俞趙杰

“金融家不欣賞百米選手，尊重的是馬拉松冠軍”，提起姜建清，很多人會(huì)在第一時(shí)間想起這句話。據(jù)他回憶，第一次說(shuō)這句話的場(chǎng)景是在2000年2月，當(dāng)時(shí)他剛被任命為工商銀行的黨委書記、行長(zhǎng)，而包括工商銀行在內(nèi)的中國(guó)國(guó)有銀行體系被市場(chǎng)認(rèn)為已陷入技術(shù)性破產(chǎn)，即將上任的姜建清面臨著巨大壓力。正巧那段時(shí)間北京舉辦國(guó)際馬拉松比賽，姜建清受到啟發(fā)，希望用馬拉松的精神去解決一個(gè)個(gè)難題，“五年不行十年，沒想到一跑跑了十六載”。

從柜員到董事長(zhǎng)，姜建清幾乎經(jīng)歷了工行所有的業(yè)務(wù)管理崗位，執(zhí)掌工行十六年間，成功完成股改上市、經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)型和國(guó)際化拓展，帶領(lǐng)工行從外界認(rèn)為的技術(shù)性破產(chǎn)扭轉(zhuǎn)為全球盈利第一、市值第一的商業(yè)銀行。他掌舵一家銀行的時(shí)間也已超過(guò)了與他同時(shí)代的銀行家。

2016年，離開中國(guó)工商銀行后的姜建清華麗轉(zhuǎn)身，開始了人生的下半場(chǎng)。除了擔(dān)任中國(guó)-中東歐金融公司及中國(guó)-中東歐基金的董事長(zhǎng)外，他將精力轉(zhuǎn)向了教書育人與學(xué)術(shù)研究，投入到金融理論、金融和經(jīng)濟(jì)歷史的研究領(lǐng)域之中，目前他還擔(dān)任了中歐國(guó)際工商學(xué)院金融學(xué)教授、中歐陸家嘴國(guó)際金融研究院院長(zhǎng)和上海交通大學(xué)博士生導(dǎo)師。

2018年7月，姜建清新著《世界金融百年滄桑記憶》叢書第一冊(cè)正式出版，此書的第二冊(cè)也于2019年年初面世，值此之際，姜建清接受了第一財(cái)經(jīng)《陸家嘴》的采訪，為廣大讀者分享新書亮點(diǎn)及創(chuàng)作背后的故事。

所有的歷史都是當(dāng)代史

《陸家嘴》：我們看到您從工商銀行董事長(zhǎng)崗位上退下來(lái)后，接連出版了多本銀行史和金融史的著作。您在今年7月出版的《世界金融百年滄桑記憶1》，社會(huì)反響非常好，還榮獲了“第一財(cái)經(jīng)·摩根大通年度金融書籍”的殊榮。《世界金融百年滄桑記憶2》近日也已經(jīng)出版，您為什么會(huì)對(duì)金融歷史如此感興趣？

姜建清：這兩年多來(lái)，我有幾本歷史書籍出版。如我與蔣立場(chǎng)合著的《近代中國(guó)外商銀行史》，我與樊兵、高文越合著的《非洲金融明珠-標(biāo)準(zhǔn)銀行集團(tuán)史》。我從多年前開始撰寫的《世界金融百年滄桑記憶》第一、二冊(cè)已經(jīng)由中信出版社出版，第三冊(cè)也完成了大半，估計(jì)明年年中出版。

為什么自己會(huì)對(duì)銀行史和金融史感興趣呢？回想上世紀(jì)80年代，我在工商銀行上海市分行當(dāng)辦公室主任，每年春節(jié)前會(huì)例行慰問(wèn)解放前銀行業(yè)的董事長(zhǎng)、總經(jīng)理，這些八九十歲的風(fēng)度翩翩的老銀行家，常會(huì)聊起舊銀行的往事。我當(dāng)時(shí)才30多歲，對(duì)那段銀行的歷史并不了解，于是促使自己去讀銀行歷史的書，從而對(duì)銀行歷史的興趣倍增。

