張春晏

“8次申請(qǐng)到Visa，抵達(dá)美國(guó)時(shí)不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，現(xiàn)在Zoom價(jià)值10億美元”，《福布斯》曾把袁征（Eric S Yuan）評(píng)選為美國(guó)十大最勵(lì)志企業(yè)家，并寫(xiě)下了這樣的頒獎(jiǎng)詞。

其實(shí)袁征第9次才申請(qǐng)到簽證。

1997年到美國(guó)，本來(lái)想看看就回去，一不小心被硅谷的高科技氛圍吸引留了下來(lái)，重新開(kāi)始寫(xiě)程序。20年過(guò)去了，一個(gè)溫厚的中國(guó)人，說(shuō)著流利的中式英語(yǔ)，帶領(lǐng)著各膚色的全球化團(tuán)隊(duì)，奔跑在創(chuàng)業(yè)路上，在視頻會(huì)議系統(tǒng)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)極為激烈的領(lǐng)域，做出最好的產(chǎn)品，創(chuàng)辦出硅谷成長(zhǎng)迅速的獨(dú)角獸公司。

Zoom還是資本市場(chǎng)的寵兒，員工心目中的最佳雇主。

2019年4月，Zoom在納斯達(dá)克上市，資本市場(chǎng)對(duì)Zoom表現(xiàn)出強(qiáng)大信心，2周之內(nèi)市值突破200億美元。

在美國(guó)以匿名吐槽雇主而聞名的Glassdoor發(fā)布的2018年度TOP CEO榜單上，Zoom創(chuàng)始人袁征以99%的支持率成為全美最佳人氣雇主。這是Glassdoor第十年發(fā)布最佳CEO榜單，榜單針對(duì)千人以上規(guī)模公司，評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)是公司內(nèi)部員工的匿名評(píng)價(jià)。袁征不僅獲得員工99%的點(diǎn)贊，還有96%的員工愿意向朋友推薦Zoom?！翱鞓?lè)”和“關(guān)懷”是被員工重點(diǎn)提及的兩個(gè)詞。

一個(gè)公司是該公司創(chuàng)造者的延伸。

Zoom貫穿了其創(chuàng)始人袁征（Eric）的人生哲學(xué)、價(jià)值觀、性格。

Care，關(guān)心關(guān)愛(ài)。古今中外，每個(gè)人都愿意被關(guān)心關(guān)愛(ài)，這一點(diǎn)可以突破中西方以及任何文化差異。

信任可以把溝通成本降到最低，高速發(fā)展。在一個(gè)大公司參與的激烈競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)公司勝在速度。

開(kāi)放和透明，開(kāi)放與透明帶來(lái)信任和效率。如果要打造透明的組織環(huán)境，就做到極致透明，事事時(shí)時(shí)透明。

勤奮，“Work hard is everything?！盓ric經(jīng)常說(shuō)這句話。他自己就是這樣一路走過(guò)來(lái)。

簡(jiǎn)單，產(chǎn)品簡(jiǎn)單，流程簡(jiǎn)單，制度簡(jiǎn)單。從第一天開(kāi)始要簡(jiǎn)單再簡(jiǎn)單，公司大了再簡(jiǎn)單就晚了。

Zoom還灌注了Eric的人生領(lǐng)悟。

Eric慢慢琢磨出來(lái)，人生的終極追求是快樂(lè)；而可持續(xù)的快樂(lè)是讓他人快樂(lè)，自己才會(huì)快樂(lè)。所以客戶快樂(lè)，公司才會(huì)快樂(lè)，員工快樂(lè)，自己才會(huì)快樂(lè)。Zoom的企業(yè)文化就是“Deliver Happiness”。

創(chuàng)業(yè)公司什么事情都需要速度，而沒(méi)有信任就沒(méi)有速度。

往回看，Eric也有遺憾和后悔。

“我有夢(mèng)想，有激情，但是追求得不夠義無(wú)反顧?！?/p>

Eric到美國(guó)之后加入創(chuàng)業(yè)公司W(wǎng)ebEx，從工程師一路升職，經(jīng)理、總監(jiān)、副總裁，然后公司被思科并購(gòu)，Eric被升職為思科全球副總裁。內(nèi)心深處渴望創(chuàng)業(yè)想做大事的Eric，被升職、感恩、不好意思辭職等等各種原因拖延下來(lái)，太多考慮他人，直到41歲才出來(lái)創(chuàng)辦Zoom。自己做公司之后，Eric不覺(jué)得自己在工作，因?yàn)槊刻於际潜患で轵?qū)動(dòng)著做事情，很忙但不覺(jué)得累；而可以掌控自己命運(yùn)的感覺(jué)是非?？鞓?lè)的。Eric認(rèn)為，成就偉大公司，更多地是那些非常年輕的創(chuàng)業(yè)者。41歲才創(chuàng)業(yè)成了Eric的痛。

