曹珺萌

記者：我先想了解一下咱們隊(duì)伍整體的情況。這個(gè)隊(duì)伍是您和肖誠經(jīng)理一起出資做的？

跳哥：是的。

記者：您最開始是怎么和肖誠聚到一起的？

跳哥：認(rèn)識(shí)很久了，因?yàn)橐郧拔沂恰缎请H爭(zhēng)霸Ⅰ》的選手。因?yàn)槲业谝淮温殬I(yè)生涯不是很成功，普普通通，就是省級(jí)水平。當(dāng)時(shí)參加的WCG，失利了以后比較低沉，每天就無所事事，玩網(wǎng)絡(luò)游戲。那個(gè)時(shí)候他是剛剛開始玩這些游戲。我朋友推薦他來找我，想讓我教他一下星際怎么玩的。那時(shí)候我說就想遠(yuǎn)離星際，一點(diǎn)也不想碰，就想自己報(bào)廢一陣。報(bào)廢了可能一兩個(gè)月的時(shí)候，玩魔獸世界，搞了一個(gè)工會(huì)，這個(gè)過程當(dāng)中認(rèn)識(shí)了他。他跑到我的工會(huì)YY里面來找我，因?yàn)榱硗庖粋€(gè)朋友的推薦，他就一定要我和他打星際。當(dāng)時(shí)他特別想要參加當(dāng)時(shí)我做的星際戰(zhàn)隊(duì)聯(lián)賽，一來想我?guī)退麄儗?duì)打，二來他也想和我一起練，學(xué)學(xué)怎么打的，然后就認(rèn)識(shí)了。

他人很執(zhí)著，非常執(zhí)著，有點(diǎn)觸動(dòng)到我了。我其實(shí)嘴上說對(duì)這個(gè)東西放下了，但是心里還是有執(zhí)念，放不下。我其實(shí)講的很簡(jiǎn)單，那你每天和我打，如果40盤50盤不嫌累就來。然后他真的就和我每天打十幾個(gè)小時(shí)，我覺得很難做得到。不是職業(yè)選手能做到的，我覺得很難。然后就和他一直（找我），只要他有空就和我打。

講個(gè)小故事，他腿上有個(gè)地方燙傷了，因?yàn)樗诤臀掖蛞粋€(gè)訓(xùn)練賽，在練習(xí)，冬天太冷了。因?yàn)樵诰W(wǎng)吧里面，網(wǎng)吧空調(diào)壞了。他用熱水袋，結(jié)果熱水就漏了，他還要把那把打完，所以腿就燙傷了。

肖誠：其實(shí)不是熱水漏了，就是很燙，然后我又沒有感覺，打完之后才管這個(gè)。教練：這個(gè)精神有點(diǎn)傻，但是又有點(diǎn)觸動(dòng)人，類似的事情多了以后，有點(diǎn)被他感染到。我在打星際之前是個(gè)CS選手，每個(gè)項(xiàng)目都還有一些成績(jī)，那時(shí)候電競(jìng)不發(fā)達(dá)，也沒有什么好的選手。

記者：后來也沒想過轉(zhuǎn)項(xiàng)目？因?yàn)?011年以后，像星際Ⅱ，包括英雄聯(lián)盟，DotA都有了，沒想過轉(zhuǎn)項(xiàng)？

肖誠：我頭很鐵，就是認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)東西，其實(shí)是沒有任何邏輯，就是完全不符合道理的。

跳哥：打了一陣子，自己慢慢也重新找回以前練的感覺了。和他認(rèn)識(shí)打了挺久的時(shí)間，到后面可能去組過一些職業(yè)戰(zhàn)隊(duì)這些，然后就一直和他在一起，好長一段時(shí)間。他一直很想打比賽，這個(gè)就蠻悲情一點(diǎn)，參加各種比賽，很努力，但是著實(shí)沒有出過特別好的成績(jī)。職業(yè)選手這個(gè)道路他只是付出了努力，但是其實(shí)最后沒能收獲到。

肖誠：說實(shí)話，當(dāng)時(shí)《星際爭(zhēng)霸Ⅰ》這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)是暮年了。

記者：那后來怎么不做選手了？

肖誠：一方面隨著年齡的增長，還有一方面自己鐘愛的項(xiàng)目確實(shí)（不行了）。因?yàn)槲覀冇袀€(gè)老師，會(huì)告訴我們電競(jìng)將來是怎么樣，我們頭很鐵，不聽他的。但是時(shí)間長了確實(shí)覺得自己也失敗了，就做一些改變，同樣是為電子競(jìng)技做貢獻(xiàn)。

跳哥：他還好，我是后來不打了就轉(zhuǎn)幕后了。我還打了一下，打了以后其實(shí)就是各種原因，一直比賽沒能發(fā)揮好，當(dāng)時(shí)可能狀態(tài)已經(jīng)不好了，我身邊又出了后面的中國星際最厲害的選手。慢慢的那個(gè)選手更有價(jià)值了以后，俱樂部溝通了一下，可能差不多該休息了，意思就是讓我放棄這個(gè)事情了，那就放棄星際這個(gè)東西，轉(zhuǎn)幕后。做一些線上的早期的直播、解說這些，慢慢干這些去了。

