程建蘭

“我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的，

唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，

體現(xiàn)它的價(jià)值出來?？赡芪易约汉图彝ナ?/p>

要做出一些犧牲的?！?/p>

8月19日，美國商務(wù)部長羅斯表示，美國針對(duì)華為禁令的寬限期將再次延長90天。而截止到8月29日，最新的消息是，近兩個(gè)月以來，美國商務(wù)部收到了超過130份來自美國企業(yè)的、要求向華為供貨的銷售許可申請(qǐng)，目前依然沒有發(fā)放任何許可。

自今年初以來，這場一個(gè)國家與一個(gè)中國企業(yè)之間的對(duì)決，全球矚目。2019年8月15日，處于風(fēng)暴中心的華為創(chuàng)始人兼CEO任正非，接受了英國天空新聞電視臺(tái)記者Tom Cheshire的專訪。在這場訪談里，他談及遠(yuǎn)在加拿大的孟晚舟、華為的文化、與美國的糾葛以及對(duì)英國市場的期待。

以下為問答實(shí)錄。提問者為天空新聞電視臺(tái)記者Tom Cheshire，回答者是任正非。（以下用Q&A的方式代替）

關(guān)于現(xiàn)今形勢

“這么強(qiáng)烈的程度是沒有預(yù)料到的”

Q：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流，現(xiàn)在華為可能是全世界最受爭議的公司，您過去是否預(yù)料到今天的情形？

A：可能有預(yù)料，也可能沒有預(yù)料，但這么強(qiáng)烈的程度是沒有預(yù)料到的。我們認(rèn)為，兩支隊(duì)伍爬山，總會(huì)在山頂相遇，相遇會(huì)有矛盾，但是沒想到矛盾會(huì)激烈到一個(gè)國家的國家機(jī)器和一家公司之間產(chǎn)生沖突，這么大的強(qiáng)度沒有預(yù)料到。所以，“爛飛機(jī)”的一些洞沒有完全補(bǔ)好，華為公司修補(bǔ)完這些“洞”需要兩三年時(shí)間，重新恢復(fù)振興需要三至五年，當(dāng)然，在振興過程中，還是逐步會(huì)有增長。

Q：我也曾經(jīng)在其他地方讀到過，大概10年前，您就已經(jīng)為今天的情況進(jìn)行準(zhǔn)備，為什么那么早就針對(duì)華為可能碰到的問題做出了沖突局面的預(yù)期？

A：我們公司沒有其他欲望，唯有一個(gè)欲望就是想把產(chǎn)品做好，把該做的事做好。我們奮斗的目標(biāo)是單一的，力量是聚焦的，這種壓強(qiáng)原則，持續(xù)數(shù)十年總會(huì)領(lǐng)先的，所以幾百人的時(shí)候?qū)?zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人仍然對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，現(xiàn)在幾萬人、十幾萬人還是對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，而且沖鋒的研發(fā)經(jīng)費(fèi)“炮擊量”，已經(jīng)達(dá)到每年150億～200億美元的強(qiáng)度。我們認(rèn)為在這個(gè)“小缺口”上有可能世界領(lǐng)先，與世界領(lǐng)先公司和國家會(huì)產(chǎn)生矛盾，為了這一點(diǎn)點(diǎn)事情，我們要做好準(zhǔn)備，因?yàn)檫t早會(huì)沖突。

我的性格是善于妥協(xié)、善于投降，不是善于斗爭的人。我們在十幾年前就準(zhǔn)備把公司用100億美元賣給摩托羅拉，所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會(huì)最后沒有批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們就討論，繼續(xù)干還是繼續(xù)賣？少壯派他們是學(xué)電子的，想繼續(xù)干。我說，賣了做點(diǎn)別的也可以。但是少壯派一直堅(jiān)持要在電子領(lǐng)域做下去，達(dá)成一致意見投票通過，通過時(shí)我就告訴他們，10年后我們可能會(huì)遭遇和美國比賽誰做得更好，要做好準(zhǔn)備。就是這樣一個(gè)過程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒有分裂，內(nèi)部高度統(tǒng)一。

Q：您剛才提到了美國針對(duì)華為的打擊力度，這方面最有代表性的體現(xiàn)可能就是把華為納入到美國的實(shí)體清單。關(guān)于實(shí)體清單這件事，對(duì)華為業(yè)務(wù)的影響是什么？

