鄭小俏

編者按：上海，有一處別致的小書院，雖地處繁華喧鬧中，卻隱隱透著一股若有似無的古韻。這里有裊裊香云，縈繞盤旋，帶著草木的微醺。推開門扉，一位儒雅的先生端正而坐，氣質(zhì)溫潤，面色寧靜，陽光徐徐穿過空氣中的微塵，仿佛一副畫卷，瞬間讓人安靜下來。他是吳清，傳統(tǒng)文人香事傳習(xí)者，已故香學(xué)宗師劉良佑先生的入室弟子，中國傳統(tǒng)香文化界知名的風(fēng)雅之士。他聞香識道，喜好收藏，于閑適中體味生活，自有一番香學(xué)文化的體悟。本刊編輯鄭小俏是吳清先生弟子，特為讀者專訪了吳清先生。在師生一問一答之間，香學(xué)大門為我們悄悄開啟——

學(xué)者簡介：吳清先生，香名玄煙，中國社會科學(xué)院研究生院考古系上海教學(xué)部金城文物藝術(shù)專修學(xué)院教授，中華傳統(tǒng)香學(xué)研究家，國家勞動部文物藝術(shù)品高級鑒定師、評估師，中國文物學(xué)會會員，中國殷商文化學(xué)會會員，上海寶玉石協(xié)會會員、理事，上海寶玉石協(xié)會玉器專業(yè)委員會副主任委員，今虞琴社社員，清祿書院理事長，上海長寧區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承體驗中心虹橋香事館負責(zé)人，華夏香文化研究中心主任，中國香文化研究專家，中國民俗學(xué)會香文化研究中心顧問，中國沉香研究會（上海）顧問，中國香道協(xié)會（上海）顧問，著有《中國古玉鑒賞與收藏》《如是余香》《澄懷觀道：傳統(tǒng)文人香事文物》《廿四香箋》《爐瓶三事·傳統(tǒng)香事具研究》等。

記者：師父，您是從哪年接觸到香并且萌生出想要學(xué)香的愿望的？吳清：接觸到香是很早之前的事情了，也早就喜歡了，所以1995年前后我就有收藏一些清代沉香筆筒、伽楠香十八子手珠這樣的香木藝術(shù)品。雖然喜歡，但我知道沒地方學(xué)，所以也沒產(chǎn)生學(xué)的愿望，對香事文化更是不太了解了。2003年，我認識了從臺灣退休回上海定居的劉良佑老師以后，才知道香是可以學(xué)的，于是2004年我就正式拜師了。

記者那您為什么那么早就開始收藏香呢？1995年那時候大多數(shù)人對香都不是很了解吧？

吳清：因為從八十年代后期開始，我就從一些古書里讀到一些有關(guān)香的知識。比如在讀宋代趙希鵠《洞天清祿集》時了解到，原來彈古琴的時候要焚香，而且對焚的香有要求，必須得清，得煙氣要少，味道得清寂，最好選擇“水沉”“鷓鴣斑”等上好的沉香，而不能用“篤耨”“龍涎”濃郁的香品，古人認為這些香品太甜花香濃郁作女兒態(tài)。當(dāng)時雖然不懂，但是這次給我留下了深刻印象。或許這就是種下的因。后來我和劉老師聊天時見到了各種香料便明白了，哇！原來這個就是水沉。因此很容易就入門了。另外，在以前沒有學(xué)香，我也不知道什么是棋楠的時候，我就接觸到了清代棋楠手珠，一聞之下感覺香味很好，讓我想起《紅樓夢》里賈元春奉旨榮歸榮國府時，賜予賈母的禮物中，便有沉香拐柱一根、伽楠十八子念珠一串，可見其之尊貴。于是我就買了下來，當(dāng)時的價格就跟撿的差不多。所以“知識就是力量”這句話絕對不是空的，當(dāng)你讀了這些書之后就知道哪些東西應(yīng)該是好東西，雖然在當(dāng)時的年代被埋沒，但是它真正的價值總有一天會體現(xiàn)出來。