肖誠：嚴(yán)格來說，我們應(yīng)該算中國第一批個(gè)人主播。

記者：后來怎么去分別組隊(duì)了呢？

跳哥：那時(shí)候我們老師人脈比較好，他經(jīng)?？措姼?jìng)，他自己對(duì)電競(jìng)有抱負(fù)，他看見對(duì)電競(jìng)有想法的人都會(huì)幫忙。那時(shí)候很好，大家都會(huì)聊聊電競(jìng)相關(guān)的事情，不然我們其實(shí)本身只是選手和一些簡(jiǎn)單的幕后，不算那種在電競(jìng)上面有全局觀的人，然后也是因?yàn)樗膸兔Α?/p>

那個(gè)時(shí)候有《守望先鋒》的項(xiàng)目在內(nèi)測(cè)。因?yàn)槲以缙谑莻€(gè)CS選手，后來也嘗試打星際。這個(gè)項(xiàng)目我發(fā)現(xiàn)有一些是動(dòng)作結(jié)合的，需要去調(diào)整一下，突然就產(chǎn)生了興趣。那個(gè)時(shí)候其實(shí)沒想做什么東西，而且國內(nèi)的宣傳很一般。

一開始是沒有想要去做（現(xiàn)在）這個(gè)，只是想要做一個(gè)把這個(gè)游戲推廣起來的解說。因?yàn)榍懊嫦裥请H的對(duì)抗都是……就是如果韓國人參與，他們是必然我們學(xué)習(xí)的榜樣?？赡?015年的時(shí)候，就開始非常非常關(guān)注歐美和韓國早期內(nèi)測(cè)的發(fā)展項(xiàng)目，包括項(xiàng)目發(fā)展和他們?cè)缙诘木銟凡康墓芾砣?，主?dòng)的和他們搭上，打下了一個(gè)基礎(chǔ)。

到2016年的話，國內(nèi)正式有了的時(shí)候，可能提前了幾個(gè)月，我以前的朋友，也算我以前的教練，他正在做新俱樂部叫SKG，他來找我?guī)瓦@個(gè)忙。當(dāng)時(shí)我其實(shí)在專門做OW區(qū)的一個(gè)主播，然后其實(shí)就是要跟他們做長期合約的時(shí)候他找到我，我就覺得其實(shí)主播我不是很喜歡，雖然當(dāng)時(shí)做的還不錯(cuò)，我也知道是踩著風(fēng)口走。開始也沒怎么猶豫，其實(shí)也沒有想去做俱樂部，我就是想跟他們做做教練，把資源給他們。

結(jié)果我在做SKG的時(shí)候，就遇見了當(dāng)時(shí)很年輕的，好的隊(duì)員。我每次看見有沖勁的人就忍不住。說好的10天，半個(gè)月，慢慢的越來越久，其實(shí)就這樣幾個(gè)月下去了，最后幾個(gè)月過去以后，別人問我要不要留在這做，給我發(fā)工資，我看到很有機(jī)會(huì)在國內(nèi)打出成績(jī)來，然后又把時(shí)間花在上面去了。

每次看見有拼勁，想做這個(gè)東西的人，那種感覺就來了。其實(shí)我那個(gè)時(shí)候就和我?guī)煾赣袀€(gè)小小的矛盾，因?yàn)槠鋵?shí)我們計(jì)劃好的真的是往解說方面去走，去做觀眾的解說，我可能最后一意孤行了一下，沒有按照計(jì)劃行事，強(qiáng)行做了這個(gè)舉動(dòng)，做了SKG。

記者：最開始做SKG的時(shí)候，相當(dāng)于您是無償過去做。

跳哥：是的，無償過去做好幾個(gè)月，因?yàn)榕笥殃P(guān)系，也沒有想過那么多。SKG的話，主要是2016年2、3月份開始籌備的，在SKG待到了2017年7月份那個(gè)樣子。后面有一年多，可能俱樂部想要戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，嘗試多項(xiàng)目，SKG在取得中國冠軍以后有拿到一些投資。老板本身比較喜歡DOTA，然后他去挑戰(zhàn)了一下DOTA，還有當(dāng)時(shí)《王者榮耀》也出來，《絕地求生》也出來，一下子好像雨后春筍一樣炸出來。然后俱樂部想發(fā)展很多項(xiàng)目，也想我去多多兼顧一些，能兼顧的我也想兼顧，不能兼顧我也無能為力，最主要的就是，其實(shí)本身這個(gè)專業(yè)的人真的是不多的，嘗試了很多項(xiàng)目都不是很成功，最后希望我去做其他項(xiàng)目的時(shí)候我也不是很開心。

