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        對(duì) 話

        2019-07-21 14:32:56曹珺萌
        電子競(jìng)技 2019年9期
        關(guān)鍵詞:俱樂部教練隊(duì)員

        曹珺萌

        記者:我先想了解一下咱們隊(duì)伍整體的情況。這個(gè)隊(duì)伍是您和肖誠經(jīng)理一起出資做的?

        跳哥:是的。

        記者:您最開始是怎么和肖誠聚到一起的?

        跳哥:認(rèn)識(shí)很久了,因?yàn)橐郧拔沂恰缎请H爭(zhēng)霸Ⅰ》的選手。因?yàn)槲业谝淮温殬I(yè)生涯不是很成功,普普通通,就是省級(jí)水平。當(dāng)時(shí)參加的WCG,失利了以后比較低沉,每天就無所事事,玩網(wǎng)絡(luò)游戲。那個(gè)時(shí)候他是剛剛開始玩這些游戲。我朋友推薦他來找我,想讓我教他一下星際怎么玩的。那時(shí)候我說就想遠(yuǎn)離星際,一點(diǎn)也不想碰,就想自己報(bào)廢一陣。報(bào)廢了可能一兩個(gè)月的時(shí)候,玩魔獸世界,搞了一個(gè)工會(huì),這個(gè)過程當(dāng)中認(rèn)識(shí)了他。他跑到我的工會(huì)YY里面來找我,因?yàn)榱硗庖粋€(gè)朋友的推薦,他就一定要我和他打星際。當(dāng)時(shí)他特別想要參加當(dāng)時(shí)我做的星際戰(zhàn)隊(duì)聯(lián)賽,一來想我?guī)退麄儗?duì)打,二來他也想和我一起練,學(xué)學(xué)怎么打的,然后就認(rèn)識(shí)了。

        他人很執(zhí)著,非常執(zhí)著,有點(diǎn)觸動(dòng)到我了。我其實(shí)嘴上說對(duì)這個(gè)東西放下了,但是心里還是有執(zhí)念,放不下。我其實(shí)講的很簡(jiǎn)單,那你每天和我打,如果40盤50盤不嫌累就來。然后他真的就和我每天打十幾個(gè)小時(shí),我覺得很難做得到。不是職業(yè)選手能做到的,我覺得很難。然后就和他一直(找我),只要他有空就和我打。

        講個(gè)小故事,他腿上有個(gè)地方燙傷了,因?yàn)樗诤臀掖蛞粋€(gè)訓(xùn)練賽,在練習(xí),冬天太冷了。因?yàn)樵诰W(wǎng)吧里面,網(wǎng)吧空調(diào)壞了。他用熱水袋,結(jié)果熱水就漏了,他還要把那把打完,所以腿就燙傷了。

        肖誠:其實(shí)不是熱水漏了,就是很燙,然后我又沒有感覺,打完之后才管這個(gè)。教練:這個(gè)精神有點(diǎn)傻,但是又有點(diǎn)觸動(dòng)人,類似的事情多了以后,有點(diǎn)被他感染到。我在打星際之前是個(gè)CS選手,每個(gè)項(xiàng)目都還有一些成績(jī),那時(shí)候電競(jìng)不發(fā)達(dá),也沒有什么好的選手。

        記者:后來也沒想過轉(zhuǎn)項(xiàng)目?因?yàn)?011年以后,像星際Ⅱ,包括英雄聯(lián)盟,DotA都有了,沒想過轉(zhuǎn)項(xiàng)?

        肖誠:我頭很鐵,就是認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)東西,其實(shí)是沒有任何邏輯,就是完全不符合道理的。

        跳哥:打了一陣子,自己慢慢也重新找回以前練的感覺了。和他認(rèn)識(shí)打了挺久的時(shí)間,到后面可能去組過一些職業(yè)戰(zhàn)隊(duì)這些,然后就一直和他在一起,好長一段時(shí)間。他一直很想打比賽,這個(gè)就蠻悲情一點(diǎn),參加各種比賽,很努力,但是著實(shí)沒有出過特別好的成績(jī)。職業(yè)選手這個(gè)道路他只是付出了努力,但是其實(shí)最后沒能收獲到。

        肖誠:說實(shí)話,當(dāng)時(shí)《星際爭(zhēng)霸Ⅰ》這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)是暮年了。

        記者:那后來怎么不做選手了?

        肖誠:一方面隨著年齡的增長,還有一方面自己鐘愛的項(xiàng)目確實(shí)(不行了)。因?yàn)槲覀冇袀€(gè)老師,會(huì)告訴我們電競(jìng)將來是怎么樣,我們頭很鐵,不聽他的。但是時(shí)間長了確實(shí)覺得自己也失敗了,就做一些改變,同樣是為電子競(jìng)技做貢獻(xiàn)。

        跳哥:他還好,我是后來不打了就轉(zhuǎn)幕后了。我還打了一下,打了以后其實(shí)就是各種原因,一直比賽沒能發(fā)揮好,當(dāng)時(shí)可能狀態(tài)已經(jīng)不好了,我身邊又出了后面的中國星際最厲害的選手。慢慢的那個(gè)選手更有價(jià)值了以后,俱樂部溝通了一下,可能差不多該休息了,意思就是讓我放棄這個(gè)事情了,那就放棄星際這個(gè)東西,轉(zhuǎn)幕后。做一些線上的早期的直播、解說這些,慢慢干這些去了。

        肖誠:嚴(yán)格來說,我們應(yīng)該算中國第一批個(gè)人主播。

        記者:后來怎么去分別組隊(duì)了呢?