記者：師父您從2004年開始正式學(xué)香，到現(xiàn)在已經(jīng)有15年了，在這15年中您在傳統(tǒng)香學(xué)中越走越深，您覺得香文化在您心目中，還和最開始時對它的想象一樣嗎？

吳清：不一樣，差距很大。初窺門徑和進入以后發(fā)現(xiàn)的天地是相差很大的，說好聽點最初只是類似一種從臺灣那邊學(xué)來的方式，一般被稱為什么什么美學(xué)，感覺很雅致，只是聞聞香、賞賞美器，就結(jié)束了。其實劉先生講授時也并不多說什么，只說這是我們古人的生活狀態(tài)，很好，你學(xué)學(xué)。我也只不過是想學(xué)什么便學(xué)什么，于是學(xué)會了如何的埋碳，如何的品品香，以及了解了初步的概念。可能百分之九十多的人都會止步于如此，就這樣品品香就很好。但是每個人的情況不一樣，我則是想尋根究底，在歷史文獻中挖挖看它到底是怎么回事。因為我稍微受過一些相對正規(guī)的古籍文獻學(xué)訓(xùn)練，查找文獻也容易，我又喜歡買書，于是埋頭進去研究。一看發(fā)現(xiàn)不得了，香有好幾條路可以學(xué)。這幾條路我是同時走的，一是香藥本草學(xué)，我從歷代的本草書里做研究，將唐代的《本草經(jīng)集注》《開寶本草》《新修本草》《海藥本草》、宋代的《本草圖經(jīng)》《嘉祜本草》《本草衍義》、元代的《回回藥方》、明代的《本草綱目》還有清代的像《嶺南采藥錄》之類的地方性的文獻，大量的搜羅起來，甚至是像《紹興本草》這樣的殘本我也去找來看，元代殘本《大德南海志》也找來看，試圖理清香藥的脈絡(luò)，于是我從最早的《神農(nóng)本草經(jīng)》一直到像一些《嶺南采藥錄》和海南中藥的《采訪冊》這種近現(xiàn)代民國的文獻都找出來，一讀發(fā)現(xiàn)香跟中醫(yī)藥的方劑也有關(guān)，方劑又跟內(nèi)病外治有關(guān)，從那以后我就開始注意這一方面。另外一條是中國用香的脈絡(luò)。從有文獻記載的，例如比較早的《范曄和香方》，要追根溯源，在《廿五史·南史》找到《范曄合香方序》，再找到《范曄傳》，里面完整的記錄了這一段，而且還講了范曄這個人的情況。這人領(lǐng)風(fēng)氣之先，衣冠服飾都很講究，很多人都效仿他，對他有一個較系統(tǒng)的介紹。又比如說南宋時期的范成大，我們都知道，他是一個政治家，同時又是一個文學(xué)家，但《坦齋筆衡》里面也記載著，他非常精于鑒賞沉香，對香料的鑒別是當(dāng)時在文人圈里頭公認數(shù)一數(shù)二的。所以說有時候所有學(xué)問都是這樣，既然我想把這條脈絡(luò)理清楚，就需要把歷朝歷代與香有關(guān)的著名人物的生平情況都先了解了才行。其實這不難的，因為大凡有大名氣的人，基本在歷代的史書《廿五史》里面都有傳，像蘇軾有《蘇軾傳》，黃庭堅有《黃庭堅傳》。名氣特別小就沒有傳了，但我們可以從其他地方找到記載。要學(xué)會找書，從《漢書·藝文志》開始，到后面的歷代《經(jīng)籍志》書里面查書名，只要沒有佚亡，就把書拿來看一看。另外很重要的是書目學(xué)，比如說《千頃堂書目》，張之洞的《書目問答》，《四庫全書》的《書目題解》，這些都很重要的，從這里面我們可以深入很多事，把歷代的脈絡(luò)慢慢梳理起來就至少能看出兩條大脈絡(luò)。一條是人文方面的，從范曄開始往下葛洪、陶弘景一直到晚唐五代時期的李珣等。說實話，唐代時期香的記載還不多，文獻里只是講了一些故事而已，真正善于做香的則沒有。但是我又發(fā)現(xiàn)唐代賣香的記載也很少。為什么這么少？因為賣香的大多是胡人?？绰尻桚堥T石窟的香行窟的題記就知道了，這個唐代洛陽香料行業(yè)協(xié)會里面大都是昭武九姓的胡人，都是從阿拉伯和西域地區(qū)來的，所以中國的文獻中沒怎么記錄。包括那個唐代名香《三勻煎》的主人，他就是香藥商，經(jīng)常拿香去賄賂大臣，然后朝廷就從他那里購買香料，但因為他也是胡人，所以就記載的比較少。所以真正意義上中國人在研究和制作香料的時期是五代和兩宋之間。自五代、兩宋開始，中原人，也就是本土中國人開始大量進入香藥領(lǐng)域進行制作、販賣和研究，同時出現(xiàn)了文人團體。自這些文人團體進入香的領(lǐng)域以后，有關(guān)的記載、文化的形態(tài)都發(fā)生了很大的變化，所以從那時起我們就進入了一個生活式方面的研究。生活式怎么研究呢？就是通過當(dāng)時人的筆記小說，因為筆記小說記載他們身邊的事最真實。這些記載在宋代筆記小說里面有很多，今天我們就能看到。宋代也開始出現(xiàn)了一些用香的名人，比如顏博文、趙抹、沈立、黃庭堅、曾糙、丁謂，他們都是跟香有直接關(guān)系的。還有南宋末期的陳敬，他集兩宋十一家香譜之大成，編撰《陳氏香譜》，對中國香文化功勞大的不得了。這些古人的相關(guān)記錄需要好好學(xué)習(xí)。文獻中還穿插了一些當(dāng)時的歷史事件，比如香藥的貿(mào)易和進貢等。還有當(dāng)時的一些醫(yī)書需要注意，因為當(dāng)時的醫(yī)書里面的香藥不像早期的那么籠統(tǒng)，甚至于開始記入很多香方，最多記錄的是唐代香方。唐代的方劑學(xué)醫(yī)書《外臺秘要））里頭也有大量的香方，但唐代的香方不是唐代人發(fā)明的，唐代人記錄的香方大多數(shù)都是南北朝時期的，而且這些香方有一個共同的方向指引，兩個字：美容。