記者：老板不想繼續(xù)投還是不想讓你們做這個(gè)？

肖誠：當(dāng)時(shí)的重心可能是放在了《絕地求生》。他曾經(jīng)說過一句話，要出1000萬做10支絕地求生戰(zhàn)隊(duì)，當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)決心。他方向放在風(fēng)口，就是像《絕地求生》和《王者榮耀》這樣?！妒赝蠕h》當(dāng)時(shí)，確實(shí)2017年下半年已經(jīng)是要涼了。

跳哥：我自己因?yàn)閹е麄儽荣?，那一屆中國?duì)全部都輸了，隊(duì)員都很難受，確實(shí)水平那時(shí)候也不如人家。到現(xiàn)在也沒有說有反超過，只是說能打，但是勝負(fù)其實(shí)都在別人掌控中。那一次隊(duì)員輸了，很難受，大家都很有沖勁，很想去帶一個(gè)中國隊(duì)贏韓國人。本來我是想重新搞一個(gè)，把以前SKG的隊(duì)員我想要的都留下這樣的。最后比賽完了以后，他還想做下去，整合了一下，我們不如把我覺得好的隊(duì)員和這邊好的隊(duì)員大家合一合，擰一擰，然后把MT1做好。在他們那里看到像KK，沫藍(lán)這樣很好的選手，然后就想把他捏在一起，就是那個(gè)時(shí)候出了問題。

記者：所以T1w開始是你們兩個(gè)合資出的錢。

跳哥：對(duì)的。

記者：比例我方便問一下嗎？

跳哥：對(duì)半的。

記者：之前我也和鄭嘉文聊過，我想問問你們兩位，就是為什么隊(duì)伍一直沒有贊助？

跳哥：我們這里比較偏執(zhí)一點(diǎn)，從來沒有想要把任何一個(gè)隊(duì)員賣掉。

記者：所以也不希望外面有資本進(jìn)來？

跳哥：我們希望有資本接觸，但是不希望是賣掉的形式，希望是合作的形式。

肖誠：其實(shí)很簡(jiǎn)單，你做一支持隊(duì)伍，如果你想賣隊(duì)員，也許這個(gè)隊(duì)伍還能生存，但是很多老板都打很多算盤，比如說他想收你整個(gè)俱樂部或者干涉你的一些經(jīng)營理念等等。

跳哥：其實(shí)我覺得不用說太遠(yuǎn)，就說這個(gè)俱樂部的發(fā)展就是對(duì)每個(gè)隊(duì)員的負(fù)責(zé)。就是那么小的一個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槟阋猜犖覀冋f了很久了，我們之前分別控制了兩家俱樂部都不能達(dá)到，我們也是因?yàn)槌赃^這個(gè)虧所以我們才自己成立俱樂部，避免一些資方的干涉導(dǎo)致（影響）選手、導(dǎo)致我們的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了。

肖誠：我們籌資的意圖就是不以賣掉隊(duì)員為目的，不以損害自己的IP為目的。可能有些人會(huì)誤讀，以為我們不讓選手去外面，那個(gè)不存在的，這個(gè)選手如果他自己有想法，想要去外面隨時(shí)都是可以的。只是我自己不會(huì)主動(dòng)接受別人過來強(qiáng)買的，選手有意愿出去我們永遠(yuǎn)都是放的。我從來沒想求什么合作團(tuán)隊(duì)，大家打造一個(gè)更好的不僅是一個(gè)項(xiàng)目，多個(gè)項(xiàng)目，都沒問題。

跳哥：資方一直都是接納的，不能接納的就是把俱樂部賣掉，我們做這個(gè)目的不是要讓我賺錢買賣掉什么，賺錢肯定是一部分，但這個(gè)真的不是最主要的目的，賺錢我們只是為了用這個(gè)錢來生存而已，存活。

即便賺的錢我們的目標(biāo)也是把錢回饋到這些電子競(jìng)技上去。我們知道做《王者榮耀》、做《英雄聯(lián)盟》很多人賺了錢，他其實(shí)不會(huì)把錢回饋回來的，這個(gè)圈子既沒留住人，也沒留住錢。這很多年前我們就在說了，在電競(jìng)這個(gè)領(lǐng)域，賺到錢的人很多，回饋回來、再重新做電競(jìng)的很少，可能用這個(gè)錢去過自己的奢華生活去了。

肖誠：如果不斷這樣的話其實(shí)這個(gè)最終就是一個(gè)血汗工程，什么也留不下來，壓榨的都是那些16—20歲的年輕人。

記者：可以分享一下你們?nèi)ツ曜罾щy時(shí)候的故事嗎？

肖誠：缺錢。這個(gè)是最痛的痛點(diǎn)。最多的時(shí)候大概被外面拖欠了100多萬，半年的時(shí)間。我說一個(gè)夸張的事情，因?yàn)槲颐總€(gè)月開銷都好幾萬，比如說我賬上一份錢都沒有了，滴滴打車是可以先不付錢的。所以我打車先不付錢，然后我再打開美團(tuán)再打輛車，然后又可以不付錢這樣。缺錢缺到這種幾十塊都沒有，持續(xù)了很久。