“要追求夢(mèng)想就盡早追求，這是真正要向扎克伯格學(xué)習(xí)的?！盓ric說(shuō)。

信任

TBR：我看到您的采訪報(bào)道，您談到特別喜歡史蒂芬·柯維《信任的速度》這本書(shū)。

Eric Yuan：這是我喜歡的書(shū)之一。創(chuàng)業(yè)公司什么事情都需要速度，而沒(méi)有信任就沒(méi)有速度。大公司可以由流程驅(qū)動(dòng)，慢一點(diǎn)問(wèn)題不大，創(chuàng)業(yè)公司基本每天由業(yè)務(wù)在驅(qū)動(dòng)，創(chuàng)業(yè)公司必須快?？焓切」镜膬?yōu)勢(shì)。在信任的情況下，才能夠做到發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，迅速改進(jìn)問(wèn)題。

比如說(shuō)，我希望公司員工，有任何問(wèn)題一定要raise hand——把問(wèn)題說(shuō)出來(lái)！這個(gè)問(wèn)題可能不是自己團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，而是其他團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，但誰(shuí)的問(wèn)題都不能睜一只眼閉一只眼。如果有信任，你發(fā)現(xiàn)問(wèn)題告訴我，是為了公司好；如果沒(méi)有信任，工程團(tuán)隊(duì)會(huì)覺(jué)得，你銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)管我工程團(tuán)隊(duì)干嘛？問(wèn)題來(lái)了。所以信任很重要。

TBR：協(xié)作對(duì)于大部分科技公司都非常重要，跨部門(mén)溝通和協(xié)作如果非常順暢，那么效率會(huì)很高。跨部門(mén)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也是一個(gè)方面。

Eric Yuan：對(duì)。跨部門(mén)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題很重要。很多情況下內(nèi)部發(fā)現(xiàn)不了問(wèn)題，都是其他部門(mén)在發(fā)現(xiàn)你的問(wèn)題。中國(guó)話叫旁觀者清。如果沒(méi)有信任，每個(gè)部門(mén)各自為政，那公司存在一堆問(wèn)題都不知道，最后到我這兒的時(shí)候，麻煩已經(jīng)太大了。我要求發(fā)現(xiàn)問(wèn)題一定要講。

如果你保證公司的文化是透明的，你公司的價(jià)值觀是care（關(guān)心）。這和東方文化西方文化哪個(gè)國(guó)家的人并沒(méi)什么關(guān)系，你真正地care員工，保證大家都互相care，這個(gè)誰(shuí)都同意。真正做好一個(gè)產(chǎn)品讓用戶happy，這個(gè)誰(shuí)都認(rèn)同。

TBR：但是建立信任是很難的。

Eric Yuan：是挺難，但是找到好方法的話還是可以做到的。

讓一切透明，信任的建立就會(huì)快。

對(duì)很多中國(guó)人而言，這不容易。因?yàn)槲覀兊奈幕灰粯?。例如，在思科，中?guó)人很難升職的一個(gè)原因就是我們被認(rèn)為做事情不透明。中國(guó)人從小受的教育是先腳踏實(shí)地把事情做出來(lái)，再講；如果你還沒(méi)有做就講，別人說(shuō)你吹什么牛啊，根本不喜歡。其實(shí)我們中國(guó)人并不是不想透明，而是覺(jué)得如果先講了，沒(méi)做好不是丟臉嗎？

但在美國(guó)公司不能這樣。西方人做什么之前都先講，成功就成功，不成功就不成功，一切都開(kāi)放和透明。

從這個(gè)意義講，我們要向西方學(xué)習(xí)，失敗就失敗，so what。只要你努力了就可以。

TBR：信任這個(gè)內(nèi)功很難練吧。而且Zoom是一家硅谷公司，團(tuán)隊(duì)也是全球化團(tuán)隊(duì)，這個(gè)會(huì)增加信任管理的難度嗎？

Eric Yuan：是難練。但是如果你保證公司的文化是透明的，你公司的價(jià)值觀是care（關(guān)心）。這和東方文化西方文化哪個(gè)國(guó)家的人并沒(méi)什么關(guān)系，你真正地care員工，保證大家都互相care，這個(gè)誰(shuí)都同意。真正做好一個(gè)產(chǎn)品讓用戶happy，這個(gè)誰(shuí)都認(rèn)同。

人類(lèi)的共性是一樣的，有些文化細(xì)節(jié)不一樣。硅谷的文化蠻好的，很開(kāi)放，樂(lè)意助人，這是硅谷文化好的地方。

TBR：所以管理一個(gè)全球化的團(tuán)隊(duì)，把公司文化建設(shè)好了，其實(shí)也并沒(méi)有那么難。

Eric Yuan：對(duì)。但是文化建設(shè)是件每天都要做的事情。有新員工進(jìn)來(lái)，有新變化來(lái)，都可能稀釋或者改變文化，所以要不斷地去做。招人也是這個(gè)道理，不認(rèn)同公司文化的人最好別招進(jìn)來(lái)。如果這人不很關(guān)心其他人，只關(guān)心自己，千萬(wàn)別招進(jìn)來(lái)。因?yàn)槲覀児镜膬r(jià)值觀是care，就是關(guān)心，就這一個(gè)詞。如果招進(jìn)來(lái)一個(gè)人只care自己，不care其他人，也不care公司，不care自己的team，也不care社區(qū)，那早晚會(huì)出問(wèn)題的。那你怎么招到適合公司文化、比較好的人，幫助公司成長(zhǎng)，這是比較難的。你要觀察他是否愛(ài)學(xué)習(xí)，自我驅(qū)動(dòng)等等。