記者：《千金方》里面有好多。吳清：對，唐代的醫(yī)書里面都是美容方，如何長頭發(fā)、美白、潤膚等，佩戴的香囊粉囊什么的，多的很。所以這些綜合起來又發(fā)現(xiàn)，我剛剛講的兩條路互相有時候會交叉，內(nèi)容都是穿插的，所以需要一點點地從歷史的脈絡(luò)上來梳理。比如說香肥皂，是宋代首創(chuàng)，還有五代時期出現(xiàn)的薔薇水，其實唐代就有出現(xiàn)過，在《天寶遺事》里面記載著，當(dāng)時人用香料做出了一種香山，香山里面的水用的就是薔薇水。雖然有這么一條記載，但是被很多史學(xué)家忽略掉了，因為當(dāng)時從外國進貢15瓶薔薇水到吳越國的事更出名。不過廣東很快就出現(xiàn)自制的薔薇水了，而且沒多久宋代就出現(xiàn)吳家心子軟香。心子香其中的一個制造方式我覺得是古人騙了古人，古書里面說的是用素馨花和茉莉花來蒸沉香，叫“花過即成”——錯。我親自試驗，幾乎天天去買茉莉花和沉香一起來蒸，可是我把它碾成粉做香丸的時候那個茉莉花香很快就沒了，因為香精油成分太少了。想做成這種香只有直接用茉莉花的純露去合才行，這個方法才有可能將茉莉花香鎖在里面，而且不能拿沉香單單來鎖，必須用樹脂類的香料一起，這樣才能把香味固得住。所以說，雖然這些文人都這么記載，像范成大的書也這么記載，還有《黃氏日抄》里面也這么記載廣州吳家心子香做法，可是后世仿不了，就要以辯證思想，一邊做學(xué)問一邊自己動手去實踐來驗證香方是對還是錯。通過這樣的實驗，我發(fā)現(xiàn)很多古人記載是錯的，但也可以理解，幾百個香方一個人怎么可能全實踐過，有的香方還很貴，所以也就是抄錄了而已。在讀書時我還發(fā)現(xiàn)了另外一個問題：為什么同名的香方有這么多？比如說古龍涎，古龍涎有二十多個方子。