        跳哥:那時(shí)候我們老師人脈比較好,他經(jīng)??措姼?jìng),他自己對(duì)電競(jìng)有抱負(fù),他看見對(duì)電競(jìng)有想法的人都會(huì)幫忙。那時(shí)候很好,大家都會(huì)聊聊電競(jìng)相關(guān)的事情,不然我們其實(shí)本身只是選手和一些簡(jiǎn)單的幕后,不算那種在電競(jìng)上面有全局觀的人,然后也是因?yàn)樗膸兔Α?/p>

        那個(gè)時(shí)候有《守望先鋒》的項(xiàng)目在內(nèi)測(cè)。因?yàn)槲以缙谑莻€(gè)CS選手,后來也嘗試打星際。這個(gè)項(xiàng)目我發(fā)現(xiàn)有一些是動(dòng)作結(jié)合的,需要去調(diào)整一下,突然就產(chǎn)生了興趣。那個(gè)時(shí)候其實(shí)沒想做什么東西,而且國內(nèi)的宣傳很一般。

        一開始是沒有想要去做(現(xiàn)在)這個(gè),只是想要做一個(gè)把這個(gè)游戲推廣起來的解說。因?yàn)榍懊嫦裥请H的對(duì)抗都是……就是如果韓國人參與,他們是必然我們學(xué)習(xí)的榜樣??赡?015年的時(shí)候,就開始非常非常關(guān)注歐美和韓國早期內(nèi)測(cè)的發(fā)展項(xiàng)目,包括項(xiàng)目發(fā)展和他們?cè)缙诘木銟凡康墓芾砣?,主?dòng)的和他們搭上,打下了一個(gè)基礎(chǔ)。

        到2016年的話,國內(nèi)正式有了的時(shí)候,可能提前了幾個(gè)月,我以前的朋友,也算我以前的教練,他正在做新俱樂部叫SKG,他來找我?guī)瓦@個(gè)忙。當(dāng)時(shí)我其實(shí)在專門做OW區(qū)的一個(gè)主播,然后其實(shí)就是要跟他們做長期合約的時(shí)候他找到我,我就覺得其實(shí)主播我不是很喜歡,雖然當(dāng)時(shí)做的還不錯(cuò),我也知道是踩著風(fēng)口走。開始也沒怎么猶豫,其實(shí)也沒有想去做俱樂部,我就是想跟他們做做教練,把資源給他們。

        結(jié)果我在做SKG的時(shí)候,就遇見了當(dāng)時(shí)很年輕的,好的隊(duì)員。我每次看見有沖勁的人就忍不住。說好的10天,半個(gè)月,慢慢的越來越久,其實(shí)就這樣幾個(gè)月下去了,最后幾個(gè)月過去以后,別人問我要不要留在這做,給我發(fā)工資,我看到很有機(jī)會(huì)在國內(nèi)打出成績(jī)來,然后又把時(shí)間花在上面去了。

        每次看見有拼勁,想做這個(gè)東西的人,那種感覺就來了。其實(shí)我那個(gè)時(shí)候就和我?guī)煾赣袀€(gè)小小的矛盾,因?yàn)槠鋵?shí)我們計(jì)劃好的真的是往解說方面去走,去做觀眾的解說,我可能最后一意孤行了一下,沒有按照計(jì)劃行事,強(qiáng)行做了這個(gè)舉動(dòng),做了SKG。

        記者:最開始做SKG的時(shí)候,相當(dāng)于您是無償過去做。

        跳哥:是的,無償過去做好幾個(gè)月,因?yàn)榕笥殃P(guān)系,也沒有想過那么多。SKG的話,主要是2016年2、3月份開始籌備的,在SKG待到了2017年7月份那個(gè)樣子。后面有一年多,可能俱樂部想要戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型,嘗試多項(xiàng)目,SKG在取得中國冠軍以后有拿到一些投資。老板本身比較喜歡DOTA,然后他去挑戰(zhàn)了一下DOTA,還有當(dāng)時(shí)《王者榮耀》也出來,《絕地求生》也出來,一下子好像雨后春筍一樣炸出來。然后俱樂部想發(fā)展很多項(xiàng)目,也想我去多多兼顧一些,能兼顧的我也想兼顧,不能兼顧我也無能為力,最主要的就是,其實(shí)本身這個(gè)專業(yè)的人真的是不多的,嘗試了很多項(xiàng)目都不是很成功,最后希望我去做其他項(xiàng)目的時(shí)候我也不是很開心。

        記者:老板不想繼續(xù)投還是不想讓你們做這個(gè)?

