欄目主持/陳祥森

中美貿(mào)易戰(zhàn)的加劇，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的下滑，急需采取強(qiáng)力措施應(yīng)對。而國內(nèi)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是應(yīng)對外部嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的基石，所以要全面落實(shí)好“六穩(wěn)”工作。

■ 談?wù)勚忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。最近，美國宣布9月1日起對中國3000億美元輸美商品加征10%關(guān)稅，這使中美貿(mào)易摩擦進(jìn)一步加劇，也使下半年的經(jīng)濟(jì)走勢撲所迷離。對此，請三位專家談?wù)勀銈兊目捶ā?/p>

夜雨觀瀾：特朗普突然宣布擬對3000億美元中國輸美商品加征10%關(guān)稅，將會(huì)形成對幾乎所有中國輸美商品征收高關(guān)稅的異常事態(tài)，也令全球貿(mào)易低迷狀態(tài)加重。外媒《巴黎人報(bào)》援引多名分析人士話稱，美中貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)對全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，貿(mào)易下滑會(huì)導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)放緩，歐盟也不可能置身事外，美中貿(mào)易戰(zhàn)對所有人來說代價(jià)都是昂貴的?！度毡窘?jīng)濟(jì)新聞》8月2日發(fā)表社論指出，受貿(mào)易摩擦影響，美國經(jīng)濟(jì)下行壓力增大。美國聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)剛剛宣布降低聯(lián)邦基金利率，這是美聯(lián)儲(chǔ)自2008年12月以來首次降息。在這個(gè)時(shí)候宣布向中國輸美商品加征關(guān)稅令人完全無法理解。

金玉其中：如果單從經(jīng)濟(jì)上解釋中美貿(mào)易戰(zhàn)，還不能全面詮釋清楚，那么貿(mào)易戰(zhàn)的本質(zhì)是什么？是遏制與反遏制的斗爭，背后涉及道路、制度、文化等方面所代表的文明之爭。四十年前亨廷頓已指出了這一點(diǎn)，今天美國政府正是依據(jù)這個(gè)理論來遏制中國。世界銀行說，如果中國每年的GDP增長速度在 5～6%之間，2030年美國GDP的總量將是24.18萬億美元，而中國GDP的總量將是24.48萬億美元，這一年將是中美關(guān)系發(fā)生顛倒的元年，這才是真正的百年未有之大變局，所以特朗普與他的團(tuán)隊(duì)，發(fā)誓要遏制這一天的到來。

把酒臨風(fēng)：很多人認(rèn)為特朗普只關(guān)注貿(mào)易問題，其實(shí)他也關(guān)注中國的其他事情，比如臺(tái)灣問題。美國這些年跟中國的交往中，漸漸感到與中國的矛盾來自于多個(gè)方面。美國整個(gè)的對華政策在某種程度上已經(jīng)達(dá)成了一種共識(shí)：美國跟中國是全方位的矛盾和沖突，雙方不是哪一個(gè)方面的問題解決以后這種沖突就可以解決了，而是要加以整體解決的。在這種情況之下，中美關(guān)系也變得日益復(fù)雜了

專欄小編：現(xiàn)在，美國對中國的認(rèn)知發(fā)生了根本性變化，中美之間的博弈不僅限于經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，在政治、軍事、外交、科技、人文領(lǐng)域的摩擦必然成為常態(tài)化。所以，中國關(guān)鍵要把自己的事情做好，以內(nèi)穩(wěn)來預(yù)備外變。

夜雨觀瀾：在2015、2016年之后，民主黨和共和黨在對華態(tài)度上也保持著一致——對華強(qiáng)硬。而且，“對華強(qiáng)硬”的看法已經(jīng)延伸到了美國社會(huì)中。哈佛大學(xué)的一項(xiàng)調(diào)查顯示，美國對中國有正面的看法的人的比例下降了12%。在美國媒體中也很少能看到對中國正面的報(bào)道。在芝加哥的一個(gè)調(diào)查，有將近60%的美國人認(rèn)為“中國是美國的對手”。因此，整個(gè)美國社會(huì)的對華態(tài)度發(fā)生了很大變化，雖然這并不是完全的共識(shí)，但卻是大多數(shù)人的想法，或者說是兩黨的共識(shí)。這種情況很令人擔(dān)憂。