記者：是的，僅《陳氏香譜》就有24個龍涎方子。

吳清：對啊，方子這么多但里頭沒幾個是真放龍涎的。但是為什么會出現(xiàn)這么多龍涎方呢？可見真正的龍涎方是保密的，各家都在仿它，作書的人在記錄時不管真?zhèn)味紝懥讼聛恚渲锌赡苡幸粋€是最早的或者真正的，也有可能真正的并不在里頭，但畢竟這些都是當(dāng)時留下的方子，我們可以試驗一下，慢慢的實踐，慢慢的對照，自己再一點一點做記錄，一路下來以后會對真正的中國古代傳統(tǒng)文人香有所了解。如果再做細致點，就是把各個香方進行歸納，進行數(shù)據(jù)統(tǒng)計，然后把它拆分開來，宋方歸宋方，唐方歸唐方，明方歸明方，考證清楚，再來看他們香方的變化，在這個變化產(chǎn)生中的氣息代表了每一個時期人的對香氣的愛好和對香氣的重視程度，這是有差異的，我們可以明顯發(fā)現(xiàn)明清以后的大部分的香方不如宋代，宋代是真講究，用的是好香料，到了后來就不是這么回事了。我們也做一些實地采訪，這是最難的，也不能快。我采訪到一些以前的香廠執(zhí)業(yè)者和工作人員，年紀(jì)都在八九十歲，解放前就在做香。通過跟他們聊天，了解到近代香用的都是什么料，用什么方式壓制出線香來。原來那時候他們是不用好料的，只用江南香。江南香很便宜啊，一種叫竹葉楠的樹枝樹皮是樟科植物，其實就是香楠粉，但他們用更差的，就是樹皮樹葉全拿過來打粉以后作為香的主體，里頭再摻碳粉，如果再放一點點安息就叫安息香，如果再放一點點龍腦那就不得了了。也就是說到了晚清民國時期，香的行業(yè)其實是很墮落的，做的很差的。另外他們也抵御不了人造化學(xué)香精的市場，因為人造的更香，而當(dāng)時人是不排斥這些東西的。我收集了上百個解放以前香的老商標(biāo)，里頭就寫著“本店真正使用科學(xué)化學(xué)香精，芳香宜人，衛(wèi)生健康”等等，現(xiàn)在誰敢在包裝上這么寫“本店真正使用化學(xué)香精”，但在那時這是科學(xué)，民國年間說句“科學(xué)”是不得的高大上，一切崇洋。日本更是如此，至今日本線香大多是化學(xué)合成香精香。所以變遷是很好玩的。不過，雖然說香有變遷，宋以后的香質(zhì)量下降了，但也不是說明清兩代沒有好香，那時也有好的，特別是一些王公貴族用香特別好，比如明代皇宮用龍涎就很厲害，明代寧王朱權(quán)的香方里還用棋楠，曹雪芹祖父曹寅的香方里頭也用棋楠，清乾隆時期趙學(xué)敏編撰的《本草拾遺》里面記載了這個香方，而且還都是以海南的沉香原料來做的。還有一個特點，像清官的香方里頭除了辟疫香比較傳統(tǒng)會使用中藥本草香以外，雍正、乾隆時期宮廷中人已經(jīng)開始學(xué)著使用南美洲香料了，所以很奇特，清代居然出現(xiàn)了一些很先進的香的使用方法，而且還是純天然的，可惜記載太少。所以并不是說到了明清以后，特別清代我們的香文化走入沒落就沒了，它的使用量還是很大，而且那時候的人對于香也有了更深的了解，比如說沉香和棋楠，清代開始它們的醫(yī)藥功能越來越被注重。這些香在中國歷來不少，許多國家都有進貢，而且量不少。這些香在雍正乾隆年間被大量做成平安丸、蘇合香丸賞賜給人。清代也出現(xiàn)一些比較不錯的與香有關(guān)的文獻記載，比如清代嘉慶年間的《青煙錄》還是不錯的，乾隆時期李調(diào)元的《粵東筆記》也有點東西，李漁的《閑情偶記》里頭也有一些關(guān)于文人香事的內(nèi)容，再往前推的話基本都是明末清初文人寫的東西，如冒辟疆的《影梅庵憶語》、屈大均的《廣東新語》、董若雨的《非煙香法》等。所以晚清時期香事的記錄的確不是特別多，但是不代表它沒有。還有一些老香鋪從明代一直存在到清代，比如像吳恭順家的香鋪、劉鶴家香鋪，明代晚期都記載的清清楚楚的，在《帝京景物略》里有記載著。解放后，這些全北京的老香鋪全合在一起，成立了北京崇文門外的人民公社香廠，現(xiàn)在還在，就是北京香廠，但貌似生意不算特別好。這些老香鋪中不乏有幾百年歷史的，其中部分人分出去了，跑到河北在做香，他們還是掌握了一些傳統(tǒng)制香技藝的，但是近年來也是在一點一點的撿回來，畢竟很多高檔的和香大幾十年都沒在做了。其實北京的京線香在晚清時期還是很有名的，是送禮的佳品，給人一種皇家御香的感覺。