跳哥：是負(fù)數(shù)，不是沒有，是負(fù)數(shù)。

肖誠：過幾天，我管朋友借點(diǎn)錢，我?guī)缀醢阉心芙璧亩冀璞榱?，有的寬裕的借我多一點(diǎn)，借我?guī)兹f快，有的不太寬裕的一兩千我都借，就到這種程度。

跳哥：不是活不了，而是僵在那兒。我們一直被拖錢拖欠著，我們是計(jì)劃著一筆花一筆的俱樂部，不是能有投資能撐很久的那種。我們隨時(shí)隨地面臨存亡問題。有的錢對(duì)他們而言只不過是打打太極，對(duì)我們來講是要命的。

肖誠：其實(shí)做生意遇到這種情況還挺常見的，是我們考慮不周，沒有考慮到這種情況，。

有時(shí)候無法跟隊(duì)員去解釋，因?yàn)槲覀兙銟凡窟@么小。所以獎(jiǎng)金俱樂部是一分錢都不拿的，全部給隊(duì)員的，因?yàn)楠?jiǎng)金也是除了工資以外他們生活費(fèi)的來源所在。最長的拖了好幾個(gè)月。從隊(duì)員心里面我不知道隊(duì)員是怎么想的，隊(duì)員肯定很難受。

記者：他們也沒有找你們聊過嗎？

跳哥：他們都是知道的俱樂部情況，還有不只我們俱樂部說這個(gè)事情，他們那些論壇，還有一些俱樂部其實(shí)他們都有吐槽過那些事情。

記者：后來KK離開了，是杭州看上他了嗎？

跳哥：每支隊(duì)伍都看上他。他是2018年中國最好的職業(yè)選手，那肯定是比較受青睞的。

記者：都通知到隊(duì)伍了？

肖誠：對(duì)，也都告訴我們。其實(shí)我可以發(fā)誓說，任何隊(duì)伍說聯(lián)系我們，想要買我們的哪個(gè)選手，我們都是嚴(yán)格按照流程，就是幫他們引見，沒有做任何的干涉，這是我們的做法。

記者：最后戰(zhàn)隊(duì)是KK自己選擇的。

肖誠：我們規(guī)劃的其實(shí)事實(shí)上……他今年的處境也應(yīng)驗(yàn)了我們的一些擔(dān)憂，我們猜測(cè)他在非全華班的隊(duì)伍確實(shí)會(huì)有一些小問題。他當(dāng)時(shí)特別想去OWL，那我們?cè)谕庵蠼o他了的一些建議，選擇哪些隊(duì)伍。但最終做選擇是他，最終他選擇了杭州隊(duì)。

記者：所以最開始的時(shí)候，他本人的想法是什么樣的？

跳哥：其實(shí)他走之前，如果我們能拿到NeXT的冠軍的話，那我們就一起（上岸）。不能的話他很想出去試一試，他想試試他在外面到底能不能打。我們給他的意見只是參考他選哪個(gè)隊(duì)更好，更適合他的發(fā)展，然后他參考參考，總得來說還是順著他的路子走。我自己的意思肯定是出于團(tuán)隊(duì)（角度），不管什么樣都希望他能不走是最好的，但是他要走我也不會(huì)阻攔他，反而會(huì)順著他需要往哪里去，想想哪些隊(duì)更好。

記者：首先肯定都是希望他們有好的發(fā)展。

肖誠：我們都不是合格的商人，我會(huì)覺得做朋友可能是一輩子的事情，你短暫的分離，然后我還可以幫助你變得更好，其實(shí)也沒有關(guān)系。所以嚴(yán)格來說作為商人很失敗。

跳哥：反正他最后也去了杭州，進(jìn)里面試訓(xùn)，現(xiàn)在也能打到主力，也算是個(gè)好消息了。

記者：當(dāng)時(shí)KK收到過offer，還有其他隊(duì)員收到過offer嗎？大概都是什么時(shí)間？

跳哥：沫藍(lán)的話之前采訪他有講到過，但是我都讓他們不要說出去，因?yàn)檫@是一個(gè)小插曲。這是非中國區(qū)域的聯(lián)絡(luò)方式的一個(gè)軟件，由于我已經(jīng)把這個(gè)東西交給鄭老師管理了，我就再也沒有上過這個(gè)軟件了。

然后我到五月份的時(shí)候，有一天開了一下這個(gè)軟件，發(fā)現(xiàn)一月份的時(shí)候曾經(jīng)有隊(duì)伍給我發(fā)消息，問我是不是T1w的管理人員，他們想要找沫藍(lán)聊一聊。就這么幾句話，他們也沒有再追問過，我也沒有看見。五個(gè)月以后我再回看發(fā)現(xiàn)有這個(gè)事情，然后我把這個(gè)事情跟沫藍(lán)說了，我說沫藍(lán)一直沒隊(duì)找你，其實(shí)還是有的，被我漏掉了，對(duì)不起。實(shí)際上來講這個(gè)交易也很難促成的。