把酒臨風(fēng)：過去，中美之間即使出現(xiàn)了矛盾、沖突或是突發(fā)性事件，雙方的正常交流沒有受到影響，至少大家都認(rèn)為“要保持接觸，保持正常交流”是理所當(dāng)然、天經(jīng)地義的。即使雙方政府之間的交流出現(xiàn)問題、即使美國對中國進(jìn)行所謂的制裁，但民間交流、文化交流、學(xué)術(shù)交流都能正常進(jìn)行。但今天美國對中國實(shí)行“全面脫鉤”的政策，美國政府在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、科技、文化、學(xué)術(shù)等方面全面脫鉤。

金玉其中：美國遏制我國的手段不可小覷，它宣稱核心技術(shù)是阻止中國崛起的最優(yōu)堡壘。去年已經(jīng)把44家中國企業(yè)列入出口控制清單，制裁了中興、晉華，還在全球范圍內(nèi)打壓華為，包括推動(dòng)出口管制，外資審查等立法改革。從去年就開始，美國出臺(tái)了《國防授權(quán)法案》、《外國投資風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估現(xiàn)代化法案》、《出口管制改革法案》，而且從三位一體的法律制度列舉了飛機(jī)、計(jì)算機(jī)、半導(dǎo)體、生物等27個(gè)行業(yè)的投資前審查要求（CIFIUS），中美關(guān)系已經(jīng)成為競爭對手關(guān)系了。

專欄小編：中美關(guān)系恢復(fù)不到以前了，對此我們要有一個(gè)清醒認(rèn)識(shí)，貿(mào)易戰(zhàn)只是表象，更深層的問題是不可避免的大國博弈。

金玉其中：中美之間不是政策層面的問題，而是中國作為崛起大國日益增長的實(shí)力使美國感受到威脅的問題。在過去，中美之間的沖突、危機(jī)或矛盾都是在政策層面上的，但今天不一樣，中美之間的問題不是政策層面的問題而是中國國力的問題，是中國作為一個(gè)崛起的大國、世界第二大經(jīng)濟(jì)體讓美國感受到了威脅。在如今的中美關(guān)系中，政策只是表象的問題，中國的力量日益增長，美國人覺得對其國際地位形成了挑戰(zhàn)和威脅，這不是某一個(gè)政策問題解決之后就可以解決的矛盾和沖突。這種矛盾和沖突無法在政策層面達(dá)成妥協(xié)，這就是美國人所講的結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí)主義理論——崛起大國和守勢大國之間的矛盾不可避免。

把酒臨風(fēng)：中美兩國之間的關(guān)系問題不僅僅是結(jié)構(gòu)性的問題，還有很多國內(nèi)政治因素、文化因素，領(lǐng)袖個(gè)人素質(zhì)等其他因素來決定。這兩年大行其道的“修昔底德陷阱”說法，并不是完全沒有道理，而是因?yàn)榇嬖谶@種背景才會(huì)產(chǎn)生這種現(xiàn)象。在這種背景下，出現(xiàn)了“新冷戰(zhàn)”、“兩極世界”等新的理論，甚至于有些學(xué)者，尤其是美國一些很強(qiáng)硬的學(xué)者，認(rèn)為“中美因擦槍走火而導(dǎo)致的軍事上的沖突不可避免”。

專欄小編：中國已成為制造業(yè)大國，現(xiàn)在又產(chǎn)業(yè)升級(jí)向制造業(yè)強(qiáng)國轉(zhuǎn)型，這是美國政府不愿意看到的。近些年來，美國在搞制造業(yè)回歸，遏制中國高新技術(shù)發(fā)展，對此你們是怎樣看的？

