馬曉澄 彭茜

硅谷和中國的創(chuàng)新

TBR：您觀察到的中國創(chuàng)新系統(tǒng)是如何演變的？

理查德·達舍：50年前，硅谷很習以為常的事情，對很多中國人而言卻是難以理解的。比如公司上市是什么？那是一個新概念。

現(xiàn)在我看到了中國初創(chuàng)公司增長和退出的創(chuàng)新系統(tǒng)，它可以根據(jù)資本市場、勞動力和政府監(jiān)管的平衡而不斷演變。

第二，中國的工業(yè)基礎變了，特別是BAT三個大公司已經(jīng)變得全球化了。

第三，你看到初創(chuàng)公司賴以生存的機會在改變。過去只要你能夠盡快把產(chǎn)品推向市場你就可能成功，現(xiàn)在初創(chuàng)公司需要從大公司沒有做的事情開始，或者用跟他們不同的方法來做，這樣才有跟大公司不一樣的東西。

這是一個結構性的變化，代表著不同的、新的機會環(huán)境。這個系統(tǒng)還是在不斷演變的，不過僅僅在20年的時間里就取得了驚人的進步。

TBR：在這個進步的基礎上，您如何對比中國和美國現(xiàn)在的創(chuàng)新系統(tǒng)？

理查德·達舍：中國的系統(tǒng)還在演變中，而美國的系統(tǒng)已經(jīng)相對成熟，契合到了一個非常先進的經(jīng)濟之中。

在硅谷，你必須有非常不同的想法和技術，否則投資者不會感興趣。中國還有很多跟已有的差不多的機會。中國的這種演化有兩個不同的層面。一個是中國的不同區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)還在演變中，而美國不同地方有不同的特色，這種特色是跟特定的產(chǎn)業(yè)或者商業(yè)方式聯(lián)系在一起的。硅谷有它的風格，波士頓有它的風格，紐約有它的風格。在這些不同的創(chuàng)新中心有不同的工業(yè)體系。

另一個是硅谷經(jīng)歷過了幾次大的經(jīng)濟下行，而中國仍然處在其第一個主要的增長軌道上。它不需要在經(jīng)濟危機之中去創(chuàng)新。創(chuàng)新系統(tǒng)要持續(xù)下去，就需要有好的企業(yè)家，需要有好的投資者，好的人才。這些在經(jīng)濟下行時變得難找。在2008到2009年的經(jīng)濟危機中，美國的投資者幾乎停止了投資，這意味著那些可以獲得投資的企業(yè)家，有著比平常更好的商業(yè)構想?，F(xiàn)在一些在硅谷做得很好的公司，其實是從2007年到2008年的經(jīng)濟危機時開始的，并且度過了那個難關。未來，中國要在經(jīng)濟下行時保持創(chuàng)新系統(tǒng)的運行，這非常重要。

TBR：中國還沒有經(jīng)歷過真正的經(jīng)濟下行或者經(jīng)濟危機。

在硅谷，人們對這樣一種理念簡直到了迷戀的程度，那就是瞄準最大的想法，用最快的速度發(fā)展，然后最大化地促使其增長。

理查德·達舍：我認為其中一個原因是中國并沒有像世界上其它地方一樣，真正受到2008年金融危機的影響。當時中國還處在開放和增長之中。所以世界上的麻煩沒有困擾到中國，這是自然而然的。但是經(jīng)濟是會上行和下行的，你無法避免。我們需要預期在接下來15年時間里的某個時候，中國將會遭遇經(jīng)濟下行，部分原因是經(jīng)濟危機每八九年就會襲來一次，另一部分原因是中國正在經(jīng)歷一些真正艱難的結構性改變。

彭茜：您談到了美國不同地方的創(chuàng)新特色，那么硅谷的特色是什么？

理查德·達舍：當提到硅谷的時候，現(xiàn)在人們會想到先進軟件、生物技術、以及一些很好的硬件初創(chuàng)公司。但現(xiàn)在硅谷幾乎所有產(chǎn)業(yè)都在廣泛運用人工智能，所以你可以說硅谷有一種人工智能的風格。不過，硅谷并沒有從根本上改變思維模式。在硅谷，人們對這樣一種理念簡直到了迷戀的程度，那就是瞄準最大的想法，用最快的速度發(fā)展，然后最大化地促使其增長。