透明

TBR：那么您在公司如何去建立開(kāi)放和透明的文化和氛圍。

Eric Yuan：我在公司強(qiáng)調(diào)開(kāi)放和透明。每個(gè)人，每一個(gè)問(wèn)題，不要藏在心里，一定要打開(kāi)，說(shuō)出來(lái)。

我們每?jī)蓚€(gè)星期有面向所有員工的會(huì)議——員工事先在公司論壇上匿名提問(wèn)，包括不好意思在大庭廣眾下問(wèn)的尖銳問(wèn)題，所有問(wèn)題百分百匿名，這樣我也不知道你是誰(shuí)。然后我在會(huì)上回答所有的問(wèn)題。

有些人擔(dān)心，說(shuō)這個(gè)問(wèn)題可能不好，不能留著，會(huì)影響其他團(tuán)隊(duì)的斗志。我說(shuō)，只要是員工的問(wèn)題，多壞多差多好都要保留，一個(gè)都不要?jiǎng)h。因?yàn)橐该骶蛷氐鬃龅酵该?，時(shí)間長(zhǎng)了，信任就建立了。如果你有些地方透明，有些地方不透明，那時(shí)間長(zhǎng)了，員工說(shuō)哪些地方我該信任你，哪些地方不該信任你？

TBR：但有時(shí)候員工的視角和視野和公司高層是不同，看問(wèn)題的層次可能完全不同。

因?yàn)橐该骶蛷氐鬃龅酵该?，時(shí)間長(zhǎng)了，信任就建立了。如果你有些地方透明，有些地方不透明，那時(shí)間長(zhǎng)了，員工說(shuō)哪些地方我該信任你，哪些地方不該信任你？

Eric Yuan：有時(shí)候問(wèn)題很錯(cuò)，有時(shí)候很尖銳。假定這個(gè)員工的問(wèn)題你覺(jué)得很奇怪，那你讓他問(wèn)出來(lái)還是不問(wèn)出來(lái)？如果不問(wèn)出來(lái)，你會(huì)覺(jué)得一切都好好的，而事實(shí)上，這個(gè)問(wèn)題還在他腦子里；如果問(wèn)出來(lái)，他才能把問(wèn)題暴露出來(lái)。

其實(shí)每個(gè)人問(wèn)的問(wèn)題，多少都反應(yīng)出公司的問(wèn)題，他問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)明這個(gè)方面對(duì)他有影響。每一個(gè)問(wèn)題都徹底解決了，對(duì)公司是有幫助的。所以我們團(tuán)隊(duì)都特別喜歡透明，透明真是好事情。

TBR：在公司里，還有什么方式來(lái)建設(shè)透明的文化？

Eric Yuan：我們提倡做了好的事情要告訴大家，不好的事情，不好的顧客反饋更要告訴大家。

我的核心是不要隱藏任何事。例如給員工漲工資，發(fā)期權(quán)，其他人說(shuō)，反正別人不知道，為了留住這人，給這個(gè)人多漲點(diǎn)，我說(shuō)NO。如果只給這個(gè)人漲工資，那對(duì)其他人就不公平。我做任何事情，我就假定別人都知道，這樣處理事情就比較公平。

TBR：其實(shí)做事情背后的“假設(shè)”很重要，這代表了人遵循不同的原則和哲學(xué)。

Eric Yuan：假設(shè)肯定很重要。我假定我在做這件事情的時(shí)候，大家都看著我做這件事情。如果有一天，我的員工說(shuō)，哦，天那，Eric講透明，講信任，他怎么這也不告訴我。那打造信任文化就白費(fèi)了。

一旦摧毀了信任，你以后講得對(duì)，別人也不相信你。CEO說(shuō)公司要往這個(gè)方向走，要這么打，用這個(gè)策略，別人不相信你的時(shí)候，會(huì)特別難執(zhí)行。你強(qiáng)調(diào)這個(gè)事情，他們暗暗說(shuō)，我為什么要相信你？其實(shí)做另外的事情，會(huì)特別麻煩。

TBR：信任產(chǎn)生力量這種理念和哲學(xué)，您是很早形成的，還是到了硅谷逐步學(xué)到的？

Eric Yuan：learned so many things。學(xué)到了很多。

快樂(lè)

TBR：Zoom公司文化的核心是什么？

Eric Yuan：我們公司的文化就是deliver happiness（傳遞快樂(lè)）。我們公司的價(jià)值觀就一個(gè)字，care。希望員工每個(gè)人要互相關(guān)心，關(guān)心自己團(tuán)隊(duì)、客戶、社區(qū)，大家互相關(guān)心的過(guò)程是傳遞快樂(lè)給彼此，這是我們公司整體的文化。

