的棋譜，去了八寶山，把那個(gè)棋譜塞到了陳老總的骨灰盒里。他（陳老總）是圍棋愛好者，而且他還和我說過，他提倡圍棋，是經(jīng)過毛主席批準(zhǔn)的。

贏小林光一的那盤棋，我永生難忘

鄧：聶指導(dǎo)，在您慢慢成為中國圍棋的頂梁柱的時(shí)候，主要是和日本人下吧。您有說過最讓你記憶猶新的一盤棋，是您在首屆中日圍棋擂臺(tái)賽上，戰(zhàn)勝了小林光一下的那一盤。那個(gè)時(shí)候，其實(shí)是日本人全面碾壓我們的吧？

聶：對(duì)，就是賽前，不僅別人，就連我們這些棋手也覺得是毫無勝望。

鄧：在那種情況下，您是怎么戰(zhàn)勝小林光一的，是不是您那個(gè)時(shí)候的棋，和他比，并不落下風(fēng)？

聶：不不不不，我那個(gè)時(shí)候肯定還是不如他（小林光一）的。

鄧：那您是怎么贏的啊？

聶：我這個(gè)人，有一個(gè)特別厲害的地方，就是搞得越是緊張的比賽，我發(fā)揮的越好。當(dāng)時(shí)，我是中國隊(duì)的擂主，也就是最后一個(gè)出場(chǎng)的人。我如果輸了，也就意味著中國隊(duì)輸了。

鄧：那就是心理素質(zhì)過硬。

聶：對(duì)對(duì)對(duì)，那盤棋是在日本下的，日本人激發(fā)了我的斗志。他們?cè)诒荣惽埃瑤胰⒂^了一個(gè)很有名的“自殺”的地方。他們的意思就是說，你要是不行了，就從這兒跳下去吧。狼子野心啊，實(shí)在是太可惡了。我當(dāng)時(shí)就是，你越這樣，我的斗志就越旺盛，而且我還預(yù)測(cè)到了我能贏他兩目半。我說這就是陳老總在天上告訴我的，后來，我果然也贏了他兩目半。我還朝你們乒乓球隊(duì)的耿麗娟借了一件上面印著“中國”的運(yùn)動(dòng)衣。

鄧：哎，我還正想說這件事呢，說您當(dāng)時(shí)穿的衣服，是從我們女隊(duì)借的。

聶：對(duì)的，那個(gè)男隊(duì)員的衣服我穿著可還不太合適，那個(gè)時(shí)候我人特別瘦。

鄧：您那時(shí)候是不是有個(gè)女朋友是我們乒乓球女隊(duì)呀？

聶：沒有啊，沒有沒有沒有，我就是去借了件衣服。原來，我是堅(jiān)持不說這個(gè)人的名字的，人家就以為她是我的女朋友，其實(shí)，真不是。哎，你別笑呀，是真的沒有。

鄧：哦，那這盤棋，您現(xiàn)在還復(fù)的出來嗎？

聶：當(dāng)然復(fù)得出來，這盤棋應(yīng)該說是我永生難忘的一盤棋，這個(gè)比賽實(shí)在是太刺激了。

鄧：那您是執(zhí)黑還是執(zhí)白？

聶：執(zhí)黑，三十多年了。

鄧：34 年，那盤棋是在1985 年8 月27 日。

聶：（點(diǎn)頭，表示“對(duì)對(duì)對(duì)”，然后，開始復(fù)盤，擺到一個(gè)地方，停下，指著說）直到這里，我的局面還是不錯(cuò)的，占一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，后來又走了很多手（又接著復(fù)盤）。

鄧：這場(chǎng)比賽下了多久？

聶：一整天

鄧：在這個(gè)過程中，您還吸氧了是吧？

聶：嗯，吸了。

鄧：有沒有您的氧氣瓶沒有找到？

聶：（心思都在棋盤上，沒有回答）對(duì)不起，這兒，他先走了一步，是這樣的。（接著又?jǐn)[了幾手）進(jìn)行到這兒時(shí)，我還掌控著局面，占一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。然后，就在這里展開了一場(chǎng)激烈的戰(zhàn)斗……主要是，我和你說了你也不懂啊。