彭茜：您認為硅谷的風格在過去幾年里有變化嗎？

理查德·達舍：硅谷所聚焦的產(chǎn)業(yè)確實改變了，你可以看到每七八年就會有一種非常新的工業(yè)模式橫掃硅谷。

如果你想想1970年代，當硅谷開始形成自己聲譽的時候，它的特色是半導體產(chǎn)業(yè)。硅晶圓的生產(chǎn)是硅谷當時的中心，所以才有了“硅谷”這個名稱。

在那之后，是電子產(chǎn)業(yè)計算機硬件的發(fā)展，在1970年代中期到1980年代中期，英特爾成為在硅谷成長起來的世界領先企業(yè)。

之后是計算機系統(tǒng)，太陽微系統(tǒng)和硅谷圖文成為世界領先企業(yè)。

之后是軟件，特別是商業(yè)軟件，比如甲骨文成為下一波浪潮的中心。

然后互聯(lián)網(wǎng)成為1990年代中期時硅谷的焦點，網(wǎng)景是那一波浪潮的領導者。

之后是網(wǎng)絡2.0，谷歌從2000年到2003年之間在全球飛速發(fā)展。

之后是社交媒體公司，諸如臉書和推特成為焦點。

現(xiàn)在我看到最新一波浪潮是移動通訊。我不僅說的是智能手機應用程序的繁榮，我也在說特斯拉、優(yōu)步和Lyft。它們都依賴于移動通訊。

我認為我們正在為下一波浪潮做準備。

創(chuàng)新來自大公司還是小公司？

馬曉澄：大家對大公司和初創(chuàng)公司創(chuàng)新能力的不同有些比較，也有人認為真正的創(chuàng)新存在于小公司中，您怎么看這個問題？

理查德·達舍：我認為這兩種不同的創(chuàng)新都需要。在硅谷，初創(chuàng)公司和大型公司之間是一種共生關系，但很多人并沒有意識到大公司的存在經(jīng)常是初創(chuàng)公司成功的重要因素。

首先，大公司是初創(chuàng)公司員工的主要來源。大公司可能不喜歡員工離職，但初創(chuàng)公司并不只有企業(yè)家，也包括所有會伴隨公司成長的員工。這些人來自哪里？大部分來自已有的公司，所以大公司是初創(chuàng)公司人員的主要來源。

大公司同時也是很多初創(chuàng)公司的重要合作伙伴。他們可能會成為第一批客戶，或者推薦客戶。他們也有可能投資于初創(chuàng)公司，因為他們對初創(chuàng)公司產(chǎn)生的創(chuàng)新會感興趣，這些創(chuàng)新跟他們自己的創(chuàng)新會很不一樣。

大公司的多數(shù)創(chuàng)新會是在已有的業(yè)務上不斷改進。初創(chuàng)公司通常會圍繞一些完全不同的事情開展業(yè)務，這也是為什么看起來是他們在創(chuàng)新。但如果初創(chuàng)公司不能獲得大公司的市場影響力或者開拓渠道能力，諸如成為大公司的客戶或者某種程度上的商業(yè)伙伴，大部分初創(chuàng)公司就不會有那么好的機會。此外，如果你看成功退出的初創(chuàng)公司，就是那些投資者可以得到收益的退出，那么被大公司收購和IPO的比例是10：1。到目前為止，大部分初創(chuàng)公司最后會成為大公司的一部分。

馬曉澄：就好像谷歌不斷提升搜索引擎的質量，然后就收購YouTube這種做完全不同業(yè)務的公司。

理查德·達舍：是的。當你看類似YouTube這種大的收購，反映了谷歌快速的戰(zhàn)略定位。通過收購YouTube，谷歌快速地進入在線視頻分發(fā)領域。類似的，通過收購Nest，谷歌快速地進入家庭物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務。谷歌每年還要進行一些小型并購，購買20～25個新公司，這些都是谷歌認識到可能會在接下來兩年對其成功非常重要的公司。確實，他們會買一些他們自己沒有的技術。

硅谷的挑戰(zhàn)

