2016年，這位從銀行基層點(diǎn)鈔員一路做到行長(zhǎng)、董事長(zhǎng)的銀行家，告別他掌舵16年的“宇宙行”后，繼續(xù)著著史明智、鑒往知來的道路，為國(guó)內(nèi)銀行業(yè)發(fā)展、轉(zhuǎn)型提供思想觀點(diǎn)。

今年初，姜建清的著作《世界金融百年滄桑記憶》第二冊(cè)正式出版，本書深度挖掘、整理大量原始實(shí)物史料，深入描述外國(guó)銀行的歷史演變，承接第一冊(cè)200余枚銀行幣章，匯聚160余枚稀罕的銀行專題紀(jì)念章，以輕松的語調(diào)講述隱藏在這些幣章背后跨越百年的銀行史、金融史。

5月13日，中國(guó)-中東歐基金董事長(zhǎng)、中國(guó)工商銀行原董事長(zhǎng)姜建清做客陸家嘴讀書會(huì)分享其新書《世界金融百年滄桑記憶》。演講中，姜董事長(zhǎng)展示了他風(fēng)趣幽默、博學(xué)多才的一面，以幣章為切入口，引經(jīng)據(jù)典、微言大義，為大家講述了世界金融史的百年記憶，讓人思古撫今，感慨萬千……

在演講后他就這本書以及當(dāng)下的熱點(diǎn)問題和《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》副總編輯、第一財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)楊燕青以及現(xiàn)場(chǎng)的陸家嘴讀書會(huì)聽眾深入交流。在他看來，未來的金融業(yè)會(huì)逐步去機(jī)構(gòu)化，輕資產(chǎn)是一個(gè)趨勢(shì)，從過去的融資中介轉(zhuǎn)變?yōu)樾畔⒅薪??！叭魏蔚慕鹑跈C(jī)構(gòu)要是你不努力，都可能會(huì)被替代，但是金融的功能將會(huì)永存?！彼硎尽?/p>

金融業(yè)信息中介會(huì)逐步替代融資中介

《陸家嘴讀書會(huì)》：銀行最早的時(shí)候有普惠銀行的味道在，今天我們銀行面臨新的金融科技公司和新的金融科技的架構(gòu)和模式全面的改造，有的是競(jìng)爭(zhēng)者，有的是銀行自己在內(nèi)部也在主動(dòng)重構(gòu)，這個(gè)過程非?？臁哪慕嵌葋砜?，2030年的銀行會(huì)變成什么樣？您最期待的是什么？最擔(dān)憂的是什么？

姜建清：我覺得現(xiàn)在的銀行業(yè)面臨著三個(gè)周期的影響，這里面包括：經(jīng)濟(jì)的周期，全世界面臨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的變化；面臨著行業(yè)周期，本身金融業(yè)自身的行業(yè)周期；第三個(gè)面臨的是科技周期，新的科技在最近這幾年發(fā)展得非?？?。所以銀行面對(duì)的不只是銀行業(yè)自身的金融科技，也面臨著跨界的競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)給金融業(yè)帶來了非常大的沖擊，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的渠道或者是產(chǎn)品、業(yè)務(wù)的改變，更重要的是改變了消費(fèi)者的習(xí)慣、改變了你的思維方式。銀行業(yè)務(wù)、渠道方面會(huì)有很大的變化，這種變化現(xiàn)在還在進(jìn)行時(shí)，正在進(jìn)展中。

銀行從功能角度簡(jiǎn)單來說是四個(gè)功能，一個(gè)功能是支付結(jié)算，支付結(jié)算方面，在支付結(jié)算的筆數(shù)來看，現(xiàn)在差不多四分之三是第三方機(jī)構(gòu)在做，就是非銀行機(jī)構(gòu)在做，四分之一是銀行。支付量比例大約是第三方機(jī)構(gòu)94%、銀行6%。為什么支付量失去了？主要是對(duì)公的業(yè)務(wù)還在銀行，那邊的支付受到金額的限制。