記者：感謝師父為我們講述了您在14年中對傳統(tǒng)香的梳理和認識。您說香不僅僅是一個生活美學(xué)，不僅僅應(yīng)該是一樁閑事，請問香對中國人來說，它真正的意義、真正的價值是什么？在古代香對人的意義或許是多方面的，那它最重要的價值又是什么？它在當(dāng)代社會被重拾價值，最有價值的又是什么呢？

吳清：香在我們當(dāng)下最有價值的地方可以用兩個詞概括，這兩個詞也是古人用過的：一個叫清新悅神，一個叫散慮忘情，雖然古人用過這兩個詞，但是我覺得放在當(dāng)下還是很適合。我覺得香在這方面的功效比它的醫(yī)藥價值還要高。要特別講究香的功效性的話其實也不容易，因為在西醫(yī)沒有進入中國之前，香在古代應(yīng)該是已經(jīng)泛用廣大了，可是為什么古人并沒有特意去做它，并沒有一本藥書專講以香治病的，香在所有的醫(yī)書中都是附帶，只有那么幾章節(jié)、那么幾個方，會附帶一下。畢竟直接服用和嗅覺品聞還是有很大差別的，不能說這個藥吃下去能治胃痛，聞一下也治胃痛，不見得。所以我不認為一直在醫(yī)效上面糾結(jié)，有就可以。香根本的好處是清新悅神跟散慮忘情。它使我們的生活更加的愉悅，能夠使精神放松，能夠使郁結(jié)散去，這是它的根本和重要的地方，也是文人香的宗旨。文人香的核心宗旨是觀香和比參，就是焚香默坐來自省，這是文人香最最根本的，和清新悅神和散慮忘情有一定的聯(lián)系，只是級別的不同。我認為我們一般人做不到像蘇東坡講的那樣“焚香默坐，染污自落”，但聞香至少能讓我的心情平復(fù)，讓我的憂慮能夠散去一些，能達到這樣一個效果我覺得已經(jīng)不錯了。這個理念同時又是在一種生活美學(xué)中存續(xù)的，因為清幽和讓人愉悅的氣息本身就是一種美感，同時對于香器具的美感的注重，使得品香時賞心悅目，有助于香的生活美學(xué)。我們可以在不同的場合進行推廣和提倡，比如像聞一多最喜歡的焚香聽雨，我們也可以試試，耳朵聽著淅淅雨聲，眼睛看著一縷縷青煙裊裊，能聞到比較清潤的味道——因為下雨濕度很大，香煙通常不會很刺激，煙會飄的很慢，會很沉，同時煙氣會降低、燥氣也會降低，香就會變得更加清潤。這樣一個意境，我相信親自體驗過的人會喜歡，這也是我們能夠體驗到的古代的生活美學(xué)狀態(tài)。所以這個香的功效肯定是多方面的，人們不是因為單方面的好處才用它，而且它的內(nèi)涵其實古今變化并不大。一千年對人來講很遙遠，可是對于某些事物來講的話它可能就只是昨天和今天的區(qū)別而已，我們只是把衣冠換了一下，但仍然是進行這樣的生活，沒什么大的改變，香也還是我們生活中的一個需求。但這需求的根基是什么呢？根基是你的生活水平提高了。但凡中國歷史上出現(xiàn)香文化高潮，通常都是社會安定、大家生活富足的情況下才會有，講到底它畢竟是一個精神美學(xué)的享受，需要物質(zhì)基礎(chǔ)。