A：首先，實(shí)體清單是個(gè)不太公平的決定，因?yàn)槿A為公司沒有在世界上做什么錯(cuò)事，美國就把我們納入了實(shí)體清單。當(dāng)然，納入實(shí)體清單對(duì)我們沒有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數(shù)最先進(jìn)的設(shè)備沒有美國零部件，以前這些設(shè)備是有美國零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來用美國零部件時(shí)還提升了30%。8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個(gè)基站，完成這個(gè)磨合期以后，今年可以提升到60萬個(gè)左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬個(gè)5G基站。在這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)我們已經(jīng)基本上不靠美國供應(yīng)商能夠活下來。

但是，我們公司永遠(yuǎn)對(duì)美國供應(yīng)商敞開懷抱，只要美國供應(yīng)商繼續(xù)賣給我們，我們還是要大量買他們的零部件?，F(xiàn)在有些美國公司在法律允許的范圍內(nèi)已經(jīng)開放賣給我們，我們還是保持原來訂單大小給美國公司。我們認(rèn)為，全球化對(duì)世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。

Q：關(guān)于華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)，假設(shè)在英國貝辛斯托克的一個(gè)小鎮(zhèn)上有個(gè)消費(fèi)者用了華為手機(jī)，他可能會(huì)擔(dān)心如果未來得不到安卓軟件的持續(xù)升級(jí)，就得不到更好的體驗(yàn)。如果沒有了安卓軟件，他們使用華為手機(jī)的體驗(yàn)是否會(huì)受到影響？

A：Google公司是一個(gè)非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國政府能批準(zhǔn)我們使用安卓系統(tǒng)。Google的安卓系統(tǒng)在全世界有數(shù)十億件，Windows在全世界也有數(shù)十億件，卡上一兩件不會(huì)為美國帶來安全影響，應(yīng)該開放。如果美國不能開放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時(shí)間可以完成的，估計(jì)要兩三年時(shí)間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標(biāo)短時(shí)間內(nèi)可能不能實(shí)現(xiàn)。

Q：您的意思是不是說，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統(tǒng)，現(xiàn)在還沒有做好與安卓及Windows進(jìn)行競爭的準(zhǔn)備？

A：鴻蒙系統(tǒng)從7年前開發(fā)設(shè)計(jì)，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問題、解決將來人工智能對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)問題而設(shè)計(jì)的，最大特點(diǎn)是低時(shí)延。世界有非常多的邊緣計(jì)算，對(duì)電力技術(shù)、汽車系統(tǒng)的計(jì)算以及對(duì)農(nóng)業(yè)、拖拉機(jī)等各個(gè)產(chǎn)業(yè)的計(jì)算是不一樣的，不一樣的計(jì)算方法就應(yīng)該有不一樣的操作系統(tǒng)。

如果轉(zhuǎn)移到手機(jī)上使用，還需要一個(gè)過程。我們還是等待看美國政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類服務(wù)。我們不希望世界出現(xiàn)第三種平臺(tái)，因?yàn)楸緛碥浖到y(tǒng)是由蘋果和Google瓜分全世界，如果美國封鎖不讓Google提供安卓系統(tǒng)，世界會(huì)出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個(gè)小兄弟，對(duì)美國稱霸世界是不利的。這個(gè)小兄弟說不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。

Q：這是不是華為把鴻蒙操作系統(tǒng)開源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統(tǒng)，全世界就可以使用鴻蒙？

A：是的。我們?yōu)槭裁匆_源？全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業(yè)革命以來，英國和歐洲有非常多的優(yōu)秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒有一根線把珍珠穿起來做項(xiàng)鏈，就沒法增值。如果我們實(shí)施開源，允許珍珠在開源體系中連接起來，就可以把英國珍珠的科學(xué)價(jià)值分享給全世界人民，放大了商業(yè)效果，對(duì)英國、歐洲振興有好處，對(duì)全世界振興都有好處。

中國和英國、歐洲存在的問題是自己沒有平臺(tái)，在創(chuàng)新上都是單個(gè)的。如果鴻蒙開源，是對(duì)英國、歐洲創(chuàng)新的支持，對(duì)中國創(chuàng)新的支持，對(duì)全世界小公司創(chuàng)新的支持，而且鴻蒙有低時(shí)延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗(yàn)。

關(guān)于女兒孟晚舟

“在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的”

Q：您剛才提到華為是把珍珠穿起來的那根線，現(xiàn)在回到華為和美國沖突的問題。由于美國方面的引渡請(qǐng)求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個(gè)事情發(fā)生至今您的反應(yīng)是什么樣的？