把酒臨風(fēng)：中國產(chǎn)業(yè)升級(jí)，開始進(jìn)入高附加值和高科技領(lǐng)域，與發(fā)達(dá)國家開展競爭。華為公司擁有的5G技術(shù)專利讓人們看到美國高科技?jí)艛啾淮蚱?。早在奧巴馬時(shí)期，美國政府就呼吁制造業(yè)回歸美國，至少是高科技制造業(yè)回歸。但“工廠”已經(jīng)遠(yuǎn)離了美國人的生活方式，哪怕在微芯片領(lǐng)域，美國也是長于設(shè)計(jì)，短于制造?？堪l(fā)明創(chuàng)造，靠操控國際貨幣和國際金融，美國賺容易錢、賺大錢。擁有高達(dá)6萬美元以上的人均GDP，比西歐和日本高出2萬美元，美國真能復(fù)興制造業(yè)？與中國在商品市場競爭中落敗的前景，特別是在美國賴以為生的高科技領(lǐng)域落敗的前景，使美國恐懼，促使美國發(fā)動(dòng)了斷絕與中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)往來的絕交之戰(zhàn)。

金玉其中：這次貿(mào)易戰(zhàn)的核心就是“技術(shù)冷戰(zhàn)”，就是針對“中國制造2025”的。說到底，通過這場“技術(shù)冷戰(zhàn)”，美國不希望中國在技術(shù)層面往上爬，至少要拖延中國的現(xiàn)代化進(jìn)程。也可以說，促成中國陷入“中等收入陷阱”或者促使中國回到“貧窮社會(huì)主義”階段是美國所需要的。只要中國停留在“內(nèi)部貧窮”狀態(tài)，中國就不會(huì)有外在的影響力。從美國的角度來說，中國陷入“中等收入陷阱”是避免兩國陷入“修昔底德陷阱”的最有效方法。顯然，如果中國以美國期待的方式陷入“中等收入陷阱”，從而避免“修昔底德陷阱”，并不符合中國的利益，是中國國家利益的最小化。中國該如何來避免這種情況的發(fā)生呢？一句話，還是需要通過進(jìn)一步的改革開放來化解中美之間的矛盾，同時(shí)避免陷入“中等收入陷阱”和“修昔底德陷阱”。

夜雨觀瀾：中國真正的力量在于其日漸成長的“消費(fèi)社會(huì)”。中國成為“消費(fèi)社會(huì)”對美國意味著什么？意味著中國擁有“大市場”，也就是經(jīng)濟(jì)力量。真正可以促成中國改變整個(gè)世界格局的是其龐大的“消費(fèi)市場”，而非其他因素。這些年來，中國開始加速成為區(qū)域乃至可以和美國競爭的世界經(jīng)濟(jì)重心，其主要原因就是因?yàn)橹袊南M(fèi)水平。所以，我們要干好中國自己的事情，努力把經(jīng)濟(jì)搞上去。

花開散芳香必引蜜蜂來 梅逢春

■對當(dāng)下經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知

專欄小編：當(dāng)今世界逆全球化暗流涌動(dòng)，各種風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)和不確定性因素明顯增多，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行穩(wěn)中有變、變中有憂。外部環(huán)境的深刻變化一再提醒我們，必須做好長期應(yīng)對的心理準(zhǔn)備。與此同時(shí)，我們要更好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，使實(shí)體經(jīng)濟(jì)充滿活力。

金玉其中：我國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的主要問題是，美國的遏制和打壓成為我國最大的外部風(fēng)險(xiǎn)，中美之間不可能再回到那種合作與競爭并存，合作先于競爭的關(guān)系。今后中美在經(jīng)貿(mào)方面邊打邊談、打打停停，可能會(huì)是家常便飯，對此一定要有預(yù)判。另外，我們的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)受到外部的限制，這種限制可能會(huì)影響到我國產(chǎn)業(yè)升級(jí)。當(dāng)前我國在科技方面存在一些問題，比如，2018年我國研究與試驗(yàn)發(fā)展（R&D）經(jīng)費(fèi)支出接近2萬億元，與GDP之比為2.18%。雖然已經(jīng)是世界第二位了，但實(shí)際上“十三五”規(guī)劃的目標(biāo)是要達(dá)到2.2%，目前并沒有達(dá)到目標(biāo)。況且，這2萬億元里真正用于基礎(chǔ)研究的只有5.74%，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)達(dá)到了17%。華為2018年科研經(jīng)費(fèi)為1013億元，占銷售收入的14.1%。阿里巴巴達(dá)摩研究院研發(fā)經(jīng)費(fèi)也達(dá)到1000億元。但是，大部分企業(yè)真正投入研發(fā)的是少而又少，不但少還遇到很多部門之間的掣肘。在很多方面，人為地把這些可以利用的高效力量變成了低效力量。如此這般，又怎能實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