        肖誠:當(dāng)時(shí)的重心可能是放在了《絕地求生》。他曾經(jīng)說過一句話,要出1000萬做10支絕地求生戰(zhàn)隊(duì),當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)決心。他方向放在風(fēng)口,就是像《絕地求生》和《王者榮耀》這樣?!妒赝蠕h》當(dāng)時(shí),確實(shí)2017年下半年已經(jīng)是要涼了。

        跳哥:我自己因?yàn)閹е麄儽荣?,那一屆中國?duì)全部都輸了,隊(duì)員都很難受,確實(shí)水平那時(shí)候也不如人家。到現(xiàn)在也沒有說有反超過,只是說能打,但是勝負(fù)其實(shí)都在別人掌控中。那一次隊(duì)員輸了,很難受,大家都很有沖勁,很想去帶一個(gè)中國隊(duì)贏韓國人。本來我是想重新搞一個(gè),把以前SKG的隊(duì)員我想要的都留下這樣的。最后比賽完了以后,他還想做下去,整合了一下,我們不如把我覺得好的隊(duì)員和這邊好的隊(duì)員大家合一合,擰一擰,然后把MT1做好。在他們那里看到像KK,沫藍(lán)這樣很好的選手,然后就想把他捏在一起,就是那個(gè)時(shí)候出了問題。

        記者:所以T1w開始是你們兩個(gè)合資出的錢。

        跳哥:對(duì)的。

        記者:比例我方便問一下嗎?

        跳哥:對(duì)半的。

        記者:之前我也和鄭嘉文聊過,我想問問你們兩位,就是為什么隊(duì)伍一直沒有贊助?

        跳哥:我們這里比較偏執(zhí)一點(diǎn),從來沒有想要把任何一個(gè)隊(duì)員賣掉。

        記者:所以也不希望外面有資本進(jìn)來?

        跳哥:我們希望有資本接觸,但是不希望是賣掉的形式,希望是合作的形式。

        肖誠:其實(shí)很簡(jiǎn)單,你做一支持隊(duì)伍,如果你想賣隊(duì)員,也許這個(gè)隊(duì)伍還能生存,但是很多老板都打很多算盤,比如說他想收你整個(gè)俱樂部或者干涉你的一些經(jīng)營理念等等。

        跳哥:其實(shí)我覺得不用說太遠(yuǎn),就說這個(gè)俱樂部的發(fā)展就是對(duì)每個(gè)隊(duì)員的負(fù)責(zé)。就是那么小的一個(gè)目標(biāo),因?yàn)槟阋猜犖覀冋f了很久了,我們之前分別控制了兩家俱樂部都不能達(dá)到,我們也是因?yàn)槌赃^這個(gè)虧所以我們才自己成立俱樂部,避免一些資方的干涉導(dǎo)致(影響)選手、導(dǎo)致我們的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了。

        肖誠:我們籌資的意圖就是不以賣掉隊(duì)員為目的,不以損害自己的IP為目的。可能有些人會(huì)誤讀,以為我們不讓選手去外面,那個(gè)不存在的,這個(gè)選手如果他自己有想法,想要去外面隨時(shí)都是可以的。只是我自己不會(huì)主動(dòng)接受別人過來強(qiáng)買的,選手有意愿出去我們永遠(yuǎn)都是放的。我從來沒想求什么合作團(tuán)隊(duì),大家打造一個(gè)更好的不僅是一個(gè)項(xiàng)目,多個(gè)項(xiàng)目,都沒問題。

        跳哥:資方一直都是接納的,不能接納的就是把俱樂部賣掉,我們做這個(gè)目的不是要讓我賺錢買賣掉什么,賺錢肯定是一部分,但這個(gè)真的不是最主要的目的,賺錢我們只是為了用這個(gè)錢來生存而已,存活。

        即便賺的錢我們的目標(biāo)也是把錢回饋到這些電子競(jìng)技上去。我們知道做《王者榮耀》、做《英雄聯(lián)盟》很多人賺了錢,他其實(shí)不會(huì)把錢回饋回來的,這個(gè)圈子既沒留住人,也沒留住錢。這很多年前我們就在說了,在電競(jìng)這個(gè)領(lǐng)域,賺到錢的人很多,回饋回來、再重新做電競(jìng)的很少,可能用這個(gè)錢去過自己的奢華生活去了。

        肖誠:如果不斷這樣的話其實(shí)這個(gè)最終就是一個(gè)血汗工程,什么也留不下來,壓榨的都是那些16—20歲的年輕人。

        記者:可以分享一下你們?nèi)ツ曜罾щy時(shí)候的故事嗎?