因?yàn)槲易钪匾獙W(xué)到的一件事情，就是生活的目的是什么。有一天我慢慢覺(jué)得我真正知道了，生活的目標(biāo)是快樂(lè)。那知道了生活的目標(biāo)，問(wèn)題是我要知道什么樣的快樂(lè)可以持續(xù)？有的快樂(lè)是短期的，不可持續(xù)。真正可持續(xù)的快樂(lè)是要讓別人快樂(lè)，知道這點(diǎn)很關(guān)鍵——讓別人快樂(lè)，自己也會(huì)快樂(lè)，而且這個(gè)快樂(lè)可以持續(xù)。

那開(kāi)公司也是同樣的道理。我開(kāi)公司的原則是要讓客戶快樂(lè)，那客戶不會(huì)切換到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手里，我的公司也會(huì)快樂(lè)。

其實(shí)這個(gè)道理也同樣適用于朋友，你的朋友happy，你自己也會(huì)happy，如果你只想到自己，再有錢(qián)你也不一定會(huì)happy。

所以happy原則是我覺(jué)得最重要的一個(gè)原則。

TBR：您對(duì)于快樂(lè)的理解，是什么時(shí)候琢磨出來(lái)的？

Eric Yuan：在國(guó)內(nèi)也琢磨，在美國(guó)也琢磨，終于琢磨出來(lái)。

尤其是我意識(shí)到我所犯的最大錯(cuò)誤以后。因?yàn)樵诠韫?，中?guó)人還有一個(gè)既好也不好的地方，中國(guó)人做事很認(rèn)真，比較投入，感恩也沒(méi)有錯(cuò)，但是，往往考慮太多，忘了考慮自己，自己開(kāi)心嗎？

我就是這樣。公司剛賣(mài)給了給思科，公司不錯(cuò)，對(duì)我也挺好的，給我升職，薪酬也不錯(cuò)，那我把產(chǎn)品做好，也沒(méi)有錯(cuò)。但是我往回看，我認(rèn)識(shí)到，那真是我的夢(mèng)想嗎？不是。公司上司對(duì)你好，你就不好意思離開(kāi)。其實(shí)最后你錯(cuò)過(guò)了夢(mèng)想，錯(cuò)過(guò)了大的機(jī)遇。你的夢(mèng)想不要受別人的影響。

所以我最大的錯(cuò)誤，是我有自己的夢(mèng)想，但不是義無(wú)反顧去追求。從加入WebEx，到在思科，自己創(chuàng)業(yè)的想法總是會(huì)被其他事情打亂，拖延到41歲。

TBR：對(duì)您來(lái)說(shuō)，如果人生可以重來(lái)，那么您會(huì)盡早創(chuàng)業(yè)？

Eric Yuan：如果可以重來(lái)，我一畢業(yè)就會(huì)創(chuàng)業(yè)，如果沒(méi)有特別好的idea，我就先開(kāi)個(gè)餐館——開(kāi)餐館是麻雀雖小五臟俱全，是最好的商業(yè)鍛煉。

人生是單行道，不能往回走，過(guò)了20歲就永遠(yuǎn)沒(méi)有20歲，過(guò)了30歲就沒(méi)有30歲。所以從小就需要清楚一個(gè)道理，要早早地找到自己的夢(mèng)想和激情，不要受其他人的影響。

人生是單行道，不能往回走，過(guò)了20歲就永遠(yuǎn)沒(méi)有20歲，過(guò)了30歲就沒(méi)有30歲。所以從小就需要清楚一個(gè)道理，要早早地找到自己的夢(mèng)想和激情，不要受其他人的影響。像扎克伯格，從大學(xué)開(kāi)始就追隨夢(mèng)想，創(chuàng)業(yè)義無(wú)反顧。要追求夢(mèng)想就盡早追求。這才是真正要學(xué)習(xí)的。

TBR：當(dāng)你創(chuàng)業(yè)之后，對(duì)自己有新的發(fā)現(xiàn)，全新的體驗(yàn)，是這種感覺(jué)嗎？

Eric Yuan：有的。同時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，你找到自己真正喜歡做的事情，你會(huì)覺(jué)得很happy，很忙但不累。我在思科做全球副總裁，從外在看，我有什么不開(kāi)心？你問(wèn)問(wèn)我happy不happy？其實(shí)內(nèi)心不快樂(lè)，因?yàn)槟遣皇俏业膲?mèng)想。

在大公司，想做很多事情，做不到，很多想法，無(wú)法實(shí)現(xiàn)。做自己的公司，很快樂(lè)，完全不一樣。一旦享受創(chuàng)業(yè)過(guò)程，你叫我再回大公司，不可能的，給我多少好處，都不可能。

TBR：什么樣的能力是你創(chuàng)業(yè)之后重新發(fā)現(xiàn)的？

Eric Yuan：我覺(jué)得做銷(xiāo)售很好。如果可以重來(lái)，我從銷(xiāo)售開(kāi)始做。從工程師開(kāi)始做，先知道產(chǎn)品，慢慢去找銷(xiāo)售，找客戶，這是一個(gè)路徑。從銷(xiāo)售開(kāi)始，你先跟客戶打交道，找到客戶痛點(diǎn)，然后再回來(lái)找解決方案是另一條路徑。哪一個(gè)路徑更好？