夜雨觀瀾：過去一百年人類社會(huì)的高科技發(fā)明，基本上都是美國人發(fā)明的，或者是別人在美國發(fā)明的。為什么這些都發(fā)生在美國？我看就是因?yàn)槊绹目萍己蛣?chuàng)新是市場驅(qū)動(dòng)的。美國有一個(gè)世界上最強(qiáng)大的市場經(jīng)濟(jì)體制，還有一個(gè)世界上最強(qiáng)大的資本市場。在硅谷，每個(gè)人都希望變成下一個(gè)比爾·蓋茨，他們懷揣抱負(fù)和夢想，期望著他們創(chuàng)業(yè)的公司有一天走上納斯達(dá)克，身價(jià)百億，這驅(qū)動(dòng)鼓舞著無數(shù)的人。再看看我們，從1978年改革開放到2000年，清華大學(xué)的科研轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化率是20%，而這些產(chǎn)品走向市場的比例又是20%，但不幸的是這兩個(gè)20%不是相加，而是相乘，結(jié)果只有4%。清華大學(xué)作為中國最好的工科大學(xué)之一，科技成果轉(zhuǎn)化效率如此之低，為什么？

把酒臨風(fēng)：硅谷是世界的創(chuàng)新中心，其秘密非常簡單，就是“資本加科技”，我們要完善體制機(jī)制創(chuàng)新，推動(dòng)更多的市場驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新，同時(shí)也要吸引更多優(yōu)秀人才回歸。據(jù)說在硅谷的清華校友就有數(shù)萬人，但回國工作或創(chuàng)業(yè)的寥寥無幾。最近印度人開始紛紛回國了，為什么？因?yàn)橛《鹊陌嗉恿_爾崛起了。還是“資本加科技”，印度人回到印度，在班加羅爾攢個(gè)公司，一上市身價(jià)幾十億，比硅谷還快。如果我國能夠加快資本市場建設(shè)，完善資本科技結(jié)合的機(jī)制，就能吸引大量海外優(yōu)秀人才回國，再加上我們大量的本國人才，結(jié)合近14億人的消費(fèi)者市場，相信我國的自主創(chuàng)新一定能取得更矚目的進(jìn)步。

夜雨觀瀾：美國硅谷的本質(zhì)就是資本加科技，從中也讓我們看到了金融與經(jīng)濟(jì)體制的作用。有一個(gè)國際貨幣基金組織研究了在經(jīng)歷80多次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，哪些國家復(fù)蘇快，哪些國家復(fù)蘇慢。結(jié)果無一例外，每次復(fù)蘇最快的都是四個(gè)國家：美國、英國、加拿大和澳大利亞；每次最慢的也都是四個(gè)國家：西班牙、比利時(shí)、奧地利和盧森堡。前四個(gè)國家是資本市場主導(dǎo)的金融體系，后四個(gè)國家是商業(yè)銀行主導(dǎo)的金融體系。從歷史事實(shí)可以推斷，市場化程度高的金融體系更有彈性，遭遇危機(jī)后復(fù)蘇得更快。反之，市場化程度比較低的銀行主導(dǎo)金融體系，碰到經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后復(fù)蘇得比較慢，或者可能就復(fù)蘇不了。

專欄小編：由此看來，大國崛起的成功與否最終還是取決于體制機(jī)制。體制機(jī)制中的重要組成部分，是經(jīng)濟(jì)金融資源配置的市場化程度，這是決定大國崛起和衰落的決定性因素之一。