A：孟晚舟這個(gè)事情可能并不是一個(gè)小事情，不是“家長里短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來解決這個(gè)問題，法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用，我在等待他們的消息。

我們家人都有個(gè)特點(diǎn)，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮(zhèn)靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現(xiàn)實(shí)。

Q：您跟她交流嗎？她現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣？

A：挺好的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋，經(jīng)常跟餐廳里面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話打招呼，相互聊幾句，大家發(fā)現(xiàn)她其實(shí)就是一個(gè)很普通的人。

Q：聽起來您剛才的意思是說，您女兒被捕以及引渡申請(qǐng)更多是出于政治動(dòng)機(jī)，而不是單純的法律流程？

A：是的。你想想，美國已經(jīng)起訴我們，也就是說他們認(rèn)為我們有法律問題，怎么又在中美談判中把我們拿出來？法律問題豈容政治談判？法律問題要用法律解決，用談判能解決的不應(yīng)該是法律問題，也就不能起訴，美國把自己是一個(gè)法治國家的思維概念搞亂了。

Q：為什么美國針對(duì)華為、針對(duì)您的家人方面這么激進(jìn)呢？

A：這幾十年來公司內(nèi)部對(duì)我的評(píng)價(jià)，可能認(rèn)為我是一個(gè)妥協(xié)派，因?yàn)槲以诠究傮w是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實(shí)際扮演著一個(gè)傀儡角色，并不是強(qiáng)勢領(lǐng)導(dǎo)者，強(qiáng)勢領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會(huì)。我們這個(gè)體制是向英國學(xué)習(xí)的，“王在法下，權(quán)在議會(huì)中”“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權(quán)?？赡苊绹吹轿也黄鹗裁醋饔茫輾冶容^容易，結(jié)果沒想到，我本來以為自己不堅(jiān)強(qiáng)，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅(jiān)強(qiáng)的人。我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的，唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，體現(xiàn)它的價(jià)值出來。可能我自己和家庭是要做出一些犧牲的。

Q：從華為和美國的沖突開始到現(xiàn)在，您本人和中國政府的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行過哪些對(duì)話呢？

A：沒有。因?yàn)槲艺J(rèn)為不需要對(duì)話，對(duì)話就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存，中國政府憑什么要把利益給美國來換華為生存呢？我們自己可以生存，美國打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那么好。中國沒有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國讓利益，這樣做我覺得對(duì)不起中國老百姓，中國老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅(jiān)定不移地自己克服，不叫苦，不喊天，相信我們會(huì)打贏。

你今天是所有外國記者中第一個(gè)參觀機(jī)加中心展廳的。以前我們的技術(shù)口強(qiáng)調(diào)展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之后會(huì)把技術(shù)秘密泄露給競爭對(duì)手。我覺得強(qiáng)大了就沒有什么秘密，要敞開胸懷。你是全世界第一個(gè)參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒有美國的支持，我們也能生存。

三五年內(nèi)我們有信心繼續(xù)領(lǐng)先全世界，三五年以后我們會(huì)不會(huì)衰敗，是個(gè)問號(hào)。如果美國科學(xué)技術(shù)和我們脫鉤以后，我們在科學(xué)技術(shù)、理論創(chuàng)新上跟不上時(shí)代步伐，我們會(huì)不會(huì)像清朝一樣盛極一時(shí)后慢慢衰退？有可能。在這種情況下，希望中國科學(xué)家、有關(guān)研究機(jī)構(gòu)要去泡沫化，因?yàn)榕菽?，就不能踏?shí)做學(xué)問。

解脫我們的困難，我們不會(huì)去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國好處，憑什么？我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國政府出讓利益呢？

關(guān)于英國市場

“只要認(rèn)真測試，英國應(yīng)該不會(huì)說‘不’”

Q：英國即將做出的決策對(duì)華為公司有多重要？

A：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說“英國要盡快全國5G化”，我認(rèn)為，這個(gè)決策是非常正確的，因?yàn)樗俣葲Q定了一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯(cuò)，只是華為更好一些。我給你講一個(gè)故事。中國過去是農(nóng)業(yè)國家，農(nóng)業(yè)國家的軍隊(duì)是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數(shù)民族的騎兵。2000多年來，從漢武大帝西征開始，就是想搞到汗血寶馬來武裝軍隊(duì)騎兵，因?yàn)轵T兵有優(yōu)勢。中國曾經(jīng)兩次被少數(shù)民族騎兵占領(lǐng)。18世紀(jì)英國爆發(fā)了工業(yè)革命，發(fā)明了火車、輪船，大大地促進(jìn)了工業(yè)文明，而中國那時(shí)是以馬車為主要工具的，停留在農(nóng)業(yè)文明。所以，速度決定了一個(gè)國家的實(shí)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。因此英國通過5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點(diǎn)。