馬曉澄：中國人希望學習硅谷成功的模式，不過硅谷也面臨著一些挑戰(zhàn)。你認為哪些挑戰(zhàn)令人擔憂？

理查德·達舍：我認為最明顯的挑戰(zhàn)是這里的成本，這里的房價已經(jīng)高到了如果你是一個人工智能程序員就可以負擔，但如果你是其它職業(yè)可能就負擔不了的水平。如果這個地方對于工作在普通公司的普通人而言太貴的時候，就真的是個問題了。還有硅谷的基礎設施也是一個嚴峻挑戰(zhàn)，硅谷現(xiàn)在的交通可謂臭名昭著。

大家認識到了這些挑戰(zhàn)，并且在嘗試找到解決方案，即使他們無法找到一個根本性的答案?，F(xiàn)在，每次有一個提議的或者擴張的項目，比如谷歌嘗試購買圣何塞的一片很大的物業(yè)，他們不僅需要規(guī)劃辦公室，還需要規(guī)劃自己員工的住房，他們還需要規(guī)劃為低收入群體提供可負擔的住房，因為這樣才能獲得當?shù)卣闹С?。從某種程度上來說，這是一種應對更大問題的暫時性解決方案，但這種政府對公司發(fā)展的限制可能是人們唯一可以做的，直到下次經(jīng)濟下行來臨。

坦率說，如果轉向摒棄全球化的態(tài)度，硅谷的風險將遠比美國其他地方更大?，F(xiàn)在，類似硅谷這樣的創(chuàng)新經(jīng)濟需要一個比國內(nèi)市場更大的市場才能獲得成功。在1985年之前，硅谷的支撐市場是美國，但1985年之后支撐其市場的就不僅僅是美國，而且還有整個亞太地區(qū)。

在過去三十年，我們看到日本市場、韓國市場的增長，現(xiàn)在是中國市場的巨大增長。如果不能進入那些市場，公司無法獲得足夠的利潤去支撐硅谷的研發(fā)投入。所以我認為我們很依賴于全球化。在硅谷，大概38%的勞動力是在外國出生的，這里是一個非常國際化的地方，對我們而言這是自然不過的事情。我認為硅谷的其中一個失敗就是對美國其它地方相對停滯的經(jīng)濟發(fā)展缺少關注，而那些地方的態(tài)度塑造了美國的政策。在硅谷，我們忙著在全球范圍內(nèi)創(chuàng)新，而華盛頓的政治似乎離得很遠。我認為這種態(tài)度需要改變，硅谷公司需要更多關注政策。隨著近段時間對臉書等公司在用戶隱私保護上的批評，這開始有了改變。

在硅谷，我們忙著在全球范圍內(nèi)創(chuàng)新，而華盛頓的政治似乎離得很遠。我認為這種態(tài)度需要改變，硅谷公司需要更多關注政策。

同時我們也需要對倫理問題給予更多關注。對倫理問題保持敏感，對硅谷獲得價值鏈開端，也就是消費者的支持至關重要。

馬曉澄：近段時間以來臉書遇到了很多麻煩，谷歌也因為處理性騷擾事件的方式而遭遇很多抗議。

理查德·達舍：公司倫理將會越來越成為公眾關注的話題，我認為這是好事。如果臉書是現(xiàn)在才成立，它們可能一開始就會對倫理問題有更多關注，現(xiàn)在它們需要匆忙建立用戶的信任，達到一個很高標準。

谷歌長久以來避免了大型公司一般會有的負面形象，直到最近一段時間。它們努力在公司內(nèi)部營造了一個企業(yè)家精神的環(huán)境。所以倫理不僅僅是你如何對待你的用戶，倫理也包括如何對待員工。你是幫助他們挖掘潛力，還是僅僅在利用他們？女性會得到男性一樣的薪酬嗎？女性會跟男性得到一樣的晉升機會嗎？

當進行數(shù)據(jù)驅動業(yè)務時，倫理問題會是一個很大的考量。誰擁有數(shù)據(jù)，以及使用數(shù)據(jù)的權利？哪些該是免費的？哪些需要得到補償？這些都是大問題。最基本的是，我們需要努力去創(chuàng)造新的價值，而不是從別人那里剝奪已有的價值?，F(xiàn)在人們對數(shù)據(jù)有更多認識，所以對公司而言樹立透明的標準非常重要，他們應該努力達成那些積極的社會目標。