記者：當(dāng)時(shí)鄭老師是沒有看到？

跳哥：我沒有登錄，他也沒有在用，沒有找其他任何方式再聯(lián)系我們。因?yàn)楹髞砦覀兊穆?lián)系方式已經(jīng)全部轉(zhuǎn)給鄭嘉文了，但他還是發(fā)給我，我其實(shí)幾乎已經(jīng)不用這些東西了，就相當(dāng)于沒有找到聯(lián)系方式。機(jī)緣巧合幾個(gè)月以后回去看發(fā)現(xiàn)有。

記者：所以當(dāng)時(shí)是相當(dāng)于沫藍(lán)錯(cuò)過了這個(gè)機(jī)會(huì)。

跳哥：那邊也沒要求去試訓(xùn)，他只是想先聊一聊看看，然后就沒有下文了，我們沒有回答到他，這就是沒有緣分。

記者：沫藍(lán)自己的意思呢？

教練：他應(yīng)該是不想去，但是如果我能更早告訴他，這是種對(duì)他的認(rèn)可。

記者：就是心態(tài)上會(huì)有一些激勵(lì)？

跳哥：是。這個(gè)事情我覺得還是我們自己有失誤，別人不知道怎么聯(lián)系到我們。

記者：那還有誰收到過？

跳哥：就是我們的Highbee。Highbee的話一直傳言說他收到五份。

記者：傳言是什么意思？

跳哥：他說他有收到。

肖誠：但是我不知道是誰說出去的。

跳哥：我也不希望別人說出去，基本上他確實(shí)收到了，他第一反應(yīng)就是不去，他要和大家一起。

記者：他收到的也是試訓(xùn)？

跳哥：試訓(xùn)都不是，直接就希望他去，然后他不去?？赡芤?yàn)槲业脑?，我從認(rèn)識(shí)他第一天入選隊(duì)伍就在一起，我也不想和他分開，他也不想和我分開。他比較在意這個(gè)事情，其實(shí)沒有很多復(fù)雜的。就是我和他之間互相一個(gè)信賴的鐵證，就是一個(gè)小故事。

不光他不想走，其實(shí)有一次鄭老師也有機(jī)會(huì)去OWL隊(duì)伍，我問他去不去，他最后也不想去。其實(shí)還是有點(diǎn)小的心理斗爭(zhēng)，去一個(gè)比較大的舞臺(tái)。就是不只是教練隊(duì)員，只要你是優(yōu)秀的從業(yè)人員其實(shí)都有機(jī)會(huì)。

肖誠：不去這個(gè)判斷不難做，但是在很困難的時(shí)候做的判斷，每個(gè)人都很堅(jiān)決的。

記者：所以找到教練組的時(shí)候大概也是去年？

跳哥：找教練組的次數(shù)比較頻繁。

記者：經(jīng)常會(huì)有？

跳哥：基本就是聊天，有閑聊也好，有試試這種。教練之間會(huì)聊天，管理層之間會(huì)聊天，大家講問題會(huì)比較簡(jiǎn)單。有的是半正式的，有的是比較正式的，反正提到的次數(shù)蠻多。但是有些是比較正式的那種，比如剛才講像鄭嘉文那種，他可能是比較正式的。

記者：鄭老師是有工資的是嗎？

跳哥：應(yīng)該是有工資的，但是我們現(xiàn)在還沒有給。

肖誠：之前有段時(shí)間我們?nèi)齻€(gè)人說好了沒有了，這就不要了。但是如果說鄭老師說他有些事情需要錢了，還是要給他。

跳哥：我們兩個(gè)是股東，我們兩個(gè)（可以）不發(fā)工資。他是員工，我們對(duì)他已經(jīng)違法了。

記者：所以和他是有簽合同的？

跳哥：都沒有，我認(rèn)識(shí)鄭嘉文比別人還要早，我15歲就認(rèn)識(shí)鄭嘉文，關(guān)系太鐵太鐵了。應(yīng)該不太可能會(huì)為這種事情糾結(jié)，我們有困難他也鐵幫，他15歲就和我一直到現(xiàn)在。

肖誠：但鄭老師也墊了不少錢。

跳哥：對(duì)他還幫著墊錢了，不僅沒發(fā)到錢，他還倒貼錢，一直還在做。

肖誠：他做事很認(rèn)真負(fù)責(zé)，多的不做，但是該有的一些事，就是該他做的他就會(huì)做完。還有一個(gè)是他自我情緒管理，有一些我們有情緒的時(shí)候他也安撫我們，起到一個(gè)很好的中間潤滑劑的作用。他也比較知道自己扮演什么角色，能夠把我們工作中的盲區(qū)給填補(bǔ)掉，非常好。

