丁筱 方健康

1979年11月26日，鄧小平在人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)了來(lái)訪的美國(guó)不列顛百科全書出版公司副總裁吉布尼和加拿大麥吉爾大學(xué)東亞研究所主任、著名華人林達(dá)光。這次談話輕松愉悅，賓主之間沒(méi)有客套，一問(wèn)一答，你來(lái)我往，閃耀著思想的火花。

我們不要貧窮的社會(huì)主義

寒暄之后，吉布尼說(shuō)：“我們想，中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家多少年來(lái)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是關(guān)閉的，現(xiàn)在要這樣高速度實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，真是一個(gè)了不起的大挑戰(zhàn)，確實(shí)像重新開展一場(chǎng)革命似的?！?/p>

鄧小平說(shuō)：“確實(shí)是一場(chǎng)新的大革命。我們革命的目的就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力。離開了生產(chǎn)力的發(fā)展、國(guó)家的富強(qiáng)、人民生活的改善，革命就是空的?！?/p>

接著，鄧小平具體談到了怎樣建設(shè)社會(huì)主義和怎樣實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的問(wèn)題。

他說(shuō)：“當(dāng)然，我們不要資本主義，但是我們也不要貧窮的社會(huì)主義，我們要發(fā)達(dá)的、生產(chǎn)力發(fā)展的、使國(guó)家富強(qiáng)的社會(huì)主義。我們相信社會(huì)主義比資本主義的制度優(yōu)越。它的優(yōu)越性應(yīng)該表現(xiàn)在比資本主義有更好的條件發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力?！?/p>

吉布尼問(wèn)道：“美國(guó)犯了一個(gè)很大的錯(cuò)誤，就是看社會(huì)主義中國(guó)的時(shí)候，把它看成和蘇聯(lián)的社會(huì)主義是一模一樣的。那么中國(guó)開始的時(shí)候是否確實(shí)也有這方面的思想混亂，即完全模仿和學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)社會(huì)主義的道路，而不是采取一種中國(guó)式的社會(huì)主義道路？”

鄧小平點(diǎn)點(diǎn)頭，笑著說(shuō)：“中國(guó)的社會(huì)主義道路與蘇聯(lián)不完全一樣，一開始就有區(qū)別，中國(guó)建國(guó)以來(lái)就有自己的特點(diǎn)。我們對(duì)資本家的社會(huì)主義改造，是采取贖買的政策，不是剝奪的政策。所以中國(guó)消滅資產(chǎn)階級(jí)，搞社會(huì)主義改造，非常順利，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)沒(méi)有受任何影響。毛澤東主席提出的中國(guó)要形成既有集中又有民主，既有紀(jì)律又有自由，既有統(tǒng)一意志又有個(gè)人心情舒暢、生動(dòng)活潑的政治局面，也與蘇聯(lián)不同。但是，我們有些經(jīng)濟(jì)制度，特別是企業(yè)的管理、企業(yè)的組織這些方面，受蘇聯(lián)影響比較大。這些方面資本主義國(guó)家先進(jìn)的經(jīng)營(yíng)方法、管理方法、發(fā)展科學(xué)的方法，我們社會(huì)主義應(yīng)該繼承。在這些方面我們改革起來(lái)還有許多困難。

“盡管有這樣那樣的困難和問(wèn)題，但是我相信我們現(xiàn)在走的路是正確的。這些障礙，這些困難，這些不足，我們相信是可以逐步解決，逐步克服的。這三兩年內(nèi)可能看不出突出的成績(jī)，過(guò)幾年面貌會(huì)看得更清楚。現(xiàn)在盡管人們還有懷疑，但是中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人、中國(guó)的絕大多數(shù)人是有信心的，是相信這個(gè)事業(yè)能夠成功的。”

外資改變不了社會(huì)制度

吉布尼接著問(wèn)：“我看到中國(guó)人民的積極性正在被調(diào)動(dòng)起來(lái)，是很了不起的，但是不是可能在將來(lái)某個(gè)時(shí)候，雖然中國(guó)仍是社會(huì)主義國(guó)家，但在中國(guó)社會(huì)主義制度范圍之內(nèi)，在繼續(xù)中國(guó)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，也發(fā)展某種形式的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？”

鄧小平說(shuō)：“這個(gè)只能是表現(xiàn)在外資這一方面。就我們國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，不存在這個(gè)問(wèn)題。我們國(guó)內(nèi)還是全民所有制，或者集體所有制。也還可能包括一部分華僑的投資，這部分也可能是資本主義經(jīng)濟(jì)的形式，但是絕大多數(shù)華僑都是帶著愛(ài)護(hù)和發(fā)展社會(huì)主義祖國(guó)這個(gè)愿望來(lái)的，與純粹的外國(guó)投資不同。人們有這樣的懷疑，中國(guó)這樣搞四化會(huì)不會(huì)走資本主義道路。我們肯定地說(shuō)，不會(huì)。現(xiàn)在，我們國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)不存在了。過(guò)去的資本家還有，他們的成分已經(jīng)改變了。外資是資本主義經(jīng)濟(jì)，在中國(guó)占有它的地位。但是外資所占的份額也是有限的，改變不了中國(guó)的社會(huì)制度。社會(huì)主義特征是搞集體富裕，它不產(chǎn)生剝削階級(jí)。”

社會(huì)主義也可搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)

鄧小平話音剛落，林達(dá)光問(wèn)道：“您是不是認(rèn)為過(guò)去中國(guó)犯了一個(gè)錯(cuò)誤，過(guò)早地限制了非資本主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這方面限制得太快，現(xiàn)在就需要在社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的指引之下，擴(kuò)大非資本主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作用？”

這個(gè)提問(wèn)，引起了鄧小平的思考。他說(shuō)：“說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只存在于資本主義社會(huì)，只有資本主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這肯定是不正確的。社會(huì)主義為什么不可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)不能說(shuō)是資本主義。我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，也結(jié)合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但這是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。雖然方法上基本上和資本主義社會(huì)的相似，但也有不同，是全民所有制之間的關(guān)系，當(dāng)然也有同集體所有制之間的關(guān)系，也有同外國(guó)資本主義的關(guān)系，但是歸根到底是社會(huì)主義的，是社會(huì)主義社會(huì)的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能說(shuō)只是資本主義的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在封建社會(huì)時(shí)期就有了萌芽。社會(huì)主義也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。同樣地，學(xué)習(xí)資本主義國(guó)家的某些好東西，包括經(jīng)營(yíng)管理方法，也不等于實(shí)行資本主義。這是社會(huì)主義利用這種方法來(lái)發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力。把這當(dāng)作方法， 不會(huì)影響整個(gè)社會(huì)主義，不會(huì)重新回到資本主義?！边@是我們黨的領(lǐng)導(dǎo)層中對(duì)社會(huì)主義也能搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最早論述。

鄧小平的這個(gè)內(nèi)部談話在當(dāng)時(shí)并沒(méi)有公布，在黨內(nèi)也沒(méi)有傳達(dá)，更沒(méi)有公開報(bào)道，就連《鄧小平文選（1975—1982年）》在1983年7月出版時(shí)，也沒(méi)有收錄。直到1994年10月此書改稱《鄧小平文選》第二卷再版時(shí)，這篇談話才以《社會(huì)主義也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)》為題增補(bǔ)收錄，得以公開面世。

作為鄧小平理論最為重要的篇章之一，竟然整整沉睡了15年之久，足以說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革與走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，每一步都驚心動(dòng)魄，每一步都充滿艱辛。

摘自《黨史博覽》