第二個(gè)領(lǐng)域就是資產(chǎn)轉(zhuǎn)化，我們俗稱貸款，這個(gè)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)剛剛開始，中國(guó)100多萬億的信貸中間，絕大多數(shù)還在銀行體系，1%左右在銀行體系外，而且這些領(lǐng)域中間幾乎主要集中在個(gè)人信貸領(lǐng)域和小微企業(yè)領(lǐng)域，其他的領(lǐng)域還沒有改變，為什么呢？這是決定于第三個(gè)金融功能，就是風(fēng)險(xiǎn)控制，包括第四個(gè)功能信息數(shù)據(jù)管理。后兩個(gè)功能決定了資產(chǎn)轉(zhuǎn)化功能，盡管有一些大型公司的數(shù)據(jù)平臺(tái)可以掌握到比較完整的數(shù)據(jù)，大量的公司掌握到的數(shù)據(jù)數(shù)量和質(zhì)量是不夠的，所以要以此來判斷風(fēng)險(xiǎn)有一定困難。

到目前為止，銀行機(jī)構(gòu)在信貸領(lǐng)域還是占有一定的優(yōu)勢(shì)，但是如果不想辦法去改進(jìn)，特別是在風(fēng)控領(lǐng)域改進(jìn)數(shù)據(jù)的收集、存儲(chǔ)、處理，如果這個(gè)領(lǐng)域你動(dòng)搖的話，那就真正動(dòng)搖到你的根。

未來的金融業(yè)，我覺得一定是會(huì)走輕資產(chǎn)，會(huì)“去機(jī)構(gòu)”，一定程度上，會(huì)從信息中介逐步替代過去的融資中介，這可能是未來發(fā)展的趨勢(shì)，所以一些新的科技會(huì)在金融業(yè)有越來越多的運(yùn)用。一句話來說，任何的金融機(jī)構(gòu)要是你不努力，都可能會(huì)被替代，但是金融的功能將會(huì)永存。

比特幣不是貨幣

《陸家嘴讀書會(huì)》：中央銀行和商業(yè)銀行作為一個(gè)系統(tǒng)，類似于一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的血脈，支撐了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。從歷史來看，中央銀行跟商業(yè)銀行管理風(fēng)險(xiǎn)一樣，有基本的紀(jì)律和原則在，比如說你得有比較恰當(dāng)?shù)呢泿帕?。但是在今天的美?guó)，出現(xiàn)了一個(gè)非常有趣的理論，叫做現(xiàn)代貨幣理論（Modern Monetary Theory），意思是現(xiàn)在有很多新的事要做，但人們沒錢，貧富差距也很大，我們就讓央行印錢，通貨膨脹來了就加稅，這個(gè)理論更像是一個(gè)魔教經(jīng)濟(jì)學(xué)。從貨幣的角度，您覺得這個(gè)世界今天應(yīng)該最擔(dān)憂什么？應(yīng)該警惕什么？未來應(yīng)該避免怎么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

姜建清：這是一個(gè)很新的問題，《世界金融百年滄桑記憶》第三本書講到從金匠到銀行家，我們最早的貨幣都是足值的，有金銀做擔(dān)保，盡管有人想把貨幣做得小一點(diǎn)，或者把含銀量降低等等，但是基本來說很難脫離貨幣本身的價(jià)值。

西方的情況就是從金匠開始，能夠簽發(fā)不足值的票據(jù)，后來規(guī)模逐漸變大，英格蘭銀行實(shí)際上是擴(kuò)大了金匠的作用，現(xiàn)代商業(yè)銀行的來源就是這樣。

布雷頓森林會(huì)議1944年決定美元與黃金掛鉤，其實(shí)是不足值的現(xiàn)金保證，但是不管怎么說還是有保證，這個(gè)保證到1971年取消了，之后就出了問題。我們可以看到歷史上很多次危機(jī)都跟這個(gè)有關(guān)，所以有很多約束中央銀行貨幣發(fā)行的制度。

實(shí)際上在西方社會(huì)，這個(gè)幾十年沒有發(fā)生通脹，所以有人認(rèn)為在現(xiàn)在的中央銀行制度情況下，印發(fā)貨幣并不必然導(dǎo)致通脹，所以為了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可以多印貨幣，我覺得從貨幣理論的角度來演變，這種理論不斷地發(fā)展下去，一般到節(jié)點(diǎn)上的話會(huì)造成風(fēng)險(xiǎn)，貨幣過度的寬松是會(huì)出問題的。從這個(gè)角度來說，我還是比較贊賞貨幣主義理論的觀點(diǎn)。

《陸家嘴讀書會(huì)》：前一段時(shí)間，美國(guó)的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家把通脹叫做“一只不叫的狗”，狗本身是要叫的，但是它現(xiàn)在總是不叫，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)一定會(huì)叫的，因?yàn)樗且恢还?。您?duì)中央銀行貨幣政策比較經(jīng)典的理解值得我們大家思考。

