浩川

采訪約在一家咖啡廳，熱依扎探著小尖鼻子走進(jìn)來，一眼看見地上有只閑逛的大黃貓，哇地叫出聲，俯下身一通擼，臉上帶著孩子般的歡喜。擼夠了，我們進(jìn)單間采訪，貓也喜歡她，一會(huì)兒繞到屋外要從窗戶鉆進(jìn)來，熱依扎撇下話頭從椅子上躥起來去開窗。

她剛從一個(gè)視頻采訪上下來，需要放松下，所以先點(diǎn)了一瓶375毫升的葡萄酒，自斟自飲。能感覺她大腦還處于興奮狀態(tài)，沒正式開問，她就先聊了五千多字，語速很快，話題從剛才攝影師的打光，到藝人應(yīng)該保持棱角、找和自己氣質(zhì)相符的品牌合作，到史航說過的“人不任性才會(huì)累”，到演員的人設(shè)會(huì)成為塑造角色的壁壘，到這世界上只有兩件事，一件是關(guān)我屁事，另外一件是關(guān)你屁事。金句不斷，比4年前見她口才好很多。

講了一通她好像突然意識(shí)到什么，頓了一下說：“人在緊張不自信的時(shí)候，要么是話特別多，要么是一句不說?！碧翡J了，她怎么跳出去的？后來才知道她讀過很多心理學(xué)方面的書，其中一本是《FBI心理學(xué)》，教^通過肢體動(dòng)作了解對方的心理活動(dòng)，她說聊天時(shí)她可以看出對方有沒有在聽，或者一個(gè)小的動(dòng)作她就知道對方累了。作為演員，觀察琢磨人屬于職業(yè)習(xí)慣。

我剛才在聽啊……

她看上去比檀棋胖一點(diǎn)兒，確切地說是20斤，不過拍《長安十二時(shí)辰》時(shí)她只有85斤，眼窩深陷，現(xiàn)在滋潤了些，印堂發(fā)亮，鎖骨到前胸的皮膚也緊繃著。對，她又穿了件深V領(lǐng)黑色T恤衫。前段時(shí)間她在機(jī)場穿那件黃色低胸吊帶衫引發(fā)了熱議，一部分人盛贊胸型，一部分人覺得有傷風(fēng)化，還嫌她腰粗。她在微博上回：“對不住！礙眼了！我繼續(xù)努力減肥，爭取重現(xiàn)馬甲線，外加贈(zèng)送八塊腹肌。”

所以我的第一個(gè)問題是：“你最近練腹肌了嗎？”

“沒練，我那是反諷?，F(xiàn)在不會(huì)因?yàn)閯e人說點(diǎn)兒什么我就非得去做，只會(huì)做自己覺得有道理的事。前些年我會(huì)對自己身上的缺點(diǎn)靦怕責(zé)，一個(gè)前輩跟我說過，人到30歲，再不改掉曾經(jīng)那些毛病，人生就定性了，所以那時(shí)候我很焦慮，但是后來我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)缺點(diǎn)傷人了嗎？沒有，那我比某些虛偽的人要好，比某些狡詐的人要好，那就愛咋地咋地，你看我不順眼，那對不起，討厭我的人多了，我就要用一種自嘲或者嘲他的精神讓自己更強(qiáng)大。

“過去我是個(gè)自卑的完美主義者，所以擰巴、較勁，現(xiàn)在覺得人首先要與自己和解，讓自己舒服，我這輩子過得再順利、再糟糕，都跟他人無關(guān)，只跟我自己、家人和最親密的朋友有關(guān)，其他人真的無所謂。前些日子看到一些人在網(wǎng)上閑言碎語的，我就覺得他們真可憐，你還沒想好把自己的人生過完美，天天去褒貶別人的人生干嗎？所以我現(xiàn)在要求自己在不傷害別人的前提下，可以保留一些身上的棱角和缺陷?！?/p>

她講話時(shí)高聳的鼻尖會(huì)有輕微浮動(dòng)，目光如瞪，像只小鷹一樣。關(guān)于她的長相，好看。你要說她像橋本麗香，她可能假裝沒聽見，老黃歷了;你要說她像張陷芝，她會(huì)禮貌回應(yīng)一下，鼻孔里出的是涼氣;但你要說她像張曼玉，她會(huì)轉(zhuǎn)過身認(rèn)真確認(rèn)下眼神，懂我。她其實(shí)不太像張曼玉，但最欣賞張曼玉，喜歡她的長相，喜歡她的戲，更喜歡她的頑韌。