        肖誠:缺錢。這個(gè)是最痛的痛點(diǎn)。最多的時(shí)候大概被外面拖欠了100多萬,半年的時(shí)間。我說一個(gè)夸張的事情,因?yàn)槲颐總€(gè)月開銷都好幾萬,比如說我賬上一份錢都沒有了,滴滴打車是可以先不付錢的。所以我打車先不付錢,然后我再打開美團(tuán)再打輛車,然后又可以不付錢這樣。缺錢缺到這種幾十塊都沒有,持續(xù)了很久。

        跳哥:是負(fù)數(shù),不是沒有,是負(fù)數(shù)。

        肖誠:過幾天,我管朋友借點(diǎn)錢,我?guī)缀醢阉心芙璧亩冀璞榱?,有的寬裕的借我多一點(diǎn),借我?guī)兹f快,有的不太寬裕的一兩千我都借,就到這種程度。

        跳哥:不是活不了,而是僵在那兒。我們一直被拖錢拖欠著,我們是計(jì)劃著一筆花一筆的俱樂部,不是能有投資能撐很久的那種。我們隨時(shí)隨地面臨存亡問題。有的錢對(duì)他們而言只不過是打打太極,對(duì)我們來講是要命的。

        肖誠:其實(shí)做生意遇到這種情況還挺常見的,是我們考慮不周,沒有考慮到這種情況,。

        有時(shí)候無法跟隊(duì)員去解釋,因?yàn)槲覀兙銟凡窟@么小。所以獎(jiǎng)金俱樂部是一分錢都不拿的,全部給隊(duì)員的,因?yàn)楠?jiǎng)金也是除了工資以外他們生活費(fèi)的來源所在。最長的拖了好幾個(gè)月。從隊(duì)員心里面我不知道隊(duì)員是怎么想的,隊(duì)員肯定很難受。

        記者:他們也沒有找你們聊過嗎?

        跳哥:他們都是知道的俱樂部情況,還有不只我們俱樂部說這個(gè)事情,他們那些論壇,還有一些俱樂部其實(shí)他們都有吐槽過那些事情。

        記者:后來KK離開了,是杭州看上他了嗎?

        跳哥:每支隊(duì)伍都看上他。他是2018年中國最好的職業(yè)選手,那肯定是比較受青睞的。

        記者:都通知到隊(duì)伍了?

        肖誠:對(duì),也都告訴我們。其實(shí)我可以發(fā)誓說,任何隊(duì)伍說聯(lián)系我們,想要買我們的哪個(gè)選手,我們都是嚴(yán)格按照流程,就是幫他們引見,沒有做任何的干涉,這是我們的做法。

        記者:最后戰(zhàn)隊(duì)是KK自己選擇的。

        肖誠:我們規(guī)劃的其實(shí)事實(shí)上……他今年的處境也應(yīng)驗(yàn)了我們的一些擔(dān)憂,我們猜測(cè)他在非全華班的隊(duì)伍確實(shí)會(huì)有一些小問題。他當(dāng)時(shí)特別想去OWL,那我們?cè)谕庵蠼o他了的一些建議,選擇哪些隊(duì)伍。但最終做選擇是他,最終他選擇了杭州隊(duì)。

        記者:所以最開始的時(shí)候,他本人的想法是什么樣的?

        跳哥:其實(shí)他走之前,如果我們能拿到NeXT的冠軍的話,那我們就一起(上岸)。不能的話他很想出去試一試,他想試試他在外面到底能不能打。我們給他的意見只是參考他選哪個(gè)隊(duì)更好,更適合他的發(fā)展,然后他參考參考,總得來說還是順著他的路子走。我自己的意思肯定是出于團(tuán)隊(duì)(角度),不管什么樣都希望他能不走是最好的,但是他要走我也不會(huì)阻攔他,反而會(huì)順著他需要往哪里去,想想哪些隊(duì)更好。

        記者:首先肯定都是希望他們有好的發(fā)展。

        肖誠:我們都不是合格的商人,我會(huì)覺得做朋友可能是一輩子的事情,你短暫的分離,然后我還可以幫助你變得更好,其實(shí)也沒有關(guān)系。所以嚴(yán)格來說作為商人很失敗。

        跳哥:反正他最后也去了杭州,進(jìn)里面試訓(xùn),現(xiàn)在也能打到主力,也算是個(gè)好消息了。

        記者:當(dāng)時(shí)KK收到過offer,還有其他隊(duì)員收到過offer嗎?大概都是什么時(shí)間?

        跳哥:沫藍(lán)的話之前采訪他有講到過,但是我都讓他們不要說出去,因?yàn)檫@是一個(gè)小插曲。這是非中國區(qū)域的聯(lián)絡(luò)方式的一個(gè)軟件,由于我已經(jīng)把這個(gè)東西交給鄭老師管理了,我就再也沒有上過這個(gè)軟件了。

        然后我到五月份的時(shí)候,有一天開了一下這個(gè)軟件,發(fā)現(xiàn)一月份的時(shí)候曾經(jīng)有隊(duì)伍給我發(fā)消息,問我是不是T1w的管理人員,他們想要找沫藍(lán)聊一聊。就這么幾句話,他們也沒有再追問過,我也沒有看見。五個(gè)月以后我再回看發(fā)現(xiàn)有這個(gè)事情,然后我把這個(gè)事情跟沫藍(lán)說了,我說沫藍(lán)一直沒隊(duì)找你,其實(shí)還是有的,被我漏掉了,對(duì)不起。實(shí)際上來講這個(gè)交易也很難促成的。

        記者:當(dāng)時(shí)鄭老師是沒有看到?