創(chuàng)業(yè)之后，你會(huì)真正了解你自己，什么是你行的，什么是你不行的，什么是你可以學(xué)，什么是你學(xué)不到的，什么事情是讓你快樂(lè)的，什么事情是讓你不快樂(lè)的。你就180度甚至就是全方位地透視了你自己。

TBR：這種快樂(lè)是說(shuō)，因?yàn)槟阌X(jué)得，可以去創(chuàng)造自己想創(chuàng)造的？

Eric Yuan：你自己可以掌控命運(yùn)。這點(diǎn)讓你覺(jué)得很高興，很重要。

今天有重要的事情，趕緊解決，你做出來(lái)的東西，別人說(shuō)你好，你很快樂(lè)。在大公司，基本沒(méi)人有這種激情。你想做事情，其他業(yè)務(wù)單元也很難支持。最后就很掙扎。

TBR：其實(shí)人的認(rèn)知都會(huì)影響行為。你怎么把對(duì)快樂(lè)的認(rèn)識(shí)運(yùn)用到公司管理中去？

Eric Yuan：保證每個(gè)人happy是第一重要的。要happy，就要讓他有激情，比如說(shuō)，幫助每個(gè)人找到了適合自己的位置，找到喜歡做的東西。讓員工找到自己的激情，這時(shí)候你不用管太多的事情，他會(huì)自己努力工作。做CEO就是把最好的人放到最好的位置，這是最重要的。然后他們自己會(huì)很開(kāi)心，會(huì)去努力工作。

TBR：在創(chuàng)業(yè)之初，人少你可以充分去了解他們，現(xiàn)在公司很大了，人很多了，有什么機(jī)制去保障大家最大限度找到自己喜歡做的事情，做得開(kāi)心。

Eric Yuan：這個(gè)挺難的，沒(méi)有一個(gè)公式。但是可以做幾件事情。

1）我得保證經(jīng)理值得信任，知道他也在傳遞給他的團(tuán)隊(duì)同樣的文化，做的事情和我對(duì)他做的一樣；

2）我和不同地點(diǎn)的全體員工，經(jīng)常開(kāi)視頻會(huì)；

3）我們有自己的溝通渠道，有什么問(wèn)題可以隨便問(wèn)；

4）確保大家感覺(jué)投入其中，是公司的一部分，是大愿景的一部分，不能讓大家覺(jué)得很孤獨(dú)。

TBR：要保持他們這種對(duì)公司的投入感。

Eric Yuan：還有很重要的一點(diǎn)，是我告訴員工不要太在乎最后的結(jié)果。

你如果太在乎結(jié)果，會(huì)感覺(jué)比較痛苦，比如公司哪天要上市，哪天要變成百億美元，這個(gè)固然是好事，但不能過(guò)于強(qiáng)調(diào)。過(guò)度強(qiáng)調(diào)結(jié)果，他會(huì)忘了過(guò)程，我們要讓員工享受過(guò)程——因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司不可能一夜成功，也不可能一年兩年成功，而是一個(gè)很長(zhǎng)的旅程。

最后，比如說(shuō)七年八年比較成功了，慶祝一下，頂多跑到納帕酒莊或者半月灣去慶祝一天，也就完了。而過(guò)去七年八年的辛苦工作是最重要的。所以我們告訴員工要享受過(guò)程。

勤奮

TBR：我在Zoom門(mén)口小站一會(huì)兒，覺(jué)得你們公司員工的面貌是比較輕松愉快的，一種比較輕松的公司氛圍。

Eric Yuan：壓抑的情況下很難有創(chuàng)造性。但是放松和緊張是相輔相成的，也要有壓力和挑戰(zhàn)。他的心情是輕松的，但是在工作上要給他們挑戰(zhàn)，要有壓力。讓他們覺(jué)得有挑戰(zhàn)。不能說(shuō)，我很輕松三點(diǎn)就回家了，很放松，那公司就活不下去了。

我現(xiàn)在不斷跟員工講，你每天要工作8個(gè)小時(shí)。我說(shuō)hard work is everything（努力工作就是一切），我們前有大公司競(jìng)爭(zhēng)，后有小公司競(jìng)爭(zhēng)，如果不勤奮工作，早晚我們會(huì)丟失領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

TBR：那怎么樣讓他們保持一個(gè)非常高效的工作狀態(tài)呢？

Eric Yuan：也挺難的，也沒(méi)有公式。

要講清楚公司的愿景，講清楚競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)，通報(bào)贏了客戶，丟了客戶的情況，讓大家發(fā)自內(nèi)心覺(jué)得要努力工作。丟了客戶，沒(méi)有傭金，公司也會(huì)完蛋，這種壓力必須有。公司不僅是我的公司，更是大家的公司。就像一條船在汪洋大海里航行，每個(gè)人都得努力，不努力船就翻了。光我有這種想法累死我也不起作用，要讓每個(gè)員工都有這個(gè)想法才行。