平時(shí)熱依扎走哪兒都背個(gè)白色帆布袋子，里面有一個(gè)黑色的熱水壺，《長安十二時(shí)辰》劇組發(fā)的，還有一個(gè)白色的涼水壺，多沉啊，你把熱水晾晾不就是涼水嗎？不，她說巨蟹座的人沒什么安全感，一些物品能讓她產(chǎn)生依賴。

檀棋

演員一輩子最大的幸運(yùn)就是遇到一個(gè)為自己量身打造的角色，檀棋這個(gè)角色基本就是在等熱依扎。

首先是形象上的接近，小說里對檀棋的描述是高眉、深目、棕色眼仁、黑色發(fā)髻，看劇本就跟照鏡子似的，更主要的是性格內(nèi)核的共通點(diǎn)。

“我們都有一個(gè)身份認(rèn)同的問題。我從小在北京出生，又是哈薩克族，我的長相就很難融入集體。在北京所有人覺得我是新疆人，去新疆所有人覺得我是北京人，所以我從小到大都缺少歸屬感。檀棋是個(gè)漢胡混血，即便在唐朝這樣包容的社會(huì)，我相信她也會(huì)遇到一些排擠。還有她原來是貴族，被滅國后進(jìn)長安，14歲淪為奴婢，但是她心里一直有鴻鵠之志，想干一番事業(yè)，我從小也經(jīng)常被人輕視，包括演這個(gè)角色都有人質(zhì)疑，所以她內(nèi)心憋著的那股勁兒我是能感同身受的?！?/p>

《長安十二時(shí)辰》第32集，有場戲是檀棋在相府被活埋，彌留之際，檀棋嘴里反復(fù)念叨的是：“我不只是個(gè)奴，我還有很多事要做，我要活著……”這段臺(tái)詞才算揭開檀棋的底牌，讓大家意識(shí)到這個(gè)人物的分量，她不怕死，只是不甘心。

那段表演應(yīng)該是熱依扎在全劇中的高光時(shí)刻，從開始的驚恐萬狀，到鎮(zhèn)定下來的逃生嘗試，再到彌留之際的幻覺，以及被營救后的態(tài)度轉(zhuǎn)變，情狀逼真，處理得很有層次。網(wǎng)上有人評價(jià)，這才是方法派的沉浸式表演。

忘不了棺材合上前她驚懼的眼神，下意識(shí)地問了句：“你有幽閉恐懼癥嗎？”

“我小時(shí)候有，上幼兒園時(shí)被老師關(guān)過小黑屋，所以特怕黑，18歲去外地拍廣告，我在酒店能3天生熬著不睡，老覺得一閉眼就會(huì)有東西出來害我，后來長大了稍微好點(diǎn)兒，到現(xiàn)在我住酒店，臥室也必須開盞燈。童年的一些陰影真的會(huì)影響人一生。而且我小時(shí)候游泳溺過水，那種缺氧的恐懼和活埋是類似的，我會(huì)把那些感受移植過來，人在遭遇突發(fā)意外時(shí)首先是驚慌，其次才會(huì)恢復(fù)理智想對策。其實(shí)我在電影學(xué)院時(shí)都沒弄清那些學(xué)派，只是很感性地把一些生活經(jīng)歷運(yùn)用到表演中?！?/p>

要不然說這個(gè)角色在等熱依扎呢。當(dāng)然有經(jīng)歷相助之外，也不能忽視她的努力。除了熟讀原著和劇本，她還看了《唐朝穿越指南》、《撒馬爾罕的金桃》等著作，由淺入深地了解唐代的政治、民風(fēng)、詩詞，以及舞蹈、飲食這些生活細(xì)節(jié)。

那場檀棋為救張小敬在火板上跳舞的戲讓大家印象深刻。熱依扎說自己沒有舞蹈功底，劇組也沒為這個(gè)情節(jié)請編舞老師，她就在網(wǎng)上搜西域舞蹈教程，碰巧遇到一位研究東方舞的老師，對整個(gè)“一帶一路”上各國舞蹈都熟悉。唐朝盛行胡旋舞，但在一塊板上邊轉(zhuǎn)圈邊說臺(tái)詞不現(xiàn)實(shí)，她拿著劇本跟老師研究，編排了3個(gè)月，最后實(shí)拍時(shí)做到舞姿跟念白貼合，一曲終了，臺(tái)詞說完，人站在鐵板前端。別小看這個(gè)同步，沒有千錘百煉是做不到的。