        跳哥:我沒有登錄,他也沒有在用,沒有找其他任何方式再聯(lián)系我們。因?yàn)楹髞砦覀兊穆?lián)系方式已經(jīng)全部轉(zhuǎn)給鄭嘉文了,但他還是發(fā)給我,我其實(shí)幾乎已經(jīng)不用這些東西了,就相當(dāng)于沒有找到聯(lián)系方式。機(jī)緣巧合幾個(gè)月以后回去看發(fā)現(xiàn)有。

        記者:所以當(dāng)時(shí)是相當(dāng)于沫藍(lán)錯(cuò)過了這個(gè)機(jī)會(huì)。

        跳哥:那邊也沒要求去試訓(xùn),他只是想先聊一聊看看,然后就沒有下文了,我們沒有回答到他,這就是沒有緣分。

        記者:沫藍(lán)自己的意思呢?

        教練:他應(yīng)該是不想去,但是如果我能更早告訴他,這是種對(duì)他的認(rèn)可。

        記者:就是心態(tài)上會(huì)有一些激勵(lì)?

        跳哥:是。這個(gè)事情我覺得還是我們自己有失誤,別人不知道怎么聯(lián)系到我們。

        記者:那還有誰收到過?

        跳哥:就是我們的Highbee。Highbee的話一直傳言說他收到五份。

        記者:傳言是什么意思?

        跳哥:他說他有收到。

        肖誠:但是我不知道是誰說出去的。

        跳哥:我也不希望別人說出去,基本上他確實(shí)收到了,他第一反應(yīng)就是不去,他要和大家一起。

        記者:他收到的也是試訓(xùn)?

        跳哥:試訓(xùn)都不是,直接就希望他去,然后他不去??赡芤?yàn)槲业脑?,我從認(rèn)識(shí)他第一天入選隊(duì)伍就在一起,我也不想和他分開,他也不想和我分開。他比較在意這個(gè)事情,其實(shí)沒有很多復(fù)雜的。就是我和他之間互相一個(gè)信賴的鐵證,就是一個(gè)小故事。

        不光他不想走,其實(shí)有一次鄭老師也有機(jī)會(huì)去OWL隊(duì)伍,我問他去不去,他最后也不想去。其實(shí)還是有點(diǎn)小的心理斗爭(zhēng),去一個(gè)比較大的舞臺(tái)。就是不只是教練隊(duì)員,只要你是優(yōu)秀的從業(yè)人員其實(shí)都有機(jī)會(huì)。

        肖誠:不去這個(gè)判斷不難做,但是在很困難的時(shí)候做的判斷,每個(gè)人都很堅(jiān)決的。

        記者:所以找到教練組的時(shí)候大概也是去年?

        跳哥:找教練組的次數(shù)比較頻繁。

        記者:經(jīng)常會(huì)有?

        跳哥:基本就是聊天,有閑聊也好,有試試這種。教練之間會(huì)聊天,管理層之間會(huì)聊天,大家講問題會(huì)比較簡(jiǎn)單。有的是半正式的,有的是比較正式的,反正提到的次數(shù)蠻多。但是有些是比較正式的那種,比如剛才講像鄭嘉文那種,他可能是比較正式的。

        記者:鄭老師是有工資的是嗎?

        跳哥:應(yīng)該是有工資的,但是我們現(xiàn)在還沒有給。

        肖誠:之前有段時(shí)間我們?nèi)齻€(gè)人說好了沒有了,這就不要了。但是如果說鄭老師說他有些事情需要錢了,還是要給他。

        跳哥:我們兩個(gè)是股東,我們兩個(gè)(可以)不發(fā)工資。他是員工,我們對(duì)他已經(jīng)違法了。

        記者:所以和他是有簽合同的?

        跳哥:都沒有,我認(rèn)識(shí)鄭嘉文比別人還要早,我15歲就認(rèn)識(shí)鄭嘉文,關(guān)系太鐵太鐵了。應(yīng)該不太可能會(huì)為這種事情糾結(jié),我們有困難他也鐵幫,他15歲就和我一直到現(xiàn)在。

        肖誠:但鄭老師也墊了不少錢。

        跳哥:對(duì)他還幫著墊錢了,不僅沒發(fā)到錢,他還倒貼錢,一直還在做。

        肖誠:他做事很認(rèn)真負(fù)責(zé),多的不做,但是該有的一些事,就是該他做的他就會(huì)做完。還有一個(gè)是他自我情緒管理,有一些我們有情緒的時(shí)候他也安撫我們,起到一個(gè)很好的中間潤滑劑的作用。他也比較知道自己扮演什么角色,能夠把我們工作中的盲區(qū)給填補(bǔ)掉,非常好。