TBR：要靠不停的說(shuō)嗎，靠各種細(xì)節(jié)上面去灌輸。

Eric Yuan：細(xì)節(jié)的灌輸，不斷地說(shuō)，不斷地做，每天都是小事，天天講日日講，就跟當(dāng)年毛主席語(yǔ)錄似的。講這些東西你不要嫌羅嗦，你講一次沒(méi)有人會(huì)聽(tīng)懂，沒(méi)有人會(huì)理解的。在領(lǐng)導(dǎo)力方面，對(duì)我影響最大的是沃爾瑪前任CEO斯考特（H. Lee Scott）。他有句名言就是：你第一次講的話要么被別人誤解，要么被別人忽略掉。

TBR：會(huì)體現(xiàn)在OKR或者其他制度方面？

Eric Yuan：比如最近我發(fā)了一個(gè)信息發(fā)給所有的員工，告訴大家，不管你怎么做，我們要求你要有八個(gè)小時(shí)的工作時(shí)間。最近我不斷強(qiáng)調(diào)，我說(shuō)大家覺(jué)得現(xiàn)在我們的產(chǎn)品是領(lǐng)先的，但別人也在競(jìng)爭(zhēng)也在拼命，我們要保證把領(lǐng)先的距離拉大，而不是讓別人來(lái)縮小這個(gè)距離，你再聰明你還是要hard work。我征詢了高管的意見(jiàn)，很快就寫(xiě)一個(gè)郵件給所有人，跟大家說(shuō)不管幾點(diǎn)來(lái)可以，但是要保證8小時(shí)工作時(shí)間。因?yàn)槿硕际怯卸栊缘?，如果沒(méi)有學(xué)到東西，就沒(méi)有價(jià)值，公司又不行了，怎么保證這種情況不發(fā)生。那要把每個(gè)人的能力釋放出來(lái)才可以。

東方文化是什么？首先不相信任何人。比如有10個(gè)人，其中有1個(gè)人犯錯(cuò)誤，為了對(duì)付1個(gè)人制定一個(gè)制度，讓其他9個(gè)人也受到影響。西方文化是1個(gè)人犯錯(cuò)了是這一個(gè)人的問(wèn)題，我不影響其他9個(gè)人，我找到方法找出這個(gè)犯錯(cuò)的人就行了。這是完全不一樣的思維。你用打卡制度，浪費(fèi)那9個(gè)好好上班人的精力，他們會(huì)怎么想？

TBR：那公司不會(huì)以打卡的方式來(lái)計(jì)時(shí)嗎？

Eric Yuan：我們不會(huì)。這可能是中西方文化和思維的一個(gè)區(qū)別。

東方文化是什么？首先不相信任何人。比如有10個(gè)人，其中有1個(gè)人犯錯(cuò)誤，為了對(duì)付1個(gè)人制定一個(gè)制度，讓其他9個(gè)人也受到影響。

西方文化是1個(gè)人犯錯(cuò)了是這一個(gè)人的問(wèn)題，我不影響其他9個(gè)人，我找到方法找出這個(gè)犯錯(cuò)的人就行了。

這是完全不一樣的思維。你用打卡制度，浪費(fèi)那9個(gè)好好上班人的精力，他們會(huì)怎么想？

你不能建立一個(gè)制度，讓多數(shù)人不happy，而是找到一個(gè)方法找出那一小部分人就行了。

TBR：對(duì)于那十分之一不能夠自我驅(qū)動(dòng)，有問(wèn)題的人，還有什么方法來(lái)判別出來(lái)？

Eric Yuan：往往會(huì)表現(xiàn)在結(jié)果上，很多人沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)是因?yàn)楣ぷ鞑粔蚺?，而產(chǎn)品出問(wèn)題，經(jīng)理和同事都會(huì)知道，看得見(jiàn)摸得著，一問(wèn)就知道。對(duì)有問(wèn)題的，就事論事，解決具體問(wèn)題。

如果你認(rèn)為所有人都需要去強(qiáng)制約束，那么整個(gè)管理基礎(chǔ)就是錯(cuò)的。公司也不用做了。

TBR：那對(duì)于那些有問(wèn)題的人，比如說(shuō)工作特別不勤奮的人，怎么去處理呢？

Eric Yuan：找根本原因。為什么不勤奮？如果位置錯(cuò)了，就幫他找合適的位置。如果實(shí)在無(wú)法認(rèn)同公司文化，那只好走人。

有的公司可能招人快，解雇人也快。我們解雇人很慢。招人快和慢不重要，重要的是招人的時(shí)候要把好招人這關(guān)，來(lái)了以后要當(dāng)成家庭成員來(lái)看待。如果招錯(cuò)了，是你自己犯錯(cuò)把他招進(jìn)來(lái)了不是嗎？有問(wèn)題要幫助他，我們是一層一層幫助他，一直到我這兒。如果說(shuō)，招錯(cuò)了，趕緊回家，那些好的人就會(huì)覺(jué)得哪天我不行了你也會(huì)讓我走，這不太好。

我們只有一種情況是零容忍度，直接走人，就是人品問(wèn)題，我們叫正直，這個(gè)沒(méi)有辦法幫，容忍只會(huì)導(dǎo)致更大的問(wèn)題。