1995年我擔(dān)任上海城市合作銀行行長(zhǎng)時(shí)，提議并幫助原信用社的老同志撰寫上海信用合作社史。受參觀英格蘭銀行博物館的啟發(fā)，我擔(dān)任工商銀行上海市分行行長(zhǎng)時(shí)，提議并實(shí)施了上海銀行博物館的建設(shè)。

2000年后，我擔(dān)任了工商銀行行長(zhǎng)、董事長(zhǎng)，與許多跨國(guó)銀行的董事長(zhǎng)和總裁們會(huì)面時(shí)常聽他們聊起自身銀行的歷史，也感覺到每家銀行受其歷史與文化的影響很大。中國(guó)古人說(shuō)，以史為鑒，可以知興替。英國(guó)前首相溫斯頓·丘吉爾說(shuō)，你能看到多遠(yuǎn)的過(guò)去，你就能看到多遠(yuǎn)的未來(lái)?；仡櫄v史不是為了懷舊，所有的歷史都是當(dāng)代史，歷史學(xué)是一門使人聰明的學(xué)問(wèn)，而銀行史學(xué)是一門使銀行家警醒的學(xué)問(wèn)。智者愛史，善于總結(jié)，就是為了避免重蹈覆轍。

與日新月異的經(jīng)濟(jì)學(xué)科相比，與相對(duì)不繁榮的經(jīng)濟(jì)史對(duì)照，銀行史、金融史尤為“冷門”。目前中國(guó)出版的這類史著述很少，尤其是外國(guó)銀行史，有也是少數(shù)幾家熟悉的銀行，對(duì)國(guó)外銀行史、金融史的研究既缺乏深度也缺乏廣度。由興趣驅(qū)使，我尋找、閱讀了許多國(guó)外銀行史，對(duì)銀行經(jīng)營(yíng)和金融風(fēng)險(xiǎn)有了更深的領(lǐng)悟。歷史上許多銀行的風(fēng)險(xiǎn)案例，其實(shí)在我們身邊比比皆是。我撰寫的《世界金融百年滄桑記憶》一、二冊(cè)，是多年來(lái)自己閱讀和思考世界銀行和金融歷史的隨筆或札記。

《陸家嘴》：您的書以輕松的語(yǔ)調(diào)講述那些飽經(jīng)歷史滄桑的金融幣章背后的銀行史，為什么選擇從幣章角度寫金融史呢？

姜建清：記得《英雄失去了小紅傘》是我寫國(guó)外銀行歷史的第一篇文章，是一則從花旗銀行的歷史大銅章引發(fā)的花旗銀行和旅行者保險(xiǎn)集團(tuán)的故事。當(dāng)時(shí)恰逢次貸危機(jī)肆虐，讀者對(duì)這樣的銀行歷史札記比較喜歡。由銀行的紀(jì)念章作引子，導(dǎo)出該銀行的歷史，文筆較輕松，頗有可讀可觀性。沒想到由此給自己徒增了煩惱。此后編輯要求堅(jiān)持這一風(fēng)格，這大大增加了文章的寫作難度。

在撰文過(guò)程中，有章無(wú)史、有史無(wú)章、史多章少、章多史少，都成了寫作的瓶頸。雖然全世界不少銀行都曾在自身發(fā)展的重要時(shí)期為重大事件發(fā)行過(guò)紀(jì)念章，最早的銀行紀(jì)念章發(fā)行至今已200多年。歲月蹉跎、時(shí)光荏苒，古舊紀(jì)念章早已湮滅在悠悠歲月中。許多發(fā)行銀行也不復(fù)存在，被人們忘卻，不過(guò)堅(jiān)硬的金屬卻留下了難以磨滅的記憶。