“雖然動(dòng)作上專業(yè)人士可能還會(huì)覺得生硬，但對我而言已經(jīng)是突破了。曹導(dǎo)從來不給演員壓力，都是演員自己給自己壓力，我希望他看到我每一次的精進(jìn)，既然找我演，就是他看得起我，我得對得起他當(dāng)初的信任?！?/p>

在開拍前幾個(gè)月，她還集中練習(xí)了騎馬和拳腳，每天練到腿疼得蹲不下馬桶。后來有場打戲?qū)а菀锰嫔?，她不服氣，用替身不白練了，我上。拍完?dǎo)演把她叫到監(jiān)視器前看一遍回放，她自己也樂了，本已覺得自己打得風(fēng)生水起，跟楊紫瓊一樣快，在鏡頭里卻是老年夕陽紅太極拳，只得承認(rèn)術(shù)業(yè)有專攻，當(dāng)然那些正面特寫鏡頭，她還是能展現(xiàn)訓(xùn)練成果的。

感覺這是一次愉快而高效的創(chuàng)作經(jīng)歷，而實(shí)際情況并非如此，整個(gè)拍攝期間熱依扎經(jīng)常處于對自己不能自拔的質(zhì)疑之中。

“我記得有一場戲，A組演完了調(diào)到B組，中間有半個(gè)小時(shí)休息時(shí)間，天已經(jīng)黑了，我就在影視城里找了個(gè)黑暗的角落，給我哥打電話，我說如果有人現(xiàn)在能抱我一下，我就會(huì)好很多，因?yàn)槲颐垦萃暌粓鰬?，都覺得自己演得跟坨屎一樣，像個(gè)廢棄的機(jī)器人。那段時(shí)間不是我在支配情緒，而是情緒在控制我。晚上睡不著我就一邊看《圓桌派》一邊玩拼圖游戲，也不跟別人交流，因?yàn)檎f不出來，這種狀態(tài)一直持續(xù)到殺青?！?/p>

拍攝結(jié)束后她歇了快半年，認(rèn)真地考慮自己到底適不適合做演員，如果太痛苦索性不干了。她想到了去當(dāng)老師教中學(xué)生學(xué)表演，不是心血來潮那種，而是當(dāng)成正式職業(yè)。外人眼里這像是帶公益性質(zhì)的博愛，她說不是，實(shí)際授課時(shí)看著孩子們清澈的眼神，體會(huì)到那種被需要的感覺，真正被治愈的是她自己。

《長安十二時(shí)辰》剪出樣片后，老板認(rèn)為她表演節(jié)奏把握得很好，大加贊譽(yù)，她只當(dāng)那是在安慰自己。后來去錄音棚要補(bǔ)幾段錄音，她才第一次看到做完后期的正片。

全劇最后一場戲是三位主角在城外分道揚(yáng)鑣，張小敬背影漸遠(yuǎn)，檀棋還在眺望，李必問她在看什么，她說在看長安的太陽，接著響起日本作曲家村松崇繼譜寫的片尾曲。

“那曲子一放出來，我突然就號(hào)啕大哭，覺得自己其實(shí)演得沒那么差，之前承受的質(zhì)疑和壓力都釋放出來了，我不太愿意在外人面前哭，覺得丟人，當(dāng)著別人哭就輸了，想收住，但是下一秒又跟自己說，算了，哭吧?！?h3>大案牘術(shù)

到底什么原因呢？熱依扎這樣的人，有了夢寐以求的容顏，有事業(yè)，還不算擁有春天，整天質(zhì)疑自己。我們用徐賓的大案牘術(shù)來推演一下。

10年前一個(gè)夏日的上午，熱依扎彼時(shí)從電影學(xué)院畢業(yè)兩年，在家閑晃，她媽正坐在客廳里看電視，看見她就問怎么不出去拍戲，她說也沒人找我拍啊，就去冰箱里拿飲料。手搭著冰箱門，她突然頓晤，腦海中飄過幾個(gè)字：不瘋魔、不成活，然后凝重地轉(zhuǎn)過頭說：“媽，你知道嗎，當(dāng)有一天我瘋了，我就成了。”老母親瞥了她一眼：“我看你現(xiàn)在就不太正常?！辈化偰А⒉怀苫?，像是她給自己立的標(biāo)桿。