        跳哥:你看我們吵架這么多次,鄭老師沒有一次發(fā)火的。

        肖誠:他情緒管理比我們好,他有怒,但是都能忍,都能接下去。他還是一個(gè)比較理智客觀的人,因?yàn)楸容^理智客觀,可能他就是沒有太多的那種高瞻遠(yuǎn)矚放在里面,就是沒有想得太深。就是他知道要實(shí)事求是把它給做好,這是他最了不起的一部分,我們的話可能就是困難、夢(mèng)想什么的經(jīng)常掛在嘴邊,有的時(shí)候這些東西有些不切實(shí)際,他就很實(shí)際,我們也正好需要他這種狀態(tài)。

        記者:當(dāng)時(shí)把KK送走之后,隊(duì)員們心里會(huì)有一些波動(dòng)嗎?或者KK收到offer但是我沒有收到,這種的。

        跳哥:有,但是很快就過去了,不可能沒有的,怎么都會(huì)是心里有一點(diǎn)的。畢竟一個(gè)自己在一起打的隊(duì)友。其實(shí)一開始大家希望一起走,但是畢竟……肯定會(huì)很有波幅,因?yàn)檫@個(gè)波動(dòng)大家后面厚積勃發(fā)了一點(diǎn),現(xiàn)在這些動(dòng)力仍然在。很多隊(duì)員也希望我們打好,把他接回來,這個(gè)也是動(dòng)力源所在,這個(gè)很團(tuán)結(jié)。我也希望是這樣我們能夠在打出好成績(jī)之后,咱們?nèi)ヒ粋€(gè)隊(duì)伍,把他接回來??赡苓@是比較理想化的,但是這個(gè)情懷是在里面的。

        肖誠:在我心里面我從來沒有覺得誰誰在就一定會(huì)怎么樣。不管是大家理想化的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),還是偶爾當(dāng)你不好的時(shí)候你就會(huì)那么去想,我想要是誰誰誰在就好了。其實(shí)強(qiáng)大的是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的核心,本體是這個(gè)氛圍,就是這個(gè)feel,但是不是某一個(gè)人。

        記者:當(dāng)時(shí)輸?shù)鬜unAway誰心態(tài)波動(dòng)比較大?

        跳哥:Highbee很難受。他哭了好久,因?yàn)樗灿X得比賽自己沒有打好。

        肖誠:那次NeXT的時(shí)間點(diǎn)差不多是在OWL整合最后的時(shí)間點(diǎn),是最后一次證明自己的機(jī)會(huì)。每個(gè)人都很清楚這次比賽如果贏了對(duì)我們整體上岸幫助非常大。

        跳哥:我們隊(duì)伍一直有心魔,這個(gè)心魔就是大家想要一起上岸。它既是我們的優(yōu)勢(shì)也是劣勢(shì),每當(dāng)關(guān)涉到有可能靠近目標(biāo)這種比賽的時(shí)候,大家的心里都無法端平,到現(xiàn)在也端不平,因?yàn)槲覀儬顟B(tài)是飄著的,他們也端不平。我相信他們總會(huì)(突破),而且今年我有預(yù)感能突破這個(gè)。以前一直擺不平,尤其一面對(duì)這種比賽的時(shí)候。

        記者:那你覺得咱們上岸的概率有多大?

        跳哥:整體嗎?

        記者:嗯。

        跳哥:我覺得有四成。

        記者:你比他們(隊(duì)員們)保守很多。

        跳哥:因?yàn)樗麄儾恢阑厩闆r,他們只看實(shí)力。他們?cè)u(píng)估這件事情多半是看水平的, 我是要看到水平加上資本、加上環(huán)境,來維持這個(gè)事情。別人不太會(huì)愿意,因?yàn)檫@個(gè)本身商業(yè)是賺錢,我們屬于一個(gè)低成本運(yùn)營的俱樂部。

        記者:所以四成這個(gè)“四”是主要來源于什么?

        跳哥:來源于我們能夠在OC級(jí)別做到最強(qiáng),我相信我能做的到。

        記者:所以說,盡管你們第一賽季輸了,你還是覺得我們是中國OC最強(qiáng)的。

        跳哥:不僅是中國OC,是所有OC,包括韓國那邊,我也覺得我們至少在今年一些比賽是能比他們強(qiáng)的,只要我們做好了準(zhǔn)備工作。要向一直、一直統(tǒng)治的話可能現(xiàn)在還不一定到那個(gè)狀況,但是只有一個(gè)階段我們?nèi)σ愿暗脑捠切械摹?h3>記者:你覺得你膨脹了嗎?或者說你覺得你這個(gè)答案客觀嗎?

        跳哥:我都說成這樣了還膨脹。

        記者:事實(shí)證明你沒有贏韓國人的隊(duì)伍,比賽結(jié)果很殘酷。

        跳哥:但是我還是會(huì)這么想,我要全力以赴地去突破這個(gè)事情。

        記者:當(dāng)然是要全力以赴突破,但是你覺得你能贏是嗎?

        跳哥:是的。

        記者:你是自信,或者還是說,會(huì)有點(diǎn)盲目嗎?

        跳哥:這個(gè)很難說,我覺得我就是正常的,我就是承認(rèn)有點(diǎn)任性。

        記者:我覺得其實(shí)需要這個(gè)自信。當(dāng)時(shí)你還記得輸?shù)鬜unAway的時(shí)候,整個(gè)隊(duì)伍大家都什么樣?