鄧:哈，今天弄了個(gè)圍棋小白。聶：什么叫“圍棋小白”？

鄧：就是圍棋白丁。

聶：哦。（又接著往下擺棋）

鄧：誰把對(duì)手圍住了，就是誰贏了，是這個(gè)意思吧？

聶：不不，是誰占得地兒多，誰贏。

聶：他不敢往這兒下啊，下這兒，就被吃死了。這一帶，我等于是用圍棋的語言告訴他，這里都是我的，你同意嗎？他說同意，這就達(dá)成默契了。這塊兒以后就是黑子的地盤了。同樣，他也問我，說這是他的，你同意嗎？我也不敢把子落到那里去，因?yàn)檫M(jìn)去了，就要被吃掉，于是，我也說同意。這個(gè)雙方都是高手，互相都能達(dá)成共識(shí)，這就是手談。談不攏，那就打打看，也就是戰(zhàn)斗解決。

鄧：嗯，這盤棋，你是不是后來有一步棋沒有下好？

聶：是的。這盤棋下到這里，依然是我小優(yōu)的局面，就是這步棋出現(xiàn)了問題，我有點(diǎn)大意了。他這塊白棋本來是要被我吃掉的，但這步棋一下，我中間的一塊棋，就要被他吃掉了了，后來形成了轉(zhuǎn)換，轉(zhuǎn)換之后，我的空就不夠了。他本來是可以痛下殺手的。但就在他可以痛下殺手的時(shí)候呢，我一步棋，想了將近一個(gè)小時(shí)，可能是因?yàn)槲蚁肓诉@么長的時(shí)間，給他造成了一種錯(cuò)覺，他覺得我可能是都看清楚了。結(jié)果他就下了一步看似很安全，其實(shí)就是直取滅亡的棋，然后，他就輸了。

鄧：也就是說，他在這里想多了。

聶：嗯，是想多了，他認(rèn)為我看清楚了，就沒敢痛下殺手，后來，我又在這兒下出了一個(gè)妙手，他又損失了兩目。

鄧：那就是說贏在這個(gè)妙手上了？

聶：不不不，這時(shí)候他已經(jīng)輸了，但只是輸半目而己。這里他又損失了兩目，最后我是贏了他兩目半。之后，我又贏了加藤正夫。回國的時(shí)候，（與小林光一和加藤正夫的比賽是在日本下的，擂臺(tái)賽的最后一場(chǎng)與藤澤秀行的比賽，則是移師到中國進(jìn)行的）。是方毅副總理到機(jī)場(chǎng)接的我。

鄧：贏了第一屆擂臺(tái)賽后，您是不是就被授予“棋圣”稱號(hào)了？

兩年后，最高人民法院巡回法庭擴(kuò)容，完成巡回法庭總布局。巡回法庭推動(dòng)最高審判機(jī)關(guān)重心下移的生動(dòng)實(shí)踐，為中國司法史書寫了濃墨重彩的華章。

聶：不不不，授棋圣是1988 年。授棋圣的第二天，小平同志和萬里同志就把叫我了過去，向他們匯報(bào)授棋圣的過程。萬里說：“孔圣人是魯國人，魯國政府沒有授予他什么；中國政府授的圣人，從古到今就你這么一個(gè)。你現(xiàn)在，百年以后，是有人給你上香的，你是有香火的。”這時(shí)候，鄧小平冒出一句：“圣人不好當(dāng)，還是老百姓好?！边@個(gè)鄧?yán)蠋熎綍r(shí)不怎么講話，一講話，字字都是金子。