好在互聯(lián)網(wǎng)的世界是平的，我費(fèi)力地通過(guò)ebay、淘寶搜尋、購(gòu)買，盡量滿足寫作需要。我恍然發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)人們未曾涉足的金融世界。正像竹木簡(jiǎn)牘遺史留典，這是一本由金屬幣章編撰的世界銀行史。這部獨(dú)特的，由金屬幣章構(gòu)成的世界銀行史書只有數(shù)百年的歷史。但這絲毫不影響它在世界金融業(yè)最精彩的時(shí)代散發(fā)出耀眼光芒，銘刻在金屬上的歷史使它顯得格外厚重。

《陸家嘴》：您認(rèn)為世界金融百年滄桑記憶，對(duì)今天的金融有什么借鑒作用嗎？

姜建清：黑格爾說(shuō)過(guò)，人類從歷史上學(xué)到的唯一教訓(xùn)，就是人類無(wú)法從歷史上學(xué)到教訓(xùn)?；厥咨弦淮稳蚪鹑谖C(jī)已經(jīng)過(guò)去10年了，然而我們看到，全球經(jīng)濟(jì)和金融結(jié)構(gòu)不平衡依然沒有改變，發(fā)展的模式依然沒有調(diào)整，消費(fèi)、儲(chǔ)蓄、投資和貿(mào)易失衡現(xiàn)象依然廣泛存在，債務(wù)杠桿依然居高不下。

回顧全球金融危機(jī)十年來(lái)的變化，感覺在風(fēng)平浪靜的時(shí)候，人們往往會(huì)忘記驚濤駭浪的時(shí)刻。我在此書中關(guān)于證券交易所的兩文中寫到，500多年來(lái)，世界金融經(jīng)歷了郁金香狂熱、法國(guó)密西西比和英國(guó)南海公司事件，華爾街股票崩盤、亞洲和拉丁美洲金融危機(jī)和美國(guó)次貸危機(jī)等大大小小、數(shù)以百計(jì)的危機(jī)，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)崩潰、社會(huì)動(dòng)蕩、貧富分化、道德淪陷。

經(jīng)歷無(wú)數(shù)次的政治抨擊，無(wú)數(shù)次的監(jiān)管整治。為什么人們會(huì)不斷地重復(fù)錯(cuò)誤？是因?yàn)槭д`的政策、失效的監(jiān)管、失衡的社會(huì)和貪婪的人性。金融危機(jī)只是通過(guò)極度破壞性的方式來(lái)懲罰和糾正這種失衡。人類的金融史幾乎就是一部危機(jī)史，人們痛恨危機(jī)卻喜愛“繁榮”。追求短暫“繁榮”往往導(dǎo)致繁榮的終結(jié)，自以為“理性”和“善意”的行為，往往帶來(lái)了相反的效果。因而歷史回顧，歷史研究的意義在于提醒人們不要遺忘。以史為鑒，可以知興替，起到警醒的作用。

金融業(yè)是馬拉松行業(yè)

《陸家嘴》：全世界周而復(fù)始、循環(huán)出現(xiàn)的金融危機(jī)，是否其中有共同的邏輯聯(lián)系？

姜建清：世界金融滄桑變遷，背后有其邏輯關(guān)系。我在《世界金融百年滄桑記憶2》的文章中寫道，百年前的1913年，第一次世界大戰(zhàn)還沒有打響，德意志銀行作為新興列強(qiáng)的代表超越法國(guó)的里昂信貸，成為了全球最大銀行，當(dāng)時(shí)世界前20大銀行集聚歐美。已經(jīng)是全球最大經(jīng)濟(jì)體和工業(yè)國(guó)的美國(guó)，在銀行排行榜中僅列2家，排名較后。而已呈疲態(tài)的英國(guó)仍以8家大銀行傲視群雄。二戰(zhàn)期間，除美國(guó)本土之外，世界多數(shù)國(guó)家遭受了戰(zhàn)火的蹂躪與摧殘。戰(zhàn)后其他國(guó)家忙于重建和復(fù)蘇之際，美國(guó)才替代英國(guó)成為世界金融霸主。