TBR：那你每天的工作時(shí)間都會(huì)很長(zhǎng)嗎？

Eric Yuan：認(rèn)真地說(shuō)，我不認(rèn)為我是在工作。別人說(shuō)你怎么平衡生活和生活？如果你想著這一點(diǎn)就麻煩了，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)也沒(méi)法平衡工作和生活。

其實(shí)沒(méi)有平衡。我就是喜歡做這件事，我把每天看手機(jī)郵件解決公司的問(wèn)題，當(dāng)成是生活，很enjoy，贏得一個(gè)客戶或者公司變得更好了，我打敗了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我很快樂(lè)。每天都很快樂(lè)的情況下，你真不覺(jué)得那是在工作。

TBR：但是有的時(shí)候你會(huì)在時(shí)間上面有沖突嗎？比如說(shuō)家庭孩子。

Eric Yuan：你講的沒(méi)錯(cuò)，如果時(shí)間沖突，家庭第一。

簡(jiǎn)單

TBR：您在思科做到全球副總裁，非常了解大公司病。Zoom做得越來(lái)越大了之后，公司越來(lái)越復(fù)雜怎么辦？

Eric Yuan：簡(jiǎn)化。別搞復(fù)雜。

每個(gè)公司的流程不一樣，很多是哲學(xué)文化差異。在Zoom，我的原則是要流程簡(jiǎn)單化。我要求所有的批準(zhǔn)只要一個(gè)人批準(zhǔn)就可以了，要不然是經(jīng)理，要不然是部門(mén)負(fù)責(zé)人，或者我。因?yàn)槟阋嘈沤^大多數(shù)人是對(duì)的。但有可能有人會(huì)利用這種簡(jiǎn)單作為漏洞，那找個(gè)方法堵漏就可以。舉個(gè)例子，我每個(gè)月要一個(gè)報(bào)告，超過(guò)一萬(wàn)美元的報(bào)銷(xiāo)我會(huì)看一下。事后檢查的方法，會(huì)很簡(jiǎn)潔。

不能因?yàn)榭赡苡幸粋€(gè)人會(huì)貪腐，就把整個(gè)流程搞復(fù)雜。

很怕公司做大了以后加很多制度。也不要等到有一天制度太復(fù)雜了再去簡(jiǎn)化，最好別這么做。而要從第一天開(kāi)始，每天都想著簡(jiǎn)化，今天公司小也要簡(jiǎn)化，大還要簡(jiǎn)化。

做公司和做產(chǎn)品一樣，第一天就想著簡(jiǎn)化，不能產(chǎn)品越做越復(fù)雜，做了三年再簡(jiǎn)化，制度也是一樣。

TBR：但是人越來(lái)越多

Eric Yuan：還是簡(jiǎn)化。我們公司就是一個(gè)人簽字。我天天想著怎么簡(jiǎn)化。

TBR：就是本人和簽字的人共同承擔(dān)責(zé)任。

Eric Yuan：承擔(dān)責(zé)任。但是我后面還要檢查。

TBR：對(duì)于組織結(jié)構(gòu)呢？隨著人增多，組織結(jié)構(gòu)不改變嗎？

Eric Yuan：非常扁平。我——部門(mén)leader和經(jīng)理——員工，中間管理層非常平。

企業(yè)家的孤獨(dú)與強(qiáng)大

TBR：我采訪Fortinet創(chuàng)始人謝青，他說(shuō)做企業(yè)家很孤獨(dú)，您也有這種感覺(jué)嗎？

Eric Yuan：是的。自己做公司很孤獨(dú)，就是說(shuō)能耐得住寂寞的人才能做這個(gè)事情。

我做Zoom沒(méi)有co-founder，有些非常艱難情境需要決斷的時(shí)候，沒(méi)有人可以幫你，只能自己幫自己。最后對(duì)了就對(duì)了，錯(cuò)了你要去承擔(dān)全部責(zé)任。這個(gè)過(guò)程中，內(nèi)心的struggle只有自己知道。所以你內(nèi)心要堅(jiān)強(qiáng)，不堅(jiān)強(qiáng)不行。

TBR：也沒(méi)有人能夠真正體會(huì)吧？比如我們一起吃飯喝茶，我們可以體驗(yàn)到的味道是一樣的，但是你在創(chuàng)業(yè)做決定處理艱難情境的過(guò)程，只有自己一個(gè)人，沒(méi)有人能夠跟你共同經(jīng)歷。

Eric Yuan：沒(méi)錯(cuò)。

最敬佩的中國(guó)企業(yè)家是任正非

TBR：一個(gè)企業(yè)家的成功最終智商、情商、機(jī)遇都要比較好，但是走多遠(yuǎn)最終還是取決于內(nèi)心有多強(qiáng)大，您這樣認(rèn)為嗎？

Eric Yuan：其實(shí)真正做得好的企業(yè)家，我覺(jué)得他是做了一個(gè)最好的自己。做好自己，就是怎么平衡自己的內(nèi)心，強(qiáng)大內(nèi)心。首先把自己打理好，然后才是怎么做好事情。做不好自己，公司也做不好。當(dāng)然也有人靠運(yùn)氣也能做成功企業(yè)，但不一定長(zhǎng)久。