把酒臨風(fēng)：所以中國要堅(jiān)定不移地搞市場經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)定不移地進(jìn)行金融領(lǐng)域改革。日前，中央政治局會(huì)議提出狠抓“穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)金融、穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)外資、穩(wěn)投資、穩(wěn)預(yù)期”工作落實(shí)，以確保經(jīng)濟(jì)長期穩(wěn)中有進(jìn)、持續(xù)向好。

金玉其中：中央提出的“六穩(wěn)”，其中穩(wěn)就業(yè)是“六穩(wěn)”工作的“牛鼻子”，惟有進(jìn)一步實(shí)施好就業(yè)優(yōu)先政策，方可增強(qiáng)人民群眾安全感、獲得感和幸福感，為經(jīng)濟(jì)社會(huì)大局穩(wěn)定打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，為促進(jìn)金融、外貿(mào)、外資和投資穩(wěn)定營造良好施策環(huán)境。同理，惟有金融、外貿(mào)、外資、投資持續(xù)穩(wěn)定，就業(yè)穩(wěn)定和發(fā)展預(yù)期才能有穩(wěn)定基礎(chǔ)，市場信心才能不斷走強(qiáng)，國民經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中向好總體態(tài)勢才能得以長期保持。

專欄小編：目前，要把經(jīng)濟(jì)下行壓力變?yōu)橥苿?dòng)高質(zhì)量發(fā)展的動(dòng)力，就要確保經(jīng)濟(jì)運(yùn)行持續(xù)健康平穩(wěn)。所以，發(fā)展必須提高效率，只有高質(zhì)量發(fā)展，才能搞好企業(yè)，搞好經(jīng)濟(jì)。因此，我們要高度重視當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)狀況，有的放矢推出新舉措。

把酒臨風(fēng)：推出新舉措，見效最快的當(dāng)屬投資，所以我們看到穩(wěn)投資在發(fā)力。對于穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長，投資起到了關(guān)鍵性作用。我們看到7月2日，國家發(fā)改委集中發(fā)布7則公司債券發(fā)行核準(zhǔn)批復(fù)，核準(zhǔn)同意發(fā)行總計(jì)521.1億元的公司債券。發(fā)債的7家企業(yè)除國家開發(fā)投資集團(tuán)外，均為地方性國企，這些企業(yè)大多集中于城市建設(shè)等基建類行業(yè)，所籌資金也多用于基建領(lǐng)域。截至目前，已有超過30個(gè)的基建項(xiàng)目得到發(fā)改委批復(fù)，總投資額超過8500億元，項(xiàng)目類型多集中在煤礦、機(jī)場、城市軌道等領(lǐng)域。此前6月13日，發(fā)改委核準(zhǔn)同意華僑城、吉利控股、中國核工業(yè)集團(tuán)等30余家企業(yè)發(fā)行公司債券，總金額達(dá)1400億余元。

金玉其中：除了鐵公基外，高端制造業(yè)和5G、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等也是投資熱點(diǎn)。數(shù)據(jù)顯示，今年1至5月，高技術(shù)制造業(yè)投資同比增長10.2%，增速快于全部制造業(yè)投資7.5個(gè)百分點(diǎn)；制造業(yè)技改投資同比增長15%，增速高于全部制造業(yè)投資12.3個(gè)百分點(diǎn)。在5G、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等新型基建方面，湖南省設(shè)立5G產(chǎn)業(yè)基金，引導(dǎo)社會(huì)資本加大對5G企業(yè)及重大項(xiàng)目投融資力度。北京市也設(shè)立了50億元5G產(chǎn)業(yè)基金。

夜雨觀瀾：投資可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，但是我們更愿意看到提振消費(fèi)市場，靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)不是長久之道，消費(fèi)才能真正拉動(dòng)市場。中國有全球最大的消費(fèi)群體，我們要面向14億人口的超級(jí)市場，引導(dǎo)消費(fèi)力進(jìn)入市場，讓消費(fèi)者“能消費(fèi)”“愿消費(fèi)”“敢消費(fèi)”。