跳哥：你看我們吵架這么多次，鄭老師沒有一次發(fā)火的。

肖誠：他情緒管理比我們好，他有怒，但是都能忍，都能接下去。他還是一個(gè)比較理智客觀的人，因?yàn)楸容^理智客觀，可能他就是沒有太多的那種高瞻遠(yuǎn)矚放在里面，就是沒有想得太深。就是他知道要實(shí)事求是把它給做好，這是他最了不起的一部分，我們的話可能就是困難、夢(mèng)想什么的經(jīng)常掛在嘴邊，有的時(shí)候這些東西有些不切實(shí)際，他就很實(shí)際，我們也正好需要他這種狀態(tài)。

記者：當(dāng)時(shí)把KK送走之后，隊(duì)員們心里會(huì)有一些波動(dòng)嗎？或者KK收到offer但是我沒有收到，這種的。

跳哥：有，但是很快就過去了，不可能沒有的，怎么都會(huì)是心里有一點(diǎn)的。畢竟一個(gè)自己在一起打的隊(duì)友。其實(shí)一開始大家希望一起走，但是畢竟……肯定會(huì)很有波幅，因?yàn)檫@個(gè)波動(dòng)大家后面厚積勃發(fā)了一點(diǎn)，現(xiàn)在這些動(dòng)力仍然在。很多隊(duì)員也希望我們打好，把他接回來，這個(gè)也是動(dòng)力源所在，這個(gè)很團(tuán)結(jié)。我也希望是這樣我們能夠在打出好成績(jī)之后，咱們?nèi)ヒ粋€(gè)隊(duì)伍，把他接回來?？赡苓@是比較理想化的，但是這個(gè)情懷是在里面的。

肖誠：在我心里面我從來沒有覺得誰誰在就一定會(huì)怎么樣。不管是大家理想化的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還是偶爾當(dāng)你不好的時(shí)候你就會(huì)那么去想，我想要是誰誰誰在就好了。其實(shí)強(qiáng)大的是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的核心，本體是這個(gè)氛圍，就是這個(gè)feel，但是不是某一個(gè)人。

記者：當(dāng)時(shí)輸?shù)鬜unAway誰心態(tài)波動(dòng)比較大？

跳哥：Highbee很難受。他哭了好久，因?yàn)樗灿X得比賽自己沒有打好。

肖誠：那次NeXT的時(shí)間點(diǎn)差不多是在OWL整合最后的時(shí)間點(diǎn)，是最后一次證明自己的機(jī)會(huì)。每個(gè)人都很清楚這次比賽如果贏了對(duì)我們整體上岸幫助非常大。

跳哥：我們隊(duì)伍一直有心魔，這個(gè)心魔就是大家想要一起上岸。它既是我們的優(yōu)勢(shì)也是劣勢(shì)，每當(dāng)關(guān)涉到有可能靠近目標(biāo)這種比賽的時(shí)候，大家的心里都無法端平，到現(xiàn)在也端不平，因?yàn)槲覀儬顟B(tài)是飄著的，他們也端不平。我相信他們總會(huì)（突破），而且今年我有預(yù)感能突破這個(gè)。以前一直擺不平，尤其一面對(duì)這種比賽的時(shí)候。

記者：那你覺得咱們上岸的概率有多大？

跳哥：整體嗎？

記者：嗯。

跳哥：我覺得有四成。

記者：你比他們（隊(duì)員們）保守很多。

跳哥：因?yàn)樗麄儾恢阑厩闆r，他們只看實(shí)力。他們?cè)u(píng)估這件事情多半是看水平的， 我是要看到水平加上資本、加上環(huán)境，來維持這個(gè)事情。別人不太會(huì)愿意，因?yàn)檫@個(gè)本身商業(yè)是賺錢，我們屬于一個(gè)低成本運(yùn)營的俱樂部。

記者：所以四成這個(gè)“四”是主要來源于什么？

跳哥：來源于我們能夠在OC級(jí)別做到最強(qiáng)，我相信我能做的到。

記者：所以說，盡管你們第一賽季輸了，你還是覺得我們是中國OC最強(qiáng)的。

跳哥：不僅是中國OC，是所有OC，包括韓國那邊，我也覺得我們至少在今年一些比賽是能比他們強(qiáng)的，只要我們做好了準(zhǔn)備工作。要向一直、一直統(tǒng)治的話可能現(xiàn)在還不一定到那個(gè)狀況，但是只有一個(gè)階段我們?nèi)σ愿暗脑捠切械摹?h3>記者：你覺得你膨脹了嗎？或者說你覺得你這個(gè)答案客觀嗎？

跳哥：我都說成這樣了還膨脹。

記者：事實(shí)證明你沒有贏韓國人的隊(duì)伍，比賽結(jié)果很殘酷。

跳哥：但是我還是會(huì)這么想，我要全力以赴地去突破這個(gè)事情。

記者：當(dāng)然是要全力以赴突破，但是你覺得你能贏是嗎？

跳哥：是的。

記者：你是自信，或者還是說，會(huì)有點(diǎn)盲目嗎？

跳哥：這個(gè)很難說，我覺得我就是正常的，我就是承認(rèn)有點(diǎn)任性。

記者：我覺得其實(shí)需要這個(gè)自信。當(dāng)時(shí)你還記得輸?shù)鬜unAway的時(shí)候，整個(gè)隊(duì)伍大家都什么樣？