我最佩服的中國(guó)企業(yè)家是任正非，他能夠把華為做成一個(gè)這么好的品牌，把技術(shù)做到全世界都承認(rèn)。我雖然沒(méi)見(jiàn)過(guò)任正非，但從他做的事情，讀他寫(xiě)過(guò)說(shuō)過(guò)的話，寫(xiě)他的書(shū)，你能感受出這個(gè)人的內(nèi)心絕對(duì)極其強(qiáng)大，而且有愿景，有強(qiáng)烈的使命感，不會(huì)被其他一些小事大事左右。

舉個(gè)例子說(shuō)明，他的愿景有多大，內(nèi)心有多強(qiáng)大。中國(guó)過(guò)去二十年有多少巨大的富翁都和房地產(chǎn)有關(guān)系，這就像你一低頭就撿了金子。你說(shuō)地上有塊金子，有多少人走過(guò)去不撿？有幾人說(shuō)我前面有更重要的事情做，不撿？

TBR：基本上沒(méi)有。

Eric Yuan：任正非就做到了。房地產(chǎn)是你今天放了一億人民幣，很快變成三億四億了，這是明顯的事情。任正非就這么了不起，他不低頭去撿金子，他一定看到前面有更大的東西，更大的vision，他不屑于去撿。企業(yè)家做到這個(gè)層次，那公司技術(shù)就可以做到很好。

TBR：最終一個(gè)公司什么樣，本質(zhì)上說(shuō)，是創(chuàng)業(yè)者他是一個(gè)什么樣的人。

Eric Yuan：公司成功是企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者和所有員工的成功，公司失敗了，只有一個(gè)人，就是CEO做錯(cuò)了，他要承擔(dān)百分之百的責(zé)任。創(chuàng)業(yè)家的難點(diǎn)就在于，失敗了你沒(méi)有人可以責(zé)怪，成功了大家分享功勞。但是認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，很多事情也好辦了。

讀書(shū)讓人思考

TBR：您特別喜歡看書(shū)，您看書(shū)會(huì)很快嗎？精讀為主還是快讀為主？

Eric Yuan：我特別喜歡書(shū)。我們公司有讀書(shū)俱樂(lè)部，我們員工任何人買(mǎi)書(shū)，給自己或者給自己家庭中的成員買(mǎi)，全免費(fèi)。因?yàn)樽x書(shū)有兩個(gè)好處，第一是你讀，你就要想，讀書(shū)讓你養(yǎng)成思考的習(xí)慣，愛(ài)思考是個(gè)好習(xí)慣；第二是可能有助于你找到解決方案，當(dāng)你遇到一個(gè)問(wèn)題，書(shū)可以提供給你更多選項(xiàng)。

回答你的問(wèn)題，有些書(shū)讀一遍就不會(huì)再讀，例如傳記。但有些書(shū)你讀一遍沒(méi)有完全理解，幾年之后再讀又不同，會(huì)覺(jué)得有所啟發(fā)。往往寫(xiě)書(shū)的作者在一本書(shū)里放了很多經(jīng)驗(yàn)和心血，是很好的精華，所以你很難讀一遍就都學(xué)到。

TBR：您覺(jué)得什么樣的書(shū)讀了幾遍之后才會(huì)體會(huì)到精髓？

Eric Yuan：例如一些領(lǐng)導(dǎo)力的書(shū)或者理論性比較強(qiáng)的書(shū)，有時(shí)候我不一定同意，或者有些明白，有些不明白為什么。

中國(guó)話叫琢磨，但是有了實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)之后，經(jīng)過(guò)琢磨，你會(huì)發(fā)現(xiàn)是對(duì)的，或者更認(rèn)同了；有些時(shí)候發(fā)現(xiàn)書(shū)里講的是錯(cuò)的，或者不適用。

但不管怎么樣，書(shū)給你開(kāi)闊了視野。

思科的啟發(fā)

TBR：是不是您在思科這樣的大公司工作，了解大公司病，這反過(guò)來(lái)在你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，會(huì)有意識(shí)地避免那些問(wèn)題，這對(duì)創(chuàng)業(yè)也有幫助對(duì)吧？

Eric Yuan：有幫助，但這還不是最大的幫助。最大的幫助是，如果你沒(méi)有在大公司做過(guò)，你不敢開(kāi)個(gè)公司去做產(chǎn)品，跟大公司競(jìng)爭(zhēng)。在大公司做過(guò)以后，你知道你敢了。大公司的弱點(diǎn)是慢。如果你快，就行了。

大公司慢也不是錯(cuò)，因?yàn)榇蠊居泻芊€(wěn)的產(chǎn)品線，有客戶基礎(chǔ)，所以大公司最大的問(wèn)題是不要冒太大的風(fēng)險(xiǎn)，不要把船打翻。而創(chuàng)業(yè)公司是只小船，小船要往前跑，即使你很有可能翻船，不拼命往前跑，你死定了。

了解大公司的弱點(diǎn)，就能避其鋒芒。當(dāng)然最核心的是，我要開(kāi)辟一個(gè)新的戰(zhàn)場(chǎng)，那我還是可以贏。