斯坦福大學的作用

馬曉澄：很多人都會談論斯坦福大學對硅谷崛起的作用，您怎么看這個問題？

理查德·達舍：從歷史上看，斯坦福是幫助硅谷成為今天這個樣子的一個要素。在斯坦福建立的那一年，在帕羅奧圖只有兩個商業(yè)實體，一個是書店，另一個是餐館。你可以看到一個大學的作用，以及當時的帕羅奧圖是什么樣的。

斯坦福大學成立后，突然周圍來了一群非常聰明的人，他們關心周圍的社區(qū)。從一開始，斯坦福就必須對教授有優(yōu)惠政策，以跟東部的大學競爭。所以，斯坦福一直允許教授出去做咨詢服務。此外，斯坦福大學的早期領導者也必須鼓勵大學外的經(jīng)濟發(fā)展，否則學生畢業(yè)后就沒有在附近工作的地方。所以，斯坦福大學和硅谷之間的這種緊密聯(lián)系持續(xù)了超過100年。

二戰(zhàn)后，斯坦福開始了瞄準成為世界級大學的步伐，而現(xiàn)代硅谷也開始形成。作為斯坦福大學最知名的領導之一，后來成為工程學院院長和教務長的弗雷德里克·特曼教授在領導招聘新教員上表現(xiàn)出了聰明才智。他的方式是挑選那些不僅僅有突出才華，而且在新興領域有所建樹的教授，這些領域能夠在接下來的25～30年在世界上產(chǎn)生重要影響。

當特曼教授在電子工程系任教的時候，人們并不把它稱為電子工程，而是將之稱為無線電工程。特曼教授是最早看到微電子會成為電子工程中一個主要新領域的人之一。他引入了一些半導體和相關行業(yè)的科學家。與之相似，他領導了斯坦福在新興的計算機科學領域的招聘。特曼和其它斯坦福大學的領導者擁有那種遠見，而斯坦福和硅谷崛起之間這種極富象征性意義的聯(lián)系，也體現(xiàn)在學生層面。大學非常鼓勵公司把研發(fā)團隊放在大學旁邊，這樣他們能接近潛在的實習生和畢業(yè)生。比如，在1951年建立的斯坦福研究園里租了地方的公司，擁有可以來到校園和學生互動的特殊優(yōu)勢。

同時，隨著這些公司從斯坦福大學得到了很好的人才，斯坦福大學也進入了新的領域，斯坦福大學在學界的質量聲譽也在提升。在二戰(zhàn)后直到1960年代的時間里，斯坦福大學和本地產(chǎn)業(yè)逐漸建立了緊密的聯(lián)系，有非常多的人們之間的互動，大學教授經(jīng)常會去給公司做咨詢，大學教授經(jīng)常也會邀請產(chǎn)業(yè)界的人來講課。

現(xiàn)在，斯坦福大學是硅谷勞動力的技能知識的主要來源，因為我們這里強大的研發(fā)實力。很多研究是靠外部資源支持的，但主要的產(chǎn)出是論文，而不是專利。另外，一些學生的想法直接產(chǎn)生了一些初創(chuàng)公司。在辦企業(yè)上的興趣也意味著大部分畢業(yè)生都有復雜的商業(yè)知識。大學還提供了一個不同人們之間互動的場所。在斯坦福有很多公眾研討會和聚會，學生們和商界人士可以相聚，尋找在新機會上的共同興趣。

在硅谷已經(jīng)很成熟，但在中國可能還不怎么成熟的事情是，幾乎每個創(chuàng)立公司的團隊都會擁有不同的背景。你會有一兩個工程師，同時有具備商業(yè)經(jīng)歷的人，你可能還會有來自其它產(chǎn)業(yè)的人。這些人經(jīng)常是在大學的項目里認識，比如在我的課堂研討會上。所以斯坦福大學是一個來自不同背景的人們互動的地方，他們討論共同感興趣的話題，以及下一個巨大的商業(yè)機會。

馬曉澄：在您的課堂上，您總會留出時間讓大家互動。這在斯坦福大學很常見嗎？

理查德·達舍：我認為通過提供點心和鼓勵社交，我們把這種做法系統(tǒng)化了。這是在1990年代初我們的中心成立時，我們的宗旨的一部分。現(xiàn)在很多斯坦福大學的教授也在做同樣的事情。但我認為社交在某種程度上在斯坦福大學一直就有。