從近代世界列強(qiáng)的演變進(jìn)程看，工業(yè)強(qiáng)國(guó)、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)和金融強(qiáng)國(guó)的地位取得及失去就是遵循這一順序的。因戰(zhàn)爭(zhēng)的肆虐，危機(jī)的摧毀，昔日的德國(guó)貼現(xiàn)銀行、達(dá)納特銀行、奧地利貼現(xiàn)銀行都倒閉、合并或重傷于1930年前后的世界金融危機(jī)。加之銀行體系固有的脆弱性，百年前20大銀行中只有美國(guó)花旗銀行、法國(guó)興業(yè)銀行、德意志銀行、英國(guó)勞埃德銀行和巴克萊銀行五家銀行猶存。

全球金融業(yè)產(chǎn)生、發(fā)展、強(qiáng)盛和衰落的一般規(guī)律還告訴我們，當(dāng)把視野放寬、視距拉長(zhǎng)來(lái)看世界金融歷史時(shí)，更易看清金融演變發(fā)展的邏輯規(guī)律。百年輪回，歲月流轉(zhuǎn)，大國(guó)金融地位的變遷，與各自母國(guó)政治經(jīng)濟(jì)金融實(shí)力以及在全球格局中地位與影響的消長(zhǎng)變化密不可分，折射出全球經(jīng)濟(jì)政治格局變遷的復(fù)雜而深刻的背景。

今日世界銀行排行榜上，金融之風(fēng)開始東漸，工商銀行等四家中國(guó)銀行躋身世界金融前列。一位印度的著名銀行家在次貸危機(jī)前的一場(chǎng)“達(dá)沃斯”論壇上預(yù)言，亞洲國(guó)家可能在經(jīng)濟(jì)總量或制造業(yè)方面超過(guò)美國(guó)，但不可能在金融方面超過(guò)美國(guó)。不過(guò)才三年，這位銀行家同樣在“達(dá)沃斯”論壇上沮喪地承認(rèn)自己錯(cuò)了，“因?yàn)橹袊?guó)工商銀行已經(jīng)成為世界最大的銀行了”。金融格局發(fā)生歷史性變遷，固然是基于中國(guó)經(jīng)濟(jì)力量崛起的歷史必然，又是人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程中的一種周期輪回。然而金融業(yè)是馬拉松行業(yè)，滄海桑田、陵谷變遷，興衰沉浮、“?！闭邽橥?，誰(shuí)又能預(yù)測(cè)百年后的全球銀行榜單中的剩者呢？

《陸家嘴》：您在工商銀行擔(dān)任過(guò)多年董事長(zhǎng)，您認(rèn)為商業(yè)銀行的成敗得失有規(guī)律性嗎？中國(guó)銀行業(yè)的情況怎么樣？

姜建清：銀行作為貨幣經(jīng)營(yíng)信用機(jī)構(gòu)具有內(nèi)在的脆弱性。銀行不僅易于受到外部政治、政策環(huán)境干預(yù)和金融市場(chǎng)波動(dòng)影響，而且銀行經(jīng)營(yíng)管理層的經(jīng)營(yíng)決策和風(fēng)險(xiǎn)偏好，資產(chǎn)負(fù)債組合的錯(cuò)配風(fēng)險(xiǎn)、重大投資和涉外購(gòu)并等因素，都可能給銀行帶來(lái)巨大風(fēng)險(xiǎn)。全球百年間銀行的沉沉浮浮，“亂紛紛，你方唱罷我登場(chǎng)”。只有笑到最后，才是笑得最好。

中國(guó)金融結(jié)構(gòu)先天失衡，資本市場(chǎng)短腿，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)度依賴銀行信貸；又因社會(huì)保障不足，居民儲(chǔ)蓄率偏高，資金流向銀行領(lǐng)域，造成銀行業(yè)資產(chǎn)增長(zhǎng)過(guò)快。信貸過(guò)度增長(zhǎng)、資本短缺壓力、風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)控及流動(dòng)性管理難度大。若控制不當(dāng)，則可能產(chǎn)生局部或系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。百年金融的成功者，無(wú)不是跑“馬拉松”的好手。發(fā)展與風(fēng)險(xiǎn)平衡，耐力與速度兼?zhèn)?，穩(wěn)健與創(chuàng)新并存，才能基業(yè)長(zhǎng)青。

