王夢云

作為工作搭檔，MathiasAugustyniak與MichaelAmzalag的合作關系，在前者看來，比“我的婚姻或任何談過的戀愛還長”。1989年，還是法國國立高等裝飾藝術學院的學生的兩人初次相遇，1992年便在巴黎創(chuàng)辦了他們的工作室M/M（Paris）。

簡單來講，他們可以被稱為平面設計師或藝術指導，但在近三十年的職業(yè)生涯中，他們跨越音樂、藝術、時裝等領域打造了一個獨特的視覺體系，在圖像構建中善于運用不同媒介，比如在一張照片上覆蓋手繪圖紋，使得一個時裝圖像可以超越一張單純的照片。他們希望被視為“視覺考古學家”，邀請觀眾透過圖像的表層挖掘出更深層的意義。

出自他們對音樂的熱愛，M/M（Paris）早期的工作是為唱片設計封面，他們?yōu)锽jork打造的唱片已成為經典。1993年，他們開始與山本耀司合作廣告圖像，從此晉升為業(yè)界搶手的創(chuàng)意人士，后續(xù)創(chuàng)作出了NicolasGhesquiere在Balenciaga以及干禧年代初期法國版Vogue的眾多經典畫面。與此同時，他們跨越各種領域，參與其他藝術家以及自己作品的展覽規(guī)劃，還有書籍、戲劇海報、家具設計等。

如今與M/M（Paris）合作的時裝品牌囊括Loewe、Chloe、Alexander McQueen等，他們還與好友Ben Gorham推出了“M/Mink”的Byredo合作款香水與最新的羊絨系列。“于我們而言，設計時裝秀場和策劃藝術展之間沒有區(qū)別，”他們在東京的Miu Miu店鋪中說道，“問題還是一樣的：你如何在時間和空間中表達一個創(chuàng)意?！?008年，巴黎蓬皮杜中心曾舉辦了M/M（Paris）的個人展，而明年他們即將迎來巴黎裝置藝術博物館舉辦的大型回顧展。

這對搭檔中，Mathias是更善于表達的一個，但安靜地坐在一旁的Michael一旦開口也是直擊重點。與他們交談不難發(fā)現，其創(chuàng)作過程誕生于極其概念化的理論，而他們喜愛的時裝設計師也同樣如此——山本耀司、川久保玲、Martin Margiela。

近幾季他們與Miu Miu開啟了合作，并以三維立體的MiuMiu標志重構了2019年春夏系列秀場空間。隨后他們推出十個名為“e-Miu-ticons”（把玩表情符號英文“emoticons”）的討巧符號將其置入品牌產品中。在這個系列上市之際，他們向我們解讀了當下文化中圖像與符號的真正意義。

這次與Miu Miu的合作是怎么展開的？

Mathias：多年前，我們曾給Prada創(chuàng)造過“Prada字母表”，用26個字母詮釋品牌的創(chuàng)意世界。去年Miuccia Prada再度邀請我們設計Miu Miu秋冬系列的秀場空間。我們認為Miu Miu有豐富的視覺語言，卻傾聽不到品牌的聲音。所以本季，我們在秀場中用視頻呈現了由人的動作組成的“Miu Miu字母表”，合作項目也誕生于此。

“我們在創(chuàng)造的過程中永遠想給圖片置入一層深度，當中會有某種元素讓你停下來試圖想去理解。”

有意思的是在M/M（Paris）的創(chuàng)作體系中，字體的設計占據重要地位，但“e-Miu-ticons”項目卻著重表情符號。你們覺得表情符號是否能表達文字不能企及的，又或許是相反？

Mathias：西方國家的字體排印由26個字母組成，即便我們來過亞洲很多次，我們也無法用中文、日文或韓文去溝通，所以我們選擇通過表情符號來進行一種對話。

你們想用中文或其他亞洲語言進行設計嗎？

Michael：這是很大的挑戰(zhàn)，因為亞洲人的眼睛訓練更強，能辨識更復雜的文字符號。如Mathias所說，我們只有26個字母，所以解讀亞洲字體會花費更多時間。

Mathias：我們15年前就來到日本，更奇特的是，第一個真正理解我們工作方式的是日本人，他們在當中看到了某種精髓。

在世界愈發(fā)國際化的當下，你們認為表情符號終究會取代文字成為主要的溝通方式嗎？

Mathias：永遠存在創(chuàng)造一個世界語言的夢，比如誕生于歐洲的Esperanto，但我覺得大家保留自己的語言是應該的，它能代表你來自哪里。表情符號更多是讓你通過手機或社交媒體來表達自己，反而面對面，運用表情符號很難溝通。