記者：在我的理解中，中國香起源于祭祀，請問祭祀這件事在歷代香文化中占的比重大嗎？因為我們現(xiàn)在已經(jīng)少有祭祀了，這種象征著傳承的事情好像就斷了。

吳清：并不是，現(xiàn)在祭祀用香還是最多的，沒有任何能超過它，無論是佛教、道教還是祖宗的祭祀都是如此。宗祠祖先祭祀在南方要遠遠多于北方，如果我們往南方走，從安徽開始一直到廣東，真的是村村有祠堂，而且不只一個，有幾個姓就有幾個祠堂。祠堂是很大的，用香量也是非常大的。祭祀儀式的主體就是焚香，它的用量是我們平常用量的百倍千倍都有可能。

記者：香火不斷正是中國香延續(xù)的體現(xiàn)。就是說在香的延續(xù)性體現(xiàn)在三點上：一是您剛說的清新悅神、散慮忘情這類對于人身心的調(diào)節(jié)，二是宗教祭祀就是心靈上的寄托、對于先祖的追憶、對于天地神靈的崇拜，三是醫(yī)藥功效，這三點正是中國香延續(xù)下來的三個基本的大脈絡(luò)。

吳清：對，基本上是這三個。其實它應(yīng)該來講是這樣的：一個是跟藥有關(guān)的，它是香文化脈絡(luò)里面占比例最小的;另外就是所謂的生活用香，包含了文人用香在內(nèi)，它跟宗教無關(guān)，跟醫(yī)藥可能有一些關(guān)系，更多的是使身心的愉悅，就是剛才講的清新悅神、散慮忘情;另外一個就是宗教和祭祀用香，用量非常大。其實在亞洲地區(qū)其他受中華文化影響的國家也是如此。比如日本社會最大的用香量是宗教和祭祀用香，你經(jīng)過它的墓園就聞到飄著一種杉香的味道。杉香其實就是杉木做的化學(xué)香精香，量很大很大，是淺色的、帶竹簽。比如我們到日本的大香鋪，一進門，先看到的是掛著的好多木頭牌子，那就是跟某某寺院簽的約，寫著高野山金剛峯寺、臨濟宗某某寺，一塊一塊的。我看到京都松榮堂好像有二十多塊，各大山頭都用它的香，這是用香最大量的地方，一般來講一個中等寺院一年的燒香量和售香買賣的話大部分都要上幾千萬，很厲害的，不容小覷。所以祭祀用香絕對不是小事。我曾經(jīng)在江西的贛州見過某一個姓的客家人的宗祠祭祀，雖然用的香很便宜，但是架不住人多，用掉的也就很多。過年期間各家團員，于正月里面初一到十五不停的有帶著一家老小有從外地回來的，所以天天有人在上香。除了過年，在盛大節(jié)日或者家族里面發(fā)生大事情的時候，包括家里小孩今年高考考上大學(xué)這樣的事，全家人還要在這祠堂里頭擺幾桌吃飯，在里頭上香，所以宗祠祭祀的用香量在中國也依然是很大的。記者：那您覺得當(dāng)代社會宗族的用香、祭祀之類的，作為一個香文化的體驗有價值嗎？