難以磨滅的金屬記憶

《陸家嘴》：有沒有您印象深刻的故事可以與我們分享？

姜建清：我在書中講述了兩幢工商銀行海外機(jī)構(gòu)的大樓和相關(guān)銀行幣章的傳奇故事。被稱為“祖母的明珠”的工商銀行馬德里分行大樓美輪美奐，令人聯(lián)想起西班牙昔日的輝煌。這幢160年歷史的大樓，始建者是西班牙伊莎貝拉二世銀行創(chuàng)始人，著名的薩拉曼卡侯爵。這家銀行與圣·費(fèi)爾南多銀行合并，成就了今天的西班牙中央銀行。大樓和幣章記載著百年西班牙的政治、經(jīng)濟(jì)和金融的滄桑變遷，又成為中國(guó)和西班牙、工商銀行和西班牙央行的歷史交匯。思古撫今令人感慨萬(wàn)千，百年銀行，夕陽(yáng)野草，燕子易主，昔日王侯今何在，唯留下難以磨滅的金屬記憶……

成功銀行的故事大致相同，失敗的銀行各有各的故事。金融風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)“普世性”的問(wèn)題。在奧地利國(guó)家銀行200年的生涯中，多數(shù)時(shí)間濫發(fā)票子成為一種痼疾，飲鴆止渴的陋習(xí)難改，困擾于貨幣濫發(fā)導(dǎo)致的通貨膨脹中。財(cái)政赤字貨幣化，以致單一銀行危機(jī)演變成全國(guó)性貨幣危機(jī)，近現(xiàn)代最大的幾次全球金融危機(jī)，有兩次都是奧地利點(diǎn)燃引信或是始作俑者。

1864年成立的法國(guó)興業(yè)銀行，經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn)，甚至在歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)時(shí)從希臘脫身，然而一個(gè)小小交易員的違規(guī)交易，讓該行損失48.2億歐元巨款。這個(gè)交易員蓋維耶爾只是落入了同誘捕其他交易賭徒一樣的經(jīng)典陷阱——他追逐著自己的損失，將賭注越增越大以求填補(bǔ)虧空，直到損失大到失去控制。事后銀行高層痛心地回視，無(wú)論是哪一次預(yù)警或異常，只要能及時(shí)、深入地了解和分析，都會(huì)盡早揭露問(wèn)題，就是愚蠢的輕信和不可原諒的內(nèi)控漏洞，使法國(guó)興業(yè)銀行最終陷入了危機(jī)深淵。

《陸家嘴》：您在新書中講述了儲(chǔ)蓄銀行和合作金融機(jī)構(gòu)的歷史，可以說(shuō)是“普惠金融”的前身。對(duì)于普惠金融的未來(lái)發(fā)展，您能談?wù)勀目捶▎幔?/p>

姜建清：上一次全球金融危機(jī)爆發(fā)后，普惠金融得到了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注和二十國(guó)集團(tuán)（G20）的重要議題。以微型金融、互聯(lián)網(wǎng)金融等為代表的普惠金融成為政府、社會(huì)和金融機(jī)構(gòu)關(guān)注的焦點(diǎn)，普惠金融與金融科技的結(jié)合，甚至成為了資本追捧的風(fēng)口。然而普惠金融并不是一個(gè)新概念、新事物。原始金融的產(chǎn)生，就帶有“普惠”的目的，幫助弱勢(shì)群體或不富裕的人群。在資本主義發(fā)展初期、社會(huì)矛盾凸顯，階級(jí)分化加劇，因此空想社會(huì)主義、金融互助合作理論興起。

1810年被譽(yù)為英國(guó)儲(chǔ)蓄銀行之父的亨利·鄧肯，在自己教區(qū)的魯斯韋爾地區(qū)建立了儲(chǔ)蓄銀行。世界第一個(gè)信用合作社――德國(guó)賴夫艾森信用社誕生于1848年。它們的誕生為政府支持和社會(huì)擁戴。百余年來(lái)，德國(guó)與歐洲的賴夫艾森銀行、大眾銀行、荷蘭拉博銀行、法國(guó)松鼠儲(chǔ)蓄銀行興旺繁榮，曾被奉為業(yè)界典范，推動(dòng)了金融普惠事業(yè)。