8年前的深秋，她剛拍完《甄嬛傳》，覺得自己演得不好，就整天在家琢磨演技，重復(fù)自己的動(dòng)作和說的話。比如從桌上拿起水杯，放回去，再拿一遍，模仿剛才的無意識(shí)動(dòng)作。有不痛快的事哭一鼻子，她就趕緊跑到廁所照鏡子，看真哭是什么樣，有時(shí)只有眼淚沒有聲音，有時(shí)很猙獰掛著鼻涕泡，真崩潰是想喊卻喊不出來的，后來慢慢發(fā)現(xiàn)，人生中為每一件事、每一個(gè)人哭的狀態(tài)都不一樣，記下來。

天氣好的時(shí)候，她就戴上帽子去王府井大街找個(gè)地方坐一下午，觀察來往的游客，看他們的衣著、走路姿勢，通過表情、皮膚質(zhì)地和說話方式判斷一個(gè)人的職業(yè)，猜他曾經(jīng)經(jīng)歷過什么，相當(dāng)于做人物小傳。后來她閨密都管她叫柯南，有新認(rèn)識(shí)的男朋友都請她給鑒定分析一下。

還是沒推演出她質(zhì)疑自己的原因，似乎她性格中就有一層憂郁的底色，即便處于幸福之中，也忍不住為日后失去幸福擔(dān)憂，總是做最壞的打算。

“我記事特別早，4歲那年，有一天我突然想到，萬一哪天一家人分開了，下輩子就再也見不到了，我馬上就哭了，我媽問怎么了，我說下輩子我們就不是一家人了，我媽就覺得這小孩怎么突然會(huì)有這種想法，可能我天性就比較敏感，腦子里總有些奇怪的念頭?！?/p>

注意到她在提及對自己的質(zhì)疑時(shí)往往伴隨著一個(gè)詞——自卑，而且是從小到大一直自卑。不太能想象這個(gè)16歲就給雜志拍封面、高中就能一個(gè)月賺上萬塊廣告費(fèi)的漂亮女生會(huì)自卑，不是這卷檔案，再往前倒。

“上小學(xué)時(shí)同學(xué)都對我的身份好奇，怎么會(huì)有人叫熱依扎呢？就給我起一堆外號(hào)，什么‘鱷魚渣、‘冷依扎、‘熱一壺，我就覺得太煩了，有那么可笑嗎？太不尊重人了，再加上我的長相特別，好像成了個(gè)異類，放學(xué)都沒人跟我玩兒，我也很怕在眾人面前表現(xiàn)，誰都別發(fā)現(xiàn)我才好呢?？赡芫鸵?yàn)樽员安粣鄹私涣?，讓我的語言表達(dá)都有些障礙，老是一句話說不完整。

“那時(shí)候我最喜歡看周星馳的《九品芝麻官》，有一場戲他就在海邊上說，說得翻江倒海魚都跳出來，我就回頭跟我哥說，我想成為這樣的人。后來他就教我，別人這么說你時(shí)，你怎么懟回去。上初中后就沒人能損得過我了，可能出于一種自我保護(hù)，我經(jīng)常在別人嘲笑我之前先自嘲?！?/p>

還有件事讓她記憶猶新，六七歲時(shí)，因?yàn)榧依锊桓辉?，她?jīng)常穿鄰居女孩穿小的衣服。有一次在家樓下玩兒，一個(gè)姐姐當(dāng)著大家面說，熱依扎的裙子是我穿剩下的，她原先也沒覺得穿別人衣服有什么不好，只是看大家嘲笑的表情覺得自己被侮辱了，一氣之下把裙子脫了扔地上，穿著背心褲衩就回家了，跟媽媽說我再也不穿別人的衣服了。之后她就只穿哥哥剩下的男裝，直到現(xiàn)在都喜歡穿深色的衣服。并且暗下決心以后絕對要靠自己的能力賺錢，不依靠任何人。

他哥哥從小成績優(yōu)異，被父母寄予厚望，她就總覺得家里重男輕女，自己是被放棄的那個(gè)。直到高中時(shí)媽媽才跟她敞開心扉，說她知道一個(gè)女人成長中要經(jīng)歷的苦，所以不強(qiáng)求她的學(xué)業(yè)，只希望她過得快樂就好。誤解雖然消除了，但這些事情已經(jīng)鑄成她壓抑又好強(qiáng)的性格模式，她不愿意在明面上跟別人爭，覺得特難堪，而是爭在內(nèi)心。