        跳哥:我反正是必須笑著的,我只要輸比賽必須是笑著的。

        記者:你想哭嗎?

        跳哥:一個(gè)人的時(shí)候可能哭一下,其實(shí)輸?shù)糁匾谋荣惖臅r(shí)候我基本上都是(笑著的)。我覺得輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候,如果我也很沮喪的話,下一次他們的動(dòng)力會(huì)衰減很多,輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候我都會(huì)給到他們最大的認(rèn)可。只要是他們認(rèn)真打的,輸?shù)舯荣愇叶紩?huì)是笑著面對(duì)他們的。而且不可能生氣,輸比賽我從來沒有什么關(guān)系。

        記者:我能理解。

        跳哥:也不算強(qiáng)行的,我心里面早就準(zhǔn)備好了,我認(rèn)定了做教練。輸比賽也好、什么也好、管理也好,當(dāng)他們輸?shù)舯荣惖臅r(shí)候,也要很認(rèn)可他們做好的那部分,他們才能往前走。

        記者:你還記得當(dāng)時(shí)輸給RunAway的時(shí)候他們是什么樣子嗎?你能夠描述一下嗎?

        跳哥:Highbee的話他特別難受,KK的話一下子(我)就已經(jīng)明白他要離開這個(gè)事實(shí)了。

        記者:為什么?是因?yàn)樗浑y受嗎?

        跳哥:他難受,他非常難受。

        記者:那你為什么判斷他要走?

        跳哥:憑我對(duì)他的了解和他的性格,他一定會(huì)想要做出改變。他一直很希望去試一下,到底是我們好還是外面好,這種沖動(dòng)會(huì)抑制不住他想要去試。他會(huì)覺得別人更強(qiáng)的。

        記者:在你看來,KK對(duì)你的認(rèn)可是怎么樣的?

        跳哥:他對(duì)我也就普普通通,后面慢慢好起來了。

        肖誠:但是KK是跟我過的,跳哥是最好的教練。

        跳哥:KK說的?

        肖誠:是的。

        跳哥:可能還有一些韓國選手什么的,他會(huì)不一樣一點(diǎn)點(diǎn),慢慢他能夠認(rèn)識(shí)的到。關(guān)鍵是我老是跟他說外面有狼,他會(huì)覺得我是在嚇?biāo)?,是在騙他,是在阻止他去做這件事情。

        記者:但其實(shí)我會(huì)覺得,我剛也和可樂哥(肖誠)講了,某種程度上KK選的路其實(shí)是一個(gè)職業(yè)選手的一個(gè)職業(yè)性的體現(xiàn)。

        跳哥:其實(shí)我最喜歡的就是他們不要一味地接受我。(我希望)又能理解,又能突破。一點(diǎn)都不覺得KK走上這個(gè)路有問題,但是我可能會(huì)告訴他有問題。我總是會(huì)告訴他們外面有狼,但是我希望即使有狼他們也能夠敢出去,也敢去試。當(dāng)他自己下決定敢去試的時(shí)候,我絕對(duì)是全部支持的。

        記者:當(dāng)然,我知道。但是就是說現(xiàn)在你給他們營造了一個(gè)環(huán)境,就是現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)是最好的,現(xiàn)在的隊(duì)友是最好的,可能外面的時(shí)候你要重新去適應(yīng)。

        跳哥:如果他們覺得這些能夠接受,能夠承受,要去挑戰(zhàn)一下,才是我比較想要的結(jié)果。

        記者:對(duì),但是我發(fā)現(xiàn),他們似乎不太希望經(jīng)歷KK所經(jīng)歷的這些。你是不是對(duì)隊(duì)員有些過度保護(hù)了呢?

        跳哥:也不算是有過渡保護(hù)吧,因?yàn)镵K過去其實(shí)是很好的一個(gè)合作。要是他一過去就能上場(chǎng),很輝煌,這種可能也是有的。主要是前段時(shí)間很無奈他確實(shí)就遇到了(不順心),可能大家稍微有點(diǎn)陰影。平時(shí)我也說一說的話,大家就會(huì)比較膽怯這個(gè)事情。但我還是希望他們可以突破的。我覺得有些人還是有想要去突破這個(gè)框架的沖動(dòng)的,我還是蠻欣賞的。

        記者:所以其實(shí)你還蠻欣賞KK的決定。

        跳哥:我一直都欣賞的。我6、7月份就有一種預(yù)感他會(huì)去產(chǎn)生那種想去往外闖的那種想法的,慢慢后面輸?shù)鬜unAway比賽的時(shí)候就更加確定他一定會(huì)這么去選。那次輸比賽,KK就是默默地流眼淚。

        記者:躲在休息室里面?

        跳哥:就看著我默默地流眼淚,一點(diǎn)點(diǎn)滴下來的那種感覺。

        記者:其他人呢?