您之前講到了比特幣，為什么我們會(huì)有中本聰?shù)谋忍貛?？最開始一個(gè)比較純真的想法就認(rèn)為中央銀行沒管好貨幣，所以全世界貨幣亂發(fā)，所以我們用一個(gè)總量固定的數(shù)字貨幣，保證貨幣體系的良好運(yùn)轉(zhuǎn)。我們看到比特幣價(jià)格之前到兩萬，后來崩盤，但是今天又靜悄悄地回到七千美元，您怎么看待數(shù)字貨幣？怎么來看整個(gè)人類貨幣的未來？

姜建清：從人類幾千年來看，貨幣和主權(quán)緊密聯(lián)系，改朝換代就換貨幣。從最近幾十年的歷史看，基本上主要的一些經(jīng)濟(jì)體對(duì)貨幣的管理總的來看還是不錯(cuò)的。

有人提出作為比特幣發(fā)行貨幣來取代中央銀行，我認(rèn)為這是不對(duì)的。比特幣不是貨幣，因?yàn)樗幸恍┩诰虺杀?，在芝加哥交易所已?jīng)交易了，所以它可能是一種資產(chǎn)。你看比特幣價(jià)格劇烈的波動(dòng)也不適合做貨幣，貨幣需要幣值穩(wěn)定。從這一點(diǎn)來說，它是非常脆弱的，一個(gè)文件，幾毛錢的一張紙馬上就消亡了，說明這種制度是非常脆弱的。

長(zhǎng)跑耐力最重要

《陸家嘴讀書會(huì)》：我覺得在中國(guó)金融史上，宇宙行工行是一個(gè)傳奇，您作為宇宙行的締造者，這樣一位銀行家、一位深刻的思想者，參與和踐行中國(guó)的金融改革，也是政策的有力推動(dòng)者?！妒澜缃鹑诎倌隃嫔Ｓ洃洝愤@幾冊(cè)書，開頭用幣章作引，從幣章講每個(gè)金融故事，故事背后又是整個(gè)金融的興衰史，這是一個(gè)專業(yè)和藝術(shù)的高度結(jié)合。

演講中展示了整個(gè)銀行變遷的滄海桑田的歷史，讓我們深刻地思考起人類經(jīng)濟(jì)、金融的進(jìn)程。1913年，只有三家美國(guó)銀行出現(xiàn)在全球前二十大銀行榜單上。二戰(zhàn)之后，美國(guó)從經(jīng)濟(jì)上、金融上成為了全球第一大國(guó)。20世紀(jì)80年代，日本的銀行非常強(qiáng)大，日本當(dāng)時(shí)把很多美國(guó)的金融資產(chǎn)、房地產(chǎn)資產(chǎn)都買下了，但最后泡沫破滅。

今天，我們是全球第二大經(jīng)濟(jì)體、全球第一制造業(yè)大國(guó)、全球第一貿(mào)易大國(guó)，中國(guó)的銀行目前也在全球銀行排名中占據(jù)著主導(dǎo)地位，但我們的金融還很弱，金融占GDP的比重并不高，人民幣也不是全球化的貨幣。從歷史看興衰，從金融看歷史，美國(guó)取代歐洲和日本的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中國(guó)今天的崛起，其中令您感受最深刻的有哪些？

姜建清：在日本金融最強(qiáng)大的時(shí)候，在全世界的前十大銀行中，大約有八家是日本的銀行。但我們可以看到日本金融的發(fā)展，基礎(chǔ)并不是非常扎實(shí)。

我們有很多的指標(biāo)去評(píng)價(jià)金融的發(fā)展，比如資產(chǎn)規(guī)模，但我覺得這并不是一個(gè)特別好的評(píng)價(jià)指標(biāo)?，F(xiàn)在銀行家用得比較多的指標(biāo)是資本，特別是一級(jí)核心資本，資本可以抵御風(fēng)險(xiǎn)，也可以說明銀行的實(shí)力，也有人用利潤(rùn)、市值來衡量，但我覺得這些都不足以評(píng)價(jià)。

回過頭來看，日本的銀行業(yè)發(fā)展，與日本經(jīng)濟(jì)的泡沫化是一致的，本來日本的經(jīng)濟(jì)就不是特別強(qiáng)，它在工業(yè)、科技方面不是最強(qiáng)的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)是虛胖的，在這樣的經(jīng)濟(jì)體制上催生的銀行體系就不會(huì)非常強(qiáng)大。