然而經(jīng)歷了一個(gè)多世紀(jì)的儲(chǔ)蓄銀行及合作金融機(jī)構(gòu)，在全球金融危機(jī)發(fā)生前遭受到廣泛的批評(píng)，認(rèn)為它們已經(jīng)嚴(yán)重落伍，且半官半商的體制，無(wú)利潤(rùn)壓力的機(jī)制，不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，質(zhì)疑在全球化社會(huì)和高度發(fā)達(dá)的信息社會(huì)，利用親緣、地緣和業(yè)緣解決信息不對(duì)稱還沒有現(xiàn)實(shí)意義。

從新中國(guó)幾十年的合作金融實(shí)踐看，被人們寄予厚望的新型農(nóng)村合作金融組織形式并未帶來(lái)令人滿意的效果，一些合作金融組織合并改制成城市商業(yè)銀行或農(nóng)村商業(yè)銀行，一些農(nóng)村合作金融異化或破產(chǎn)，農(nóng)村基金會(huì)消亡，不少農(nóng)村資金互助社倒閉。許多信用合作社或合作銀行已背離合作制的原則，成為了地區(qū)性的商業(yè)銀行。

但不管怎么說(shuō)，在中國(guó)服務(wù)及扶植弱勢(shì)農(nóng)村群體的金融仍是嚴(yán)重缺乏的，普惠金融能否接過(guò)儲(chǔ)蓄銀行和合作金融機(jī)構(gòu)的接力棒，實(shí)現(xiàn)真正的“普惠”和可持續(xù)發(fā)展，歷史上普惠金融的興衰又能為今日普惠金融的發(fā)展提供什么有益的參考？能否憑借互聯(lián)網(wǎng)等新興科技手段堅(jiān)持本心？這些都是需要深入研究和思考的問(wèn)題。

《陸家嘴》：您書中講述了眾多金融家的故事，您如何看待和評(píng)價(jià)金融史上的這些金融家呢？

姜建清：金融的誕生、發(fā)展和消亡與金融家分不開。雖然金融和金融家的興衰沉浮離不開時(shí)代的政治環(huán)境，但也與金融家的性格、努力密不可分。講述金融家的故事，使稍嫌枯燥的金融史顯得有血有肉，使驚心動(dòng)魄的金融戰(zhàn)中凸顯了背后人的因素，人們或許更能了解歷史過(guò)程的偶然性和必然性。

有一次去英國(guó)，我還專門去參觀了這家世界上最小的鄉(xiāng)村儲(chǔ)蓄銀行，同事們打趣說(shuō)，世界上最大銀行的董事長(zhǎng)訪問(wèn)世界上最小的銀行。從資料上看到，該儲(chǔ)蓄銀行四年的存款，才1000英鎊，不到造幣廠長(zhǎng)牛頓半年的工資，然而這是窮人自立互助的開端。今天我們?nèi)W洲，還會(huì)看到許多國(guó)家的銀行招牌上寫著：賴夫艾森銀行。150多年前的合作銀行名稱，依然為大家所共用，盡管這些銀行之間沒有任何股權(quán)或其他聯(lián)系，歷史會(huì)記著在金融歷史上作出貢獻(xiàn)的銀行家。

鑒往知來(lái)，現(xiàn)代金融的發(fā)展離不開歷史、文化底蘊(yùn)的支撐。忘記了銀行業(yè)的歷史，不可能深刻地了解現(xiàn)在和正確地走向未來(lái)。整理世界珍貴的金融文化遺產(chǎn)，發(fā)掘前人創(chuàng)造的金融文明成果，回顧金融的興衰成敗及經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)于中國(guó)更好地推進(jìn)現(xiàn)代銀行業(yè)發(fā)展具有十分重要的意義。