專欄小編：如果要提振市場就必須刺激消費(fèi)，尤其是民用產(chǎn)品，這就需要我國制造業(yè)拿出高質(zhì)量產(chǎn)品來吸引消費(fèi)者。另外，從出臺(tái)新政策上引導(dǎo)消費(fèi)也是政府部門需要考慮的大事。

夜雨觀瀾：目前，內(nèi)需放緩的勢頭不容忽視，今年的中國制造業(yè)有三大災(zāi)區(qū)都跟“家”有關(guān)：家電、家居、家用車，都出現(xiàn)了負(fù)增長。譬如2019年一季度汽車銷售同比下降11.3%，4月份又下降了14.2%，石油及其制成品同比回落了2個(gè)百分點(diǎn)，而4月份又比上個(gè)月下降7個(gè)百分點(diǎn)。受需求影響，手機(jī)、工業(yè)機(jī)器人、集成電路分別下降了14.7%，11%和8.7%。要改變這種變的趨勢，積極引導(dǎo)消費(fèi)預(yù)期，讓“能消費(fèi)”能力擴(kuò)張。因此近期多地出臺(tái)了包括刺激汽車、家電及電子產(chǎn)品等消費(fèi)政策，各省份也在力促消費(fèi)作為下半年的重要發(fā)力點(diǎn)，提出培育新的消費(fèi)熱點(diǎn)、大力發(fā)展旅游、發(fā)展夜間經(jīng)濟(jì)等舉措。

金玉其中：受中美貿(mào)易摩擦影響，我國出口企業(yè)下滑的情況不容小視。2019年4月份，我國以美元計(jì)價(jià)的出口同比下降了2.7%。其中對美國、日本、歐洲、東盟、金磚國家的出口，分別下降16.8%、25.9%、17.3%、24.1%、16.3%。對以往進(jìn)出口重點(diǎn)地區(qū)出現(xiàn)下降的這種趨勢值得注意，我們需要對出口制定一些實(shí)際的政策。比如貸款的利息對出口企業(yè)是不是要適當(dāng)降低？要有針對性的政策，而不是大水漫灌。

把酒臨風(fēng)：實(shí)際上，企業(yè)目前都面臨經(jīng)營比較困難的問題。原材料成本的上升，資金成本的上升，勞動(dòng)力成本的上升，市場需求的下降。很多企業(yè)說盡管現(xiàn)在減稅了，但是企業(yè)感覺不出來，并沒有得到什么實(shí)際的好處。勞動(dòng)力成本上升的企業(yè)占比又比上年同期多了1.4個(gè)百分點(diǎn)，企業(yè)對此也是很苦惱。雖然政府鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，但實(shí)際上創(chuàng)業(yè)現(xiàn)在處在低谷期，今年是“雙創(chuàng)”以來創(chuàng)業(yè)最差的一年。今年上半年，VC/PE募資總額同比下滑30%，投資總額同比下滑60%。有資金的人找不到好的資產(chǎn)，創(chuàng)業(yè)的人找不到好的投資人，出現(xiàn)了“雙向錯(cuò)配”情況。連獨(dú)角獸都屢屢破發(fā)，很多股價(jià)跌去了60%、70%，甚至80%。

專欄小編：如果從現(xiàn)狀來看確實(shí)有點(diǎn)“冷”，但并不是說中國經(jīng)濟(jì)就走到衰退盡頭，中國是一個(gè)大國，這意味著它的回旋余地也很大。39個(gè)工業(yè)大類，525個(gè)小類，我們國家都是齊全的。東方不亮西方亮，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不行了，另外的產(chǎn)業(yè)還可以頂上來。在這個(gè)過程中，既要建設(shè)強(qiáng)大的國內(nèi)市場，也開拓、做強(qiáng)國外市場，否則強(qiáng)大的國內(nèi)市場也建不起來。我們不能夠再走封閉之路，必須走出去發(fā)展科技，增加出口，利用外資，使我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生一個(gè)良好的自我循環(huán)。好，今天的談話就到這里，感謝讀者分享了三位專家的看法與觀點(diǎn)，我們下期再見。