這不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)全世界也是一個(gè)教育。所以銀行追求的是什么？書里面講了百年的經(jīng)驗(yàn)，講的是長(zhǎng)跑，在一段時(shí)間內(nèi)，不僅你的速度要快，更重要的是你要有耐力，這對(duì)我們是一個(gè)非常深刻的啟示。

《陸家嘴讀書會(huì)》：我們看到在2004年、2005年的時(shí)候，全球的金融機(jī)構(gòu)對(duì)于國(guó)內(nèi)的銀行都是非常悲觀的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有巨大的不良資產(chǎn)，后來中國(guó)的銀行業(yè)發(fā)展到2006年、2007年以后局勢(shì)完全改變了，工行現(xiàn)在成為了宇宙銀行，成為了世界上第一大銀行?；氐?018年的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)銀行普遍都在市凈率以下，四大銀行都是在0.6、0.7倍的情況，我們?cè)撛趺蠢斫饽壳暗那闆r？

第二個(gè)問題，我們看到您的書里面反復(fù)寫到了房地產(chǎn)過度的膨脹導(dǎo)致了日本銀行業(yè)的破滅，包括美國(guó)的次貸危機(jī)其實(shí)也跟房地產(chǎn)的發(fā)展是緊密相關(guān)的，房地產(chǎn)的破滅、房?jī)r(jià)的破滅是當(dāng)時(shí)金融風(fēng)暴的導(dǎo)火索。結(jié)合到中國(guó)的一線城市和中國(guó)的房地產(chǎn)周期來看，一線城市的房?jī)r(jià)漲了10倍以上，我的問題是作為一個(gè)銀行家，您怎么來理解房住不炒？怎么來理解如何更好地控制中國(guó)的房?jī)r(jià)？

姜建清：首先，你講的股價(jià)的問題，我想這是資本市場(chǎng)或者是金融的美妙之處。如果每一個(gè)人都看得懂價(jià)值，那他就成為巴菲特了，其實(shí)巴菲特也沒看懂，我想投資的奇妙之處就在于你在別人沒有看清楚的時(shí)候，你看到了或者你有運(yùn)氣碰到了。作為一個(gè)企業(yè)家來說，我覺得他應(yīng)該努力地把自己企業(yè)的價(jià)值做好，至于這個(gè)價(jià)格，他應(yīng)該是圍繞價(jià)值上下波動(dòng)的，但不應(yīng)該是背離太多，如果背離得比較多，長(zhǎng)期背離比較多，這是市場(chǎng)的問題，這是我回答的第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題就是講到房地產(chǎn)的問題，在一個(gè)貨幣長(zhǎng)期投放比較多的時(shí)候，但又由于現(xiàn)代社會(huì)制造業(yè)生產(chǎn)的能力非常強(qiáng)大的情況下，一般商品的短缺已經(jīng)不太可能存在。在這樣的情況下，長(zhǎng)期比較多的貨幣的投放往往容易造成資產(chǎn)價(jià)值的上漲。比如說像中國(guó)已經(jīng)連續(xù)十幾年房地產(chǎn)價(jià)格的上漲，比如說像美國(guó)十幾年的股市大牛市，我覺得一定程度上與投資貨幣較多是有一定關(guān)系的。

《陸家嘴讀書會(huì)》：我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的債權(quán)文化是這么的興盛，我們的股權(quán)文化是這么的弱小，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

姜建清：我覺得這跟一個(gè)國(guó)家的金融體制，跟金融歷史是有一定的關(guān)系。中國(guó)在改革開放的初期，我們要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以是運(yùn)用了銀行的手段，資本市場(chǎng)的發(fā)展比較緩慢，而且資本市場(chǎng)的短腿比較厲害。中國(guó)的直接融資和間接融資（失衡）是一個(gè)大問題，一直想要解決，但是沒有得到更好的解決。今天我們可以看到，股權(quán)投資有時(shí)候出現(xiàn)的資金上的問題，實(shí)際上是有結(jié)構(gòu)性的問題，其中很多方面跟股權(quán)市場(chǎng)發(fā)展不太完善是有關(guān)系的，你剛才說對(duì)了，我承認(rèn)是存在這個(gè)問題，但是這個(gè)問題是有它深刻歷史的原因和背景，也有文化的一些原因，要努力地改變它，我們希望能夠更快一點(diǎn)見到改變的結(jié)果。