斯坦福大學的經(jīng)驗

馬曉澄：很多中國大學希望學習斯坦福大學成功的經(jīng)驗，也認為要想打造中國的硅谷，就必須打造類似斯坦福大學這樣的學校。您認為中國大學可以從斯坦福大學學到什么？

理查德·達舍：斯坦福大學非常善于提供一種環(huán)境，就是讓學生獲得公司很想要雇傭他們的技能。這背后很大部分原因是斯坦福大學管理層對學生需求能夠響應。在斯坦福大學還沒有提供Python這種計算機編程語言課程時，學生們已經(jīng)在宿舍學習了很多年了。后來，計算機科學系決定Python成為他們正式課程的一部分。在斯坦福大學，就像在大部分美國大學一樣，技術方向的博士生會選擇自己的研究方向然后提交給教授。一個電子工程前任系主任曾經(jīng)說，“我研究團隊中的最好想法通常是我第一次聽到就會覺得瘋狂的想法，但我會給他們幾個月時間去嘗試，然后他們就會證明想法是可行的”。這種自下而上和自上而下的結合是斯坦福大學做得很好的。

中國大學的威脅是他們可能沒法快速和靈敏地響應快速發(fā)展的經(jīng)濟。為了滿足新的需求，產(chǎn)業(yè)界不僅僅需要企業(yè)家，還需要能夠適應快速變化的普通勞動力，不管是在初創(chuàng)公司和大型公司。我承認這中間存在文化差異，但即使是在中國文化中，你也需要創(chuàng)造一種讓畢業(yè)生可以有勇氣去面對改變、掌握一些新技術知識、商業(yè)知識以及堅韌不拔的工作態(tài)度的平衡。斯坦福大學對硅谷貢獻的就是這樣一種文化。

另一個對中國大學的建議就是平衡滿足市場需求的“市場驅動”以及學術自由。大學并不能僅僅成為工業(yè)界的培訓項目所在地。大學需要教授批判性思考，需要致力于科學和人文的基礎研究，而這超出了產(chǎn)業(yè)界的社會角色。大學需要成為一個中立的地方，這樣人們可以探討諸如倫理這樣的問題。大學是所有這些角色的結合，使之成為一個獨特的地方。

馬曉澄：大學的基本功能在于教育和研究，但因為有斯坦福大學的經(jīng)驗，所以人們在思考也許大學需要具備第三種職能，那就是鼓勵創(chuàng)新和鼓勵技術的實際運用。

理查德·達舍：我認為大學的基礎任務就是教育和基礎研究，以及一定的應用研究。但創(chuàng)新是大學和工業(yè)界聯(lián)系的重要橋梁。當然每個教授都希望他們的畢業(yè)生能夠找到好工作，所以他們需要跟產(chǎn)業(yè)界相關的知識，包括倫理和從人文科學中學到的批判性思考。當研究中出現(xiàn)了可以應用在現(xiàn)實世界的技術時，大學需要知道什么是合適的孵化時機。大學不是做生意的地方。除了初創(chuàng)企業(yè)外，很多時候我看到斯坦福大學內(nèi)很多孵化器和風險資本最后會獨立出去，因為他們本質上是商業(yè)。所以我認為創(chuàng)新是存在的，大學需要提供給學生基礎知識，以便學生能夠參與到創(chuàng)新中來。但除非你真的創(chuàng)辦了公司、獲得了投資、為你投入的資金冒風險、體會那種每天的壓力，否則你就不是真的在做商業(yè)。所以大學和商業(yè)世界也需要有一定的界限。

到處都是計算機科學？

彭茜：我觀察到在斯坦福大學，不管學生來自哪個專業(yè)，很多都會參加編程或者計算機科學的課程，您認為這是好的現(xiàn)象嗎？

大學（university）跟宇宙（universe）擁有相同的詞根，因為包羅萬象。為什么大學擁有致力于歷史和藝術研究的教授很重要？其中一個原因是當你擁有不同背景的人，他們可以從彼此學到東西，這種力量很強大。