吳清：他們的用香跟我們的文人香生活用香是截然不同的。他們更注重的是一種形式，所以對于香的品質(zhì)優(yōu)劣，氣味的好壞，目前他們還不是那么在乎，說實話可能就是便宜，隨意輪換，誰在邊上拿起來就點，點完往爐里一插。但是架不住量大啊，因為需求多，生產(chǎn)的量就大，也是不容小覷的。但是從用香上面來講，能更多的回歸一些傳統(tǒng)就好了，古代還是有一些講究的，就像宋史里面記載的祭天應(yīng)該用沉香，祭祖宗或者山川用其他的和香。我們再看日本社會，普通人在祖先祭祀時用的香極差，所以墓園飄的都是杉香味，但不是所有人都這樣，貴族絕對不用這些，還有寺院也絕對不用這樣的香，所有的寺院都有自己獨特的香氣，我覺得這樣也是平衡的，大多數(shù)人還沒到需要考慮是否在祭祖時按古代禮儀用好香的的程度，這個可能還要假以時日、逐漸影響，隨著我們的經(jīng)濟發(fā)展進一步提高、傳統(tǒng)文化的復(fù)興，人們可能會意識到香與禮之間存在的聯(lián)系。

記者：您在14年中的研究香文化時間里有遇到什么特別有意思的事嗎，請您和我們分享一下。

吳清：有很多。一種是搞明白某種事情的時候特別高興，一種是還原了某種比較困難的香方，也會覺得很愉悅。特別是這次我們把鵝梨帳中香改成線香方，期間發(fā)現(xiàn)了很多奧妙，比如原來玫瑰花的品質(zhì)對于鵝梨帳中香的好壞非常重要。鵝梨帳中香第三方最后一句話說的是“入薔薇”，我就調(diào)了玫瑰花粉進去，經(jīng)過嘗試發(fā)現(xiàn)，放5%就夠了。玫瑰花粉放多了的話燒出來并不好聞，畢竟花瓣燒灼有味道，但是你放的少會很好。同樣，很多時候我們都可以試一下，我拿單獨燒都很好聞的普通沉香，加上1%的上好桂花會出現(xiàn)什么味道呢？會出現(xiàn)棋楠或者黃土沉香的味道，非常清晰。少了它提不出來香氣，但是你再加多一點，完了，可能桂花焦糊臭味就出來了，所以精確的劑量是很重要的。很多的國際品牌的香水它會告訴你里面有什么什么，但是劑量不告訴你，你要試圖弄明白它的劑量是很難的，人家是在一次一次反復(fù)試驗出來加到一個最微妙的平衡點的時候出現(xiàn)一個美好的味道，保留下來就是配方，所以說我們很多失敗的香方可能失敗在劑量而不是失敗在配方上。還有一個是時間，就是必須要很長時間的醇化，剛配完的香，拿來一聞不好聞，不可以就這么算了，千萬不要放棄，你放一個月再聞聞看，有可能會出現(xiàn)讓你很驚艷的香氣。

記者：您從學(xué)香做香開始，到現(xiàn)在一共復(fù)原過多少個香方了？

吳清：做過的大概有一百來個，其實我沒具體數(shù)過，也可能不止這些。大部分只要是我看著不錯的，都會去做做看。后來真正覺得還不錯的可能也就二三十個，有一些我始終覺得可能香料方面還是不太對，有些地方可能有問題，還有一些是因為方子講的不是特別清楚，也是一個問題，還有就是用料找不到，比如說榔苔是檳榔樹上長的苔蘚，我找了海南朋友咨詢，他們也不太清楚。書上是說這個檳榔苔的作用與甲香差不多，但是我拿甲香去代替總覺得不太對，所以那種香就沒法做。后來自已在海南的檳榔種植園找到了榔苔，味道確實不錯，焚燒時是一種高級感的清韻氣息。