跳哥：我反正是必須笑著的，我只要輸比賽必須是笑著的。

記者：你想哭嗎？

跳哥：一個(gè)人的時(shí)候可能哭一下，其實(shí)輸?shù)糁匾谋荣惖臅r(shí)候我基本上都是（笑著的）。我覺得輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候，如果我也很沮喪的話，下一次他們的動(dòng)力會(huì)衰減很多，輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候我都會(huì)給到他們最大的認(rèn)可。只要是他們認(rèn)真打的，輸?shù)舯荣愇叶紩?huì)是笑著面對(duì)他們的。而且不可能生氣，輸比賽我從來沒有什么關(guān)系。

記者：我能理解。

跳哥：也不算強(qiáng)行的，我心里面早就準(zhǔn)備好了，我認(rèn)定了做教練。輸比賽也好、什么也好、管理也好，當(dāng)他們輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候，也要很認(rèn)可他們做好的那部分，他們才能往前走。

記者：你還記得當(dāng)時(shí)輸給RunAway的時(shí)候他們是什么樣子嗎？你能夠描述一下嗎？

跳哥：Highbee的話他特別難受，KK的話一下子（我）就已經(jīng)明白他要離開這個(gè)事實(shí)了。

記者：為什么？是因?yàn)樗浑y受嗎？

跳哥：他難受，他非常難受。

記者：那你為什么判斷他要走？

跳哥：憑我對(duì)他的了解和他的性格，他一定會(huì)想要做出改變。他一直很希望去試一下，到底是我們好還是外面好，這種沖動(dòng)會(huì)抑制不住他想要去試。他會(huì)覺得別人更強(qiáng)的。

記者：在你看來，KK對(duì)你的認(rèn)可是怎么樣的？

跳哥：他對(duì)我也就普普通通，后面慢慢好起來了。

肖誠：但是KK是跟我過的，跳哥是最好的教練。

跳哥：KK說的？

肖誠：是的。

跳哥：可能還有一些韓國選手什么的，他會(huì)不一樣一點(diǎn)點(diǎn)，慢慢他能夠認(rèn)識(shí)的到。關(guān)鍵是我老是跟他說外面有狼，他會(huì)覺得我是在嚇?biāo)?，是在騙他，是在阻止他去做這件事情。

記者：但其實(shí)我會(huì)覺得，我剛也和可樂哥（肖誠）講了，某種程度上KK選的路其實(shí)是一個(gè)職業(yè)選手的一個(gè)職業(yè)性的體現(xiàn)。

跳哥：其實(shí)我最喜歡的就是他們不要一味地接受我。（我希望）又能理解，又能突破。一點(diǎn)都不覺得KK走上這個(gè)路有問題，但是我可能會(huì)告訴他有問題。我總是會(huì)告訴他們外面有狼，但是我希望即使有狼他們也能夠敢出去，也敢去試。當(dāng)他自己下決定敢去試的時(shí)候，我絕對(duì)是全部支持的。

記者：當(dāng)然，我知道。但是就是說現(xiàn)在你給他們營造了一個(gè)環(huán)境，就是現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)是最好的，現(xiàn)在的隊(duì)友是最好的，可能外面的時(shí)候你要重新去適應(yīng)。

跳哥：如果他們覺得這些能夠接受，能夠承受，要去挑戰(zhàn)一下，才是我比較想要的結(jié)果。

記者：對(duì)，但是我發(fā)現(xiàn)，他們似乎不太希望經(jīng)歷KK所經(jīng)歷的這些。你是不是對(duì)隊(duì)員有些過度保護(hù)了呢？

跳哥：也不算是有過渡保護(hù)吧，因?yàn)镵K過去其實(shí)是很好的一個(gè)合作。要是他一過去就能上場(chǎng)，很輝煌，這種可能也是有的。主要是前段時(shí)間很無奈他確實(shí)就遇到了（不順心），可能大家稍微有點(diǎn)陰影。平時(shí)我也說一說的話，大家就會(huì)比較膽怯這個(gè)事情。但我還是希望他們可以突破的。我覺得有些人還是有想要去突破這個(gè)框架的沖動(dòng)的，我還是蠻欣賞的。

記者：所以其實(shí)你還蠻欣賞KK的決定。

跳哥：我一直都欣賞的。我6、7月份就有一種預(yù)感他會(huì)去產(chǎn)生那種想去往外闖的那種想法的，慢慢后面輸?shù)鬜unAway比賽的時(shí)候就更加確定他一定會(huì)這么去選。那次輸比賽，KK就是默默地流眼淚。