理查德·達舍：我不認為這是壞事?，F(xiàn)在在幾乎任何領域要得到好工作，掌握編程技能總是很有價值的。每個專業(yè)都有明確的課程需求，但很多學生會在大學的四年里學習他們真正感興趣和擅長的知識。有時候他們到了研究生，還會發(fā)現(xiàn)哪些是他們的優(yōu)勢，哪些更適合他們。所以總體上大學幫助學生學習如何將他們在課程上得到的知識應用于工作中，這很重要。有時候這種知識在不同領域之間的轉移是非常有力量、非常積極正面的。大學（university）這個詞跟宇宙（universe）這個詞擁有相同的詞根，因為包羅萬象。為什么大學擁有致力于歷史和藝術研究的教授很重要？其中一個原因是當你擁有不同背景的人，他們可以從彼此學到東西，這種力量很強大。學習如何把技能用到現(xiàn)實生活中，這是大學應該教授的。我有強烈的感受，就是一些最好的想法都來自兩個或者更多領域的知識結合。正是擁有非凡的多樣背景的人，會讓他們在自己的專業(yè)領域保持新鮮感。

我其實也在說對自己有利的理由。因為我的本科是音樂，研究生的學位是語言學。當我快完成我博士畢業(yè)論文的時候，我決定以后不想成為大學教授。所以我去美國國務院工作，負責為外交官提供日語和韓語的培訓項目。五年之后，我決定我需要獲得一些商業(yè)經(jīng)歷，所以我留在了東京為兩個小公司工作，擔任公司的董事會成員，從事音樂和娛樂產(chǎn)業(yè)的國際知識產(chǎn)權授權。在工作三年后，我聽到斯坦福成立了技術管理中心，他們在找可以教授日本商務以及科學技術日語的人，所以我也得到了現(xiàn)在這份工作。你永遠不會知道你將會過什么樣的人生。在斯坦福大學工作后，我發(fā)現(xiàn)我在語言學博士研究中所使用的方法可以應用于商業(yè)創(chuàng)新的研究上，所以我也堅信知識跨領域轉移的力量。

人工智能倫理

彭茜：你如何看待算法倫理？算法是通過社會數(shù)據(jù)來訓練的，而這些數(shù)據(jù)反映了社會本身存在的偏見，我們?nèi)绾谓鉀Q這個問題？

理查德·達舍：這是一個很難的問題。人工智能最重要的危險之一就是它存在無意識的偏見，不管是在訓練數(shù)據(jù)，還是算法本身上。我認為教育應該發(fā)揮作用，大學是一個在這方面提供培訓，去認識和避免偏見的地方，因為大學不是商業(yè)。政府的監(jiān)管也是必要的，因為政府基礎角色就是保護所有公民的權利。對公司而言，你可以鼓勵他們，讓他們盡其所能。但這是一個教育意識和監(jiān)管都要跟上的領域。對人工智能以及數(shù)據(jù)的監(jiān)管是中國和美國都應該共同去探討的問題。

彭茜：現(xiàn)在每個人的日常生活已經(jīng)跟人工智能緊密聯(lián)系起來了，如何引導人工智能朝對人類社會有益的方向發(fā)展？

理查德·達舍：首先很多創(chuàng)新本質上是問題驅動的。人們意識到某個需要解決的問題，他們先看到問題，然后現(xiàn)在可以使用人工智能，提供一個解決方案。在這方面，人工智能應該要運用于能推動社會進步的創(chuàng)新。大部分時候，人們主導了這個過程，他們監(jiān)測分析，尋求獲得好的產(chǎn)出。這意味著人們知道要用發(fā)明來干什么，用算法來解決什么。所以核心問題是你是否創(chuàng)造了價值？你的算法是否幫助了一些人的生活？我認為如果技術是無法幫助人們的，它是無法成功的。人們會開始阻止它。同時，人們也必須考慮到解決方案的更大后果：你的解決方案是否在現(xiàn)在或者將來造成了一個更大的麻煩？

確保人工智能在社會上發(fā)揮正面積極作用，這是一個永無止境的任務，因為隨著算法變得更加先進，你可以用人工智能做的事情也在不斷改變。我們現(xiàn)在可以用智能音箱Alexa做的事情，可能跟我們在40或者50年后用虛擬助手做的事情相比較起來，只是一小步而已。我們還無法看到未來的可能性。所以我們需要一些普遍性的指導和原則，人們確實需要意識到認真對待那些原則的重要性。我認為對指導原則為什么需要存在的認識，可能跟指導原則本身一樣重要。