持續(xù)改變自己，保持競(jìng)爭(zhēng)力

《陸家嘴讀書會(huì)》：我有過紐約的一次開戶經(jīng)歷，在這個(gè)過程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)美國(guó)的銀行比較重視流程，國(guó)內(nèi)銀行更加多的是在于業(yè)績(jī)，在目前中國(guó)的形勢(shì)下，如何在保持審慎的管理模式下更好地支持業(yè)務(wù)發(fā)展？

姜建清：中國(guó)的銀行不太重視流程或者不太重視合規(guī)的現(xiàn)象是比較普遍的存在，現(xiàn)在監(jiān)管方面正在改變，不斷想改變，甚至通過很多嚴(yán)肅的處罰來改變這種文化，但是我認(rèn)為一定會(huì)改變的。因?yàn)槠鋵?shí)你要是不重視一些業(yè)務(wù)流程，很多的事故案件都是隱含在流程的過程中。

我在書里面講到法國(guó)興業(yè)銀行，我講到著名交易員案件，其實(shí)里面有幾十次提醒業(yè)務(wù)上出問題了，但他們內(nèi)控流程控制失靈了?，F(xiàn)在特別是在美國(guó)，對(duì)流程處罰非常嚴(yán)重，我們看到很多歐洲的銀行發(fā)生幾十億美元的罰金，其實(shí)就是在業(yè)務(wù)處理合規(guī)性方面的問題，我想中國(guó)的銀行家們要改變這一切的時(shí)候到了。

《陸家嘴讀書會(huì)》：最近擴(kuò)大對(duì)外開放之后，外資銀行在中國(guó)的權(quán)限更大，怎么看待外資銀行未來十年的發(fā)展？

姜建清：我們是在加入WTO以后，外資進(jìn)入中國(guó)的速度加快，其實(shí)20世紀(jì)90年代已經(jīng)有不少進(jìn)來了。首先，我們還是非常感謝外資銀行，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家的金融開放在提高整體金融的管理水平。

你如果不改變自己，你就會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中間失利，你必須改變自己，這樣會(huì)把整體的水平提升。中國(guó)金融業(yè)取得了成功和迅速地改變自己，無論在銀行的管理、內(nèi)控、業(yè)務(wù)、產(chǎn)品、IT水平方面做了很多的改變，今天在中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)和在銀行體系里面相對(duì)來說，中國(guó)的銀行還是占了比較大的比重。

金融開放比例還會(huì)放開，銀行、證券、保險(xiǎn)都會(huì)放開，這樣可能會(huì)有新一輪更多的外資銀行進(jìn)來，可能對(duì)市場(chǎng)會(huì)帶來更大的一些競(jìng)爭(zhēng)。跟過去一樣，過去已經(jīng)有了快20年的經(jīng)驗(yàn)，過去我們很多人說狼來了，好像非常緊張。但是今天來說，這樣的說法聲音就比較小了，經(jīng)過了20年，但是我覺得也不要太過于覺得沒啥了不起的，我覺得還是要持續(xù)改變自己，你最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是你自己，能夠打敗你的只有你自己，沒有別人。如果你不是持續(xù)去改進(jìn)的，有一天也許有人比你管理各方面做得更好，你有可能在競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)失利。

（本文由陸家嘴記者俞趙杰根據(jù)姜建清和《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》副總編輯、第一財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)楊燕青以及陸家嘴讀書會(huì)聽眾在第95期陸家嘴讀書會(huì)上的對(duì)話整理）

過去的這個(gè)月國(guó)內(nèi)金融科技領(lǐng)域的投融資乏善可陳；而國(guó)外卻發(fā)生了多筆金額巨大的融資。在國(guó)內(nèi)方面，嘉銀金科成功在美掛牌上市，公司發(fā)展進(jìn)入新階段。本月哈銀消費(fèi)金融獲得百度度小滿注資4.5億人民幣，來自股東的互聯(lián)網(wǎng)基因可能會(huì)給這家消費(fèi)金融公司帶來新的活力。海外市場(chǎng)方面，本月Total System Services，Inc（TSYS）和全球支付（Global Payments）宣布合并，攪動(dòng)全球各地掀起了支付公司并購(gòu)大戰(zhàn)。