阿爾法狗的出現(xiàn)，讓整個(gè)世界的圍棋水平提高了好幾個(gè)檔次

鄧：現(xiàn)在您對(duì)這個(gè)AI 啊，就是阿爾法狗，是怎么看的呢？原來是機(jī)器人根本下不過我們吧？

聶：（點(diǎn)頭）對(duì)，根本下不過。后來，這個(gè)阿爾法狗一下子把我們的這個(gè)圍棋高手（柯潔）給贏了。主要是它有深度學(xué)習(xí)的功能，這個(gè)特別厲害。以前呢，它沒有這個(gè)功能，和人下，差距是很大的。應(yīng)該說阿爾法狗的出現(xiàn)，使整個(gè)世界的圍棋水平，都提高了好幾個(gè)檔次。

鄧：現(xiàn)在，阿爾法狗在幫助我們訓(xùn)練嗎？

聶：現(xiàn)在不是谷歌制造的阿爾法狗在幫助我們訓(xùn)練，而是騰訊制造的騰訊絕藝在幫助我們訓(xùn)練?，F(xiàn)在，每年都有一個(gè)世界AI 圍棋大賽，最厲害的就是這個(gè)騰訊絕藝。

鄧：曾經(jīng)有過人工智能機(jī)器人打乒乓球，他們讓我去試驗(yàn)一下。我一聽說是機(jī)器人，就說，這樣吧，我把我兒子帶去。

聶：你兒子能贏它嗎？

鄧:（笑）能，那個(gè)機(jī)器人還是比較初級(jí)的。

聶：那是不是和我的水平差不多（采訪前，聶衛(wèi)平還和鄧亞萍打了一下乒乓球，一直發(fā)不好球的聶老，直呼“太難了”）。兩人相視大笑，鄧亞萍連連點(diǎn)頭。

聶：我覺得AI 技術(shù)在現(xiàn)階段，凡是動(dòng)腦子的，它還可以；動(dòng)手動(dòng)腳的，它就沒人靈活了。

鄧：嗯，這是肯定的。那像柯潔，曾經(jīng)和您學(xué)過棋嗎？

聶：學(xué)過呀，他就是這里的學(xué)生（采訪是在聶老的圍棋道場(chǎng)里進(jìn)行的），是從這里走出去的世界冠軍。結(jié)果被電腦給下哭了，結(jié)果還被一個(gè)多事的記者給看見了，拍了下來。

鄧：聽說您還收過金庸當(dāng)徒弟。

聶：是。

鄧：他是正兒八經(jīng)，行大禮拜您為師的嗎？

聶：是，他要磕頭，但我沒讓他磕頭，他就給我鞠了三個(gè)躬。他這一生拜（在圍棋上）過很多人為師，據(jù)他自己說，他要爭(zhēng)取讓他的師傅的段位突破一百段。

鄧：金庸在《天龍八部》里，寫了一個(gè)棋局，叫什么的來著？

聶：珍瓏棋局。

鄧：對(duì)。您能擺出這個(gè)珍瓏棋局嗎？

聶老：不不不，這個(gè)太難了。因?yàn)檫@個(gè)棋局是他自己憑空想象出來的，他一直想得到證實(shí)，能不能真有這個(gè)棋局。2001 年的時(shí)候，貴州辦了國際圍棋節(jié)，當(dāng)時(shí)，我手下有個(gè)工作人員，說他擺出了一個(gè)珍瓏棋局，我就把他帶到了老先生哪兒，給他擺了。他一看，可以說是狂喜，我看他那么高興，也很替他高興。

從棋圣到抗癌英雄和女兒控

鄧：聶老，您這一生啊，真的是非常完美，而且多次是力挽狂瀾。但后來，您卻生了一場(chǎng)病，得的是癌癥？

聶：是，得了癌癥。醫(yī)生說，我老抽煙、喝酒，這都是致癌的因素。反正是人家身上有的什么不好的習(xí)慣，我都有。而且我平時(shí)也不怎么，準(zhǔn)確的說就是從來沒有去檢查過身體；后來去醫(yī)院檢查，也是因?yàn)樘鄣氖懿涣肆?，結(jié)果一去檢查，就給我留在醫(yī)院了。他們當(dāng)時(shí)還怕我知道我得的是什么病，也沒說是癌癥，就說第二天要給我轉(zhuǎn)院，到治我這個(gè)病更好的?？漆t(yī)院去。第二天一轉(zhuǎn)院，到了醫(yī)院門口，我一看是中國腫瘤醫(yī)院，這再傻的人也知道自己得的是什么病了吧。但當(dāng)時(shí)，我還不知道是四期。