“人在童年受到的歧視和刺激，都會(huì)深深扎根在內(nèi)心影響他的一生，我曾經(jīng)抱怨為什么我老遇到這些不公平，后來有一天我突然悟到了，原來老天給我這些坎坷，就是讓我更敏感、更有共情能力，都是為了我以后做演員準(zhǔn)備的。不過一個(gè)朋友說，你的敏感會(huì)成就你，也會(huì)毀了你，成就你是因?yàn)樗梢栽诒硌萆献屇愀斫饨巧?，毀了你是它?huì)在生活中讓你太脆弱。”

我與地壇

大案牘術(shù)推演結(jié)束，基本可以判斷熱依扎對自己的質(zhì)疑已經(jīng)屬于情緒感冒范疇，怎么推的，當(dāng)然是先知道結(jié)果后倒推。

在年初拍攝的一部名為《90+1》的紀(jì)錄片中，熱依扎已經(jīng)釋然自己前段時(shí)間的失落狀態(tài)。片中有很長一段是她和主持人在地壇公園遛彎談心的畫面，結(jié)合她的心境，不免聯(lián)想到史鐵生的《我與地壇》。

“史鐵生是我特別喜歡的作家，而且我們家也住在地壇附近，小時(shí)候老去那里面跑步，知道那本書以后，就覺得地壇給我的感覺又不一樣了，再進(jìn)去就會(huì)想，他也曾在這兒坐過。狀態(tài)不好的時(shí)候，他的書給我很多能量，還有他媽媽的關(guān)愛也特讓人感動(dòng)，我情緒最低落時(shí)，也是家人給我很多的陪伴，這是挺幸福的一種共鳴?！?/p>

“為什么會(huì)在紀(jì)錄片中袒露之前的不佳狀態(tài)，不擔(dān)心這會(huì)對你的商業(yè)形象構(gòu)成影響嗎？”

“我希望讓更多的人看到，在大眾眼里，演員每天穿名牌走紅毯，過得光鮮靚麗，其實(shí)我一樣有自己的瓶頸和不解，人最怕的就是永遠(yuǎn)看著別人好，為什么他們那么幸福、事業(yè)這么好、老公那么好，其實(shí)每個(gè)人背后都有壓抑和痛苦。我在微博上會(huì)分享我最難過時(shí)看的一些書，然后說如果有需要可以私信我，因?yàn)楹芏嗳瞬缓靡馑既ハ蛲馇笾?。我手機(jī)上一天就有上千條私信，人都是孤獨(dú)的，他沒有一個(gè)出口，你的幫助就像他最后的一根救命稻草。有個(gè)中學(xué)生說同學(xué)都歧視他，開學(xué)他不想去上課，我就想起我當(dāng)時(shí)受排擠的狀況，告訴他一些應(yīng)對辦法。我失落時(shí)受到過很多人的關(guān)愛，現(xiàn)在要把這種愛傳遞出去?！?/p>

“《長安十二時(shí)辰》上映后已經(jīng)讓你獲得廣泛的認(rèn)可，現(xiàn)在你還會(huì)質(zhì)疑自己嗎？”

“質(zhì)疑，我覺得我臺(tái)詞還不夠好，你看呂梁老師他們說話都是立體聲的，我就是單聲道，所以最近找了很著名的配音演員在練習(xí)發(fā)音，我覺得質(zhì)疑可以讓你保持一種初學(xué)者的敬畏，也可以成為前進(jìn)的動(dòng)力。居安思危，我現(xiàn)在焦慮的是下一個(gè)這么好的角色在哪兒?！?/p>

“你最理想的生活狀態(tài)是什么樣的？”

“就是一年能拍一部好戲，賺一點(diǎn)兒錢，能維持我當(dāng)下的生活狀態(tài)，但是如果拍戲不能帶給我快樂，我可以全放棄，寧愿去教孩子上課。其實(shí)我特欣賞北野武的生活態(tài)度，看過他的所有書和電影，他就是那種帶引號(hào)的小渾蛋，隨便別人怎么說，我的人生就要這么玩兒，全世界可以覺得你任性，但是這輩子到結(jié)束時(shí)，你發(fā)現(xiàn)年輕時(shí)的夢想都實(shí)現(xiàn)了，不會(huì)留太多遺憾，這才是人生最好的答卷?！?/p>