英國一定要把5G作為一個(gè)最主要的發(fā)展。我看到首相還說“要加強(qiáng)光纖化的建設(shè)”，大城市一定要大規(guī)模建設(shè)光纖化，但是在英國中小城市應(yīng)該不需要，5G就可以代替光纖傳送。

Q：所以說5G是個(gè)好東西，回到剛才有關(guān)英國是否允許華為參與其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題上。您是不是認(rèn)為在這位新首相的領(lǐng)導(dǎo)下，英國政府有望允許華為參與本國的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？

A：我現(xiàn)在講的，并不代表華為。因?yàn)槲艺J(rèn)為，英國選擇誰的5G都不是大問題，英國首相提出來要加強(qiáng)光纖網(wǎng)建設(shè)、加強(qiáng)5G網(wǎng)建設(shè)，是英國在這次信息革命中爭奪制高點(diǎn)的一個(gè)重要決策。英國在大城市中一定要加強(qiáng)光纖化，因?yàn)榇蟪鞘械臒o線頻率不夠用，但是中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)不建設(shè)也沒有關(guān)系，5G可以代替光纖，也可以同時(shí)用作移動(dòng)通信的無線設(shè)備。我們是如此，別人也是如此，別人的設(shè)備也是很好的。英國政府和英國的運(yùn)營商去比較，哪個(gè)好就應(yīng)該選哪個(gè)，愿意選哪個(gè)就選哪個(gè)，我只是站在客觀立場講這點(diǎn)對(duì)英國很重要。

現(xiàn)在世界上5G建得比較好的是韓國，韓國運(yùn)營商4個(gè)月就發(fā)展了200多萬用戶。

Q：您是否認(rèn)為華為應(yīng)該被允許參與各部分網(wǎng)絡(luò)建設(shè)？

A：當(dāng)然。因?yàn)橛鴮?duì)華為已經(jīng)做了最嚴(yán)苛的審查，華為的產(chǎn)品被世界上很多運(yùn)營商“解剖”了，英國“解剖”得最徹底，對(duì)華為應(yīng)該是有信心的。但是我認(rèn)為，英國還是可以比較不同廠家的設(shè)備，有比較就有鑒別。

Q：您剛才提到英國針對(duì)華為有嚴(yán)格的測試，有實(shí)驗(yàn)室出了各種報(bào)告，但是里面提到華為存在各種各樣的問題，包括應(yīng)該做的決策但沒有及時(shí)做決策，是不是會(huì)影響到英國政府利益相關(guān)人對(duì)華為的信心？

A：任何一件事情都不可能非常完美、沒有一點(diǎn)缺陷。越是創(chuàng)新，越有缺點(diǎn)，我們只要遵循英國的需求，不斷改進(jìn)存在的問題和缺點(diǎn)，就能成為優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商。為此，我們會(huì)付出努力、加大投入來做好。

英國是最早進(jìn)行工業(yè)革命的國家，工業(yè)革命具有強(qiáng)大的基因。未來人工智能非常需要5G網(wǎng)來承載，人工智能實(shí)現(xiàn)后，不需要很多人就可以生產(chǎn)大量優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，英國雖然人口少，還是會(huì)重新大放光彩，因?yàn)槎惵室驳土?。英國在信息化上要撇清意識(shí)形態(tài)和政治歧見，加快信息化建設(shè)，對(duì)于不太信任的地方加強(qiáng)監(jiān)管就行了，這樣才能促進(jìn)英國的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。

Q：如果所有測試結(jié)束之后，英國在具體決策上還是對(duì)華為說 “不”，對(duì)華為來說是一個(gè)非常難以接受的結(jié)果？

A：我認(rèn)為，只要認(rèn)真測試，英國應(yīng)該不會(huì)說“不”，我們有信心?？赡苷f“不”不是針對(duì)我們。

Q：您剛才提的是嚴(yán)格測試，我們看一下政治壓力。我們知道，美國國務(wù)卿蓬佩奧在華盛頓會(huì)見了英國新任外長，美國國家安全顧問博爾頓也在近期到訪英國跟新任首相鮑里斯見面，應(yīng)該是英國新任首相上臺(tái)之后美國到訪英國的最資深官員。在這次拜訪之后，英國政府表態(tài)說對(duì)華為這件事要重新審視，您覺得這是美國在給英國施壓，是美國正在介入英國的事務(wù)嗎？