很快，大夫和院長就都來了，開始，他們跟我說要保守治療。其實(shí)，我就聽出來了，就是說我已經(jīng)進(jìn)入了，那個(gè)人家說的等死的階段，沒治了。我要是運(yùn)氣好的話，能多活幾天，運(yùn)氣不好，哪天一擴(kuò)散了，就直接走人了。那我是覺得，不能向命運(yùn)屈服，要抗?fàn)?。只有?dòng)手術(shù)，才有機(jī)會(huì)贏。否則，這個(gè)保守治療根本就是不治啊。可大夫又跟我說，你這個(gè)上了手術(shù)臺(tái)，很可能就下不來了；另外，你上了手術(shù)臺(tái)，你的肛門或者膀胱（因?yàn)樗玫氖侵蹦c癌），可能就都保不住了。要是那樣的話，即便手術(shù)成功了，你的生活質(zhì)量也會(huì)很差很差。我當(dāng)時(shí)就覺得，你命都要沒了，還考慮什么膀胱、肛門啊什么的，只有活著才是第一位的。如果說是（保守治療）每天在哪兒等死的話，就太可怕了。最后，是在我的堅(jiān)持下，做了手術(shù)。

結(jié)果奇跡就產(chǎn)生了，我的這個(gè)手術(shù)是被認(rèn)為是最成功的一次癌癥手術(shù)。做完手術(shù)一查，癌細(xì)胞全都沒有了。所以我這個(gè)，就成了抗癌英雄，后來我還上過很多次電視，不是以我是圍棋的什么人物上的，而是以抗癌英雄的身份上的。

鄧：我看您無論是在下棋的時(shí)候，還是在生病的時(shí)候，您都是一往無前的。但是對(duì)于這個(gè)婚姻來講，您是有過幾段婚姻的吧？

聶：對(duì)，有過三段。

鄧：那您是不是在這個(gè)方面不太用心呢，還是說您覺得已經(jīng)隨緣到了這個(gè)程度？

聶：嗯，是不太擅長，老也踩不到最正確的點(diǎn)兒上，這個(gè)看起來是有些問題。但現(xiàn)在也挺很好了，有了一個(gè)我特別喜歡的女兒。

鄧：真喜歡假喜歡啊，我看您自傳里說自己是重男輕女的??？

聶：是，我原來以為我是喜歡兒子的，在女兒出生之前，我也希望他是個(gè)兒子。但后來，女兒長到一兩歲的時(shí)候，就覺得女兒特別可愛。這個(gè)她一歲的時(shí)候啊，就已經(jīng)會(huì)說話了。當(dāng)時(shí)呢，我太太的母親，在中日友好醫(yī)院住院，我們坐車去看她，走著走著，我感覺好像是逆行了，但我也搞不清楚。我的女兒那時(shí)雖然會(huì)說話了，但她平時(shí)也不太愛說話，這個(gè)時(shí)候，她就突然對(duì)司機(jī)說“快跑”。這個(gè)司機(jī)后來還和我們說，你這個(gè)女兒啊，不得了，竟知道這兒不能這么走還，讓我快跑，真是特別聰明。

鄧：老大兒子是職業(yè)棋手吧，讓您評(píng)價(jià)的話，給他什么段位？

聶：他是日本棋院授予的七段。

鄧：那也很厲害了吧？

聶：只能說是馬馬虎虎吧。

鄧：那您希望未來您的子女，尤其是對(duì)您寄予了這么大希望的女兒，希望他們有怎么樣的發(fā)展？

聶：我希望他們首先要做成一個(gè)好人，在做人方面好的情況下，盡自己最大的努力為國效力吧。不一定肯定能為國爭(zhēng)光，爭(zhēng)光這個(gè)事其實(shí)挺難的，能為國效力就可以了。