        跳哥:沫藍(lán)當(dāng)時(shí)還好一點(diǎn)。其實(shí)沫藍(lán)也很難受的。

        記者:沫藍(lán)說他在你們回酒店的出租車上哭的。

        跳哥:他現(xiàn)場(chǎng)很難受,但是他表現(xiàn)得比較鎮(zhèn)定,反正我能看出他很難受,但是強(qiáng)裝鎮(zhèn)定。其他人都比較難受,可能就譚老師不是那么難受。他還不能意識(shí)到這個(gè)東西牽連多少,所以他只是感覺比賽輸了挺難受的。

        肖誠:幾乎每次比賽打完之后,打車我都是跟村長一輛車,也經(jīng)常跟沫藍(lán)一輛車,村長是屬于那種可能剛輸比賽沒開始難受。包括你說NeXT,村長確實(shí)是一直在哭。其實(shí)每次在回去路上,他都是在安慰自己隊(duì)友,因?yàn)楹芏鄷r(shí)候每個(gè)隊(duì)友都在自責(zé),村長過了一段時(shí)間之后反而是反過來安慰自己的隊(duì)友??赡苡械娜讼入y過后調(diào)整,有的一開始很冷靜,但是后來也控制不住。

        記者:肖誠有評(píng)價(jià)你說,覺得你是現(xiàn)在OW圈里面,可以說是中國最好的教練嗎?

        跳哥:我也是這么覺得,但是這個(gè)只是說明在這個(gè)圈,有此能力的人太少了。

        記者:所以說你覺得在世界范圍內(nèi),自己可能還不算頂尖的教練。

        跳哥:不算。

        記者:那你覺得你和他們差距在哪兒?

        跳哥:差距在于,就是具體給出執(zhí)行方法。

        記者:是指游戲里面的執(zhí)行方法嗎?

        跳哥:更具體的執(zhí)行方法。比如說可能我要表述出一個(gè)東西,完整地讓大家真真正正去把它執(zhí)行好了,這個(gè)方面明顯不夠,韓國做這一系列的教練會(huì)更好。

        記者:你是真的有想過這些問題?

        跳哥:真的啊,不然早就打贏韓國人了,講的是真的。就是我和韓國教練的游戲理解,我甚至覺得比他們更好。但是他們執(zhí)行的好,就是讓選手去做的這個(gè)過程。

        記者:圣光昨天說他曾經(jīng)和因?yàn)槟愕谋磉_(dá)方式,和你吵過特別兇的架。

        跳哥:是。這個(gè)我能理解,首先就是我不夠好。

        記者:所以你覺得他有些說的是對(duì)的。

        跳哥:我一直覺得他們很多說的都是對(duì)的,我跟他們學(xué)的過程也是很有意思,有很多東西也是在跟著他們學(xué)習(xí)。并不是說我只是教他們,就是互相學(xué)習(xí)。我在他們身上學(xué)到的東西,不比我告訴他們的少,是這樣的。

        所以才說可樂哥(肖誠)說的那個(gè)話我是認(rèn)可的。但是我覺得是挺悲哀的,不是因?yàn)槲艺娴挠泻枚?,而是中國的許多教練能力不是很好,能夠想到的東西比較少,我們也不能團(tuán)結(jié)到一起去。

        記者:那你覺得現(xiàn)在咱們T1w上限在什么地方?

        跳哥:我覺得上限還很高。

        記者:就是遠(yuǎn)沒有達(dá)到。

        跳哥:遠(yuǎn)沒有達(dá)到。

        記者:為什么沒有達(dá)到,是隊(duì)員的原因,還是你的原因,還是團(tuán)隊(duì)的原因,還是環(huán)境的原因?

        跳哥:都有,這邊是都有,可能要進(jìn)一個(gè)主要的原因的話,環(huán)境原因還是比較大的。

        記者:就是《守望》環(huán)境不好。

        跳哥:《守望》環(huán)境,我們?nèi)?chuàng)造的環(huán)境,都不是很好。

        記者:就是大環(huán)境,小環(huán)境。

        跳哥:其實(shí)需要達(dá)到這些上限需要很多因素去刺激它,內(nèi)部刺激也好,外部刺激也好,如果我們資本更好……那現(xiàn)在我們明顯的外部刺激能給予的東西太少了,只能靠自己的力量。純靠自己的情況下遇見一些挫折,必然磕磕碰碰就會(huì)慢。

        有的時(shí)候給得多了,包括經(jīng)濟(jì)上,條件環(huán)境上的,還有舞臺(tái)上的,各種外部刺激輿論上的,媒體包裝上面的,各種刺激上去以后,隊(duì)員只要承受得住,不會(huì)膨脹,那他就能夠更快地達(dá)到那個(gè)上限去。

        我還比較相信自己能夠遏制住他們不過度膨脹,膨脹必然是有的,但至少他們不過度膨脹??墒俏覀円矝]有那個(gè)膨脹的資源,沒有那個(gè)氛圍在那里。

        記者:今年年底是怎么計(jì)劃的?

        肖誠:肯定要看今年的一些情況再做計(jì)劃,計(jì)劃趕不上變化。但是只要說沒有遇到特別大的困難,我還是會(huì)把T1w做下去的。這是兩年以前我許下的一個(gè)承諾。

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