記者：您講的這個“不太對”，是一種您長時間跟香接觸之后的一種直覺嗎？吳清：是的。比如說，關(guān)于甲香的泡制，到底是泡制到什么樣的程度是對的，這也是個問題。我也完全按照古人那樣去泡制做過，可是以我自己的理解是甲香里面應(yīng)該含有一定的蛋白質(zhì)成分，泡制的目的就是要去掉蛋白質(zhì)，那么古人使用黃泥和豆?jié){水，是因為那些主要是堿性的，他們是想通過堿性物質(zhì)來去除里面的蛋白質(zhì)和油性物質(zhì)，無非如此。我們肯定要在古人的肩膀上往前走一步的，所以我們可以改變一下，可能會用一些食用堿一起跟甲香煮試試看，但是量要少一點，不能破壞了，這是一種試驗方法。另外也可以用酒。于是問題來了，古人很多香里面說用酒制，但不寫用什么酒，可是咱們現(xiàn)在有各種各樣的酒，到底什么酒是對的呢？我們只能把這個香用各種酒制了試試看。從歷史上來講，元代以前，白酒的使用率很少，可能有，但是肯定不普及，白酒是從元代開始才在中國普及的，之前中國人飲的應(yīng)該是什么酒？是米酒，黃酒，果酒，還有類似于日本清酒的一種米酒，就這些酒，所以古人并沒有用到燒酒就是白酒。因此宋代以前的方子我們盡量不用白酒來炮制，蒸餾過的白酒宋人肯定沒有推廣過，我們就用米酒和黃酒來試。但黃酒的味道好大，制過黃酒后留下的味道也是很厲害的，而且不同品牌的黃酒味道還有差異，這些都需要考慮到，所以后來我們發(fā)現(xiàn)用崇明的老白酒，就是最土的，做酒釀做出來的那個酒，類似于我們西藏的青稞酒，低度的，那種酒很溫潤，我覺得很多拿那個酒制出來的香感覺不錯，這就是在慢慢試驗的過程里去發(fā)現(xiàn)。

記者：那這些方子里面您最喜歡哪一個呢？

吳清：都喜歡，具體還是看在什么場合用什么香。我在不同場合會選自己不同的香來使用，比如說我在看一些古書的時候，喜歡聞到的氣息是正覺的味道，就是檀香為主的，加一點點藿香的，因為這種香氣使你的心很靜，同時它氣很正，你不會有其他的妄想，不會有神情外溢的這種作用，有助于精進。還有，中國傳統(tǒng)用的線香千萬記得不是放在鼻根前聞的，它是放在遠遠的地方飄過來，古畫中描繪的清清楚楚，都是離開三五步以外的地方放一個小香幾，幾上放個爐，你在這邊喝茶也好看書讀書也好，做什么都行。所以我在不同情況下會選擇不同的香氣。相對來講，如果是在臥室的話，我還是偏向于含沉香量相對比較高的香，像洞庭香之類的，我感覺它有一種溫暖的和偏甜輕微花香的感覺，在睡覺的時候會有一種舒服感。如果正覺在臥室點的話我覺得比較不適合，這是不想睡覺在打坐的感覺。每種香創(chuàng)造了某種境，所以我們需要在不同的時段不同的環(huán)境下使用不同的香，這是肯定的。我出門玩的時候會在車上帶好多香，各種各樣的香，到不同的地方點一種香。像我們到了寧波的保國寺，這個大殿很空曠，連菩薩都沒有，人也沒有，門也開著，如果焚一炷古龍涎香的話會特別有感覺，那是一種悠遠的古樸意境，一下就出現(xiàn)穿越了，那種感覺特別好，如果正好微微下著雨的天氣，會更好。