A：其實(shí)美國在全世界都在施壓，但是成功的有幾個(gè)呢？我們不在乎哪個(gè)國家買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在的問題是我們供應(yīng)不過來。所以，我們對(duì)中國運(yùn)營商表示，希望他們在關(guān)鍵時(shí)刻忍一忍，我們先把貨發(fā)給海外客戶。因?yàn)橐粋€(gè)新產(chǎn)品投產(chǎn)以后，量產(chǎn)需要一個(gè)過程，一時(shí)生產(chǎn)不出來這么多，明年可以補(bǔ)給他們多一點(diǎn)。我們現(xiàn)在是賣不過來，不是沒人買我們的，在這樣的情況下，不怕大人物在全世界給我們做廣告。

關(guān)于個(gè)人經(jīng)歷

“使我成熟了，減少了我身上的幼稚”

Q：大家還關(guān)注其他問題，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)竊取。華為到底有沒有竊取過別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？

A：沒有。公司有嚴(yán)格規(guī)定，我們從來沒有竊取過任何人的知識(shí)產(chǎn)權(quán);而且我們有大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)都很尖端，領(lǐng)先世界。從華為公司創(chuàng)立開始，我們就很尊重別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們不僅在技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，在宣傳等各方面上都非常注意這個(gè)問題，自覺遵守。

Q：在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，2007年有華為和摩托羅拉的案子，2003年有和思科的案子，近期有T-Mobile關(guān)于機(jī)器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解，但是華為也承認(rèn)路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這些事情不斷出現(xiàn)，但華為似乎不太重視？

A：首先，我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼，代碼有很多已經(jīng)是公開的代碼，公開的代碼本身在網(wǎng)上就有很多，可能編程的人下載了一部分，并不表示有什么問題。

Q：您會(huì)不會(huì)擔(dān)心華為設(shè)備被政府，尤其是極權(quán)政府所濫用，特別是大數(shù)據(jù)、人工智能相關(guān)的技術(shù)？您會(huì)不會(huì)擔(dān)心政府怎么使用華為的技術(shù)，無論是哪種類型的技術(shù)？

A：我們不會(huì)區(qū)分國家政府怎么樣，才把設(shè)備賣給運(yùn)營商。任何一個(gè)政府在它自己地緣里都有自己的主權(quán)，有君主制、民主制、共和制……我們不會(huì)干涉別人的內(nèi)政。如果說這個(gè)設(shè)備不賣這個(gè)國家、不賣那個(gè)國家，就成為我們搞政治了。主權(quán)國家掌握這些設(shè)備怎么用，是主權(quán)國家的問題。

Q：您是在中國土生土長的企業(yè)家，經(jīng)歷過“大躍進(jìn)”、文化大革命和改革開放，這些經(jīng)歷對(duì)塑造您本人以及華為公司發(fā)揮了怎樣的作用？

A：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。

Q：這些成熟以及減少幼稚怎么體現(xiàn)在華為文化上了呢？

A：華為公司可以看到處處生機(jī)勃勃，心聲社區(qū)上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對(duì)不對(duì)，如果罵得挺對(duì)的，去調(diào)查他前三年的表現(xiàn)好不好，如果業(yè)務(wù)績效也好，就把他調(diào)上來參加機(jī)關(guān)工作半年，然后再放下去。這就構(gòu)成了內(nèi)部很有彈性的文化基礎(chǔ)，外面以為我們一盤混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業(yè)業(yè)在干活。在這種寬泛的環(huán)境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。

Q：我感覺可以用一個(gè)詞、一個(gè)名詞，來形容華為，那就是“堅(jiān)強(qiáng)”。您談到?jīng)_突時(shí)，用了飛機(jī)的比喻、爬到山頂?shù)谋扔?，?jiān)強(qiáng)似乎是華為最值得稱贊的特質(zhì)。

A：應(yīng)該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應(yīng)該是一盤散沙，因?yàn)楹芏鄦T工很有錢，不想離開崗位，不想去艱苦地區(qū)工作，規(guī)模也很大，我們已經(jīng)快治理不過來了，公司搖搖欲墜。美國一打擊我們，就激活了，好好干的就上來，不好好干就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。