記者：躲在休息室里面？

跳哥：就看著我默默地流眼淚，一點(diǎn)點(diǎn)滴下來的那種感覺。

記者：其他人呢？

跳哥：沫藍(lán)當(dāng)時(shí)還好一點(diǎn)。其實(shí)沫藍(lán)也很難受的。

記者：沫藍(lán)說他在你們回酒店的出租車上哭的。

跳哥：他現(xiàn)場(chǎng)很難受，但是他表現(xiàn)得比較鎮(zhèn)定，反正我能看出他很難受，但是強(qiáng)裝鎮(zhèn)定。其他人都比較難受，可能就譚老師不是那么難受。他還不能意識(shí)到這個(gè)東西牽連多少，所以他只是感覺比賽輸了挺難受的。

肖誠：幾乎每次比賽打完之后，打車我都是跟村長一輛車，也經(jīng)常跟沫藍(lán)一輛車，村長是屬于那種可能剛輸比賽沒開始難受。包括你說NeXT，村長確實(shí)是一直在哭。其實(shí)每次在回去路上，他都是在安慰自己隊(duì)友，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候每個(gè)隊(duì)友都在自責(zé)，村長過了一段時(shí)間之后反而是反過來安慰自己的隊(duì)友?？赡苡械娜讼入y過后調(diào)整，有的一開始很冷靜，但是后來也控制不住。

記者：肖誠有評(píng)價(jià)你說，覺得你是現(xiàn)在OW圈里面，可以說是中國最好的教練嗎？

跳哥：我也是這么覺得，但是這個(gè)只是說明在這個(gè)圈，有此能力的人太少了。

記者：所以說你覺得在世界范圍內(nèi)，自己可能還不算頂尖的教練。

跳哥：不算。

記者：那你覺得你和他們差距在哪兒？

跳哥：差距在于，就是具體給出執(zhí)行方法。

記者：是指游戲里面的執(zhí)行方法嗎？

跳哥：更具體的執(zhí)行方法。比如說可能我要表述出一個(gè)東西，完整地讓大家真真正正去把它執(zhí)行好了，這個(gè)方面明顯不夠，韓國做這一系列的教練會(huì)更好。

記者：你是真的有想過這些問題？

跳哥：真的啊，不然早就打贏韓國人了，講的是真的。就是我和韓國教練的游戲理解，我甚至覺得比他們更好。但是他們執(zhí)行的好，就是讓選手去做的這個(gè)過程。

記者：圣光昨天說他曾經(jīng)和因?yàn)槟愕谋磉_(dá)方式，和你吵過特別兇的架。

跳哥：是。這個(gè)我能理解，首先就是我不夠好。

記者：所以你覺得他有些說的是對(duì)的。

跳哥：我一直覺得他們很多說的都是對(duì)的，我跟他們學(xué)的過程也是很有意思，有很多東西也是在跟著他們學(xué)習(xí)。并不是說我只是教他們，就是互相學(xué)習(xí)。我在他們身上學(xué)到的東西，不比我告訴他們的少，是這樣的。

所以才說可樂哥（肖誠）說的那個(gè)話我是認(rèn)可的。但是我覺得是挺悲哀的，不是因?yàn)槲艺娴挠泻枚?，而是中國的許多教練能力不是很好，能夠想到的東西比較少，我們也不能團(tuán)結(jié)到一起去。

記者：那你覺得現(xiàn)在咱們T1w上限在什么地方？

跳哥：我覺得上限還很高。

記者：就是遠(yuǎn)沒有達(dá)到。

跳哥：遠(yuǎn)沒有達(dá)到。

記者：為什么沒有達(dá)到，是隊(duì)員的原因，還是你的原因，還是團(tuán)隊(duì)的原因，還是環(huán)境的原因？

跳哥：都有，這邊是都有，可能要進(jìn)一個(gè)主要的原因的話，環(huán)境原因還是比較大的。

記者：就是《守望》環(huán)境不好。

跳哥：《守望》環(huán)境，我們?nèi)?chuàng)造的環(huán)境，都不是很好。

記者：就是大環(huán)境，小環(huán)境。

跳哥：其實(shí)需要達(dá)到這些上限需要很多因素去刺激它，內(nèi)部刺激也好，外部刺激也好，如果我們資本更好……那現(xiàn)在我們明顯的外部刺激能給予的東西太少了，只能靠自己的力量。純靠自己的情況下遇見一些挫折，必然磕磕碰碰就會(huì)慢。

有的時(shí)候給得多了，包括經(jīng)濟(jì)上，條件環(huán)境上的，還有舞臺(tái)上的，各種外部刺激輿論上的，媒體包裝上面的，各種刺激上去以后，隊(duì)員只要承受得住，不會(huì)膨脹，那他就能夠更快地達(dá)到那個(gè)上限去。

我還比較相信自己能夠遏制住他們不過度膨脹，膨脹必然是有的，但至少他們不過度膨脹?？墒俏覀円矝]有那個(gè)膨脹的資源，沒有那個(gè)氛圍在那里。

記者：今年年底是怎么計(jì)劃的？

肖誠：肯定要看今年的一些情況再做計(jì)劃，計(jì)劃趕不上變化。但是只要說沒有遇到特別大的困難，我還是會(huì)把T1w做下去的。這是兩年以前我許下的一個(gè)承諾。