張銳

作家鄭淵潔似乎一直是主流教育的“異見者”，但最近記者采訪他，他說自己現(xiàn)在變了。

你一直被視為教育中的朋克，在自己的孩子身上做教育實驗，你對現(xiàn)階段應試教育仍然持批判態(tài)度嗎？

鄭淵潔：如今我有點改變了，這個改變倒不是說應試教育本身做了變革，實際上它比我的孩子小時候變得更加嚴重了。倒退的原因不一定是教育主管部門，而是這一代家長真的不如以前的家長，他們造成了教育改革的停滯不前。

但是，我也是有改變的，改變是從哪里來的呢？從兒子鄭亞旗那里得來的。我平時會接觸到他公司的員工，發(fā)現(xiàn)有些員工很出色，有的就不太行，我就想怎么才能選到最出色的人才，后來我問了很多人，包括滴滴的總裁柳青、華為的一位副總等，得到一個結(jié)論，把不行的人擋在門外最快的方法，就是看其學歷。你聽了我說這句話肯定會想，鄭淵潔現(xiàn)在怎么變成這樣了？這樣做其實真的有效果。這樣的人為什么進了公司能行呢？他們在16歲到18歲這個年齡段奮斗和努力，這樣對于他的人生是有好處的。他拿到了一個不錯的學歷的話，需要犧牲玩的時間，還要找到學習的方法。如果考高分的方法找不到的話，很可能他做別的事情也找不到方法。

能否這么理解，你對基礎(chǔ)教育仍然批判，但對高等教育開始支持了？

鄭淵潔：不是支持，而是16到18歲的時候，他應該知道奮斗了。所以從這件事情上，我的想法有改變。只有我這樣的人改變，才是最有說服力的。所以我覺得孩子們16歲的時候還是要努力一下，拿到一個好的學歷，這樣給你求職帶來幫助，尤其是家里沒有背景的孩子，一定要努力。

因為你過去對應試教育的態(tài)度，很多人批評你反智主義，你怎么看？

鄭淵潔：我從來沒有說過知識沒用。雖然我只上了四年小學，但是我閱讀了大量圖書，鄭亞旗的問題不是應試教育問題，是碰到了不合格的老師，老師比學校更重要，實際上他后來也讀了大量的書。他去做導演，讀了很多相關(guān)的書，也當過制片人。隨著年齡的增長，我接觸到很多人和事情，看法也會有所變化。

（摘自《南方周末》）