Michael：我覺得表情符號關乎的不是語言，而是語境，是一種情調和感受。通過電子媒體來對話是沒有語氣的，因為數碼產品會將所有東西化為二維，是平的。我覺得用符號來溝通的理由是為了追加一個比語言更普遍的層面。

現在很多人是通過電子屏幕來觀賞圖片，這個習慣是否會影響你們的工作方式，改變你們如何去創(chuàng)造一個圖像？

Mathias：確實，當下的問題就是圖片沒有一個生態(tài)系統(tǒng)。就像人類剛發(fā)現石油時曾不經思考就隨意使用，認為直到人類滅亡都會有石油存在。我們在社交媒體上消化圖像，覺得我們被圖像包圍，但并沒有注入任何生態(tài)學的東西或秩序——我們發(fā)表很多圖，但其實什么都沒有說。是時候考慮如何對待這個龐大的信息量了。

之前在一次對話中曾聽有人評論，年輕人如今對圖像的來源毫無關心，他們在網上搜索到照片?？赡懿恢朗钦l拍的，是否模仿了他人的創(chuàng)作……你覺得圖像的來源還重要嗎？

Mathias：不是說重要與否，而是真正解讀一個圖像，你就必須了解它從哪里來，你需要的是圖像的專家，那就是我們。如果你沒有這個本領，去理解一個圖片就變得非常復雜。

你們已經入行27年了，如何避免圖像審美疲勞？

Michael：如今圖片的過度消化不會改變我們如何創(chuàng)造一個新的圖像。我們在創(chuàng)造過程中永遠想給圖片置入一層深度，當中會有某種元素讓你停下來試圖想去理解。當然，我們都會有審美疲勞，因為我們天天被迫看數干個令我們乏味的圖像，但我們所面對的挑戰(zhàn)是怎么阻擋這個通量，讓你停下來觀賞某些圖片，試圖去了解它，或得到更深刻的感受。

與Miu Miu的合作中，你們還重新詮釋了品牌的logo。如今，monogram再度流行，品牌采用logo的正確方式是什么？

Mathias：我們沒有把它視為一個新的logo，而是Miu Miu的一種肖像?，F有的品牌logo沒有任何問題，但我們想說的是在詮釋品牌時，不僅有新圖像的創(chuàng)造，更可以有新的符號。像我們之前提及的，要再度聽到Miu Miu的聲音，有時一個圖片做不到，因為它是沉默的，但這是符號偉大的地方，它們可以說“好的，語言對于這個品牌是有幫助的”。

“在社交媒體上，我們覺得被圖像包圍，但并沒有注入任何生態(tài)學的東西——我們發(fā)表很多圖片，但其實什么都沒有說。”

Michael：如今被這么多圖像和符號包圍，大家已經受訓于身份的辨識。在大眾傳媒中，60年代的品牌推廣方式跟當下截然不同，現在每個人都是logo的專家，每個人對此都有意見，品牌推出新的logo時能引起公共話語：是好，是壞，“天?。≡趺纯梢赃@樣”……這種宣傳方式，與時裝秀和廣告擁有同等價值。在時裝界，構建品牌形象的規(guī)則已不復存在，我們什么都看得到：可以選擇完全拋棄品牌傳承，也可以翻新過去。又或者像Hedi Slimane那樣僅僅將一個標點符號拿掉，如此微妙的做法卻成為一個敘說品牌故事的天才之舉，很多人為此傷心憤怒，但終究它引起了大眾對于品牌的議論。這些手法都同樣有效，只是有一些從視覺層面上更有意義而已。

你們將擔任今年法國ANDAM設計師獎的評委，當下哪些年輕設計師的作品最具吸引力？

Mathias：時裝的體系雖變了，但是時裝最終關乎衣服的創(chuàng)造，若你無法制作衣服，對衣服沒有一種理念，那就什么都沒有。一個品牌能創(chuàng)造好的圖像，這能跟衣服共存，但衣服的創(chuàng)作不止于品牌形象的傳遞。

今年ANDAM獎的另一個評委會是Martin Marqiela，讓人充滿期待。

Mathias：的確非常有意思，我們剛入行時Margiela是最厲害的人物，他是第一個給時裝引入歷史這一概念的。

他是第一個在自己的作品中置入以前的參考物。

Mathias：當代藝術、電影、建筑中都會參考以往的東西，讓你去衡量兩者之間的對應關系。在時裝界，Margiela是第一個這樣做的人。他告別時裝界的方式也非常令我敬佩，或許他最偉大的地方就是熟知何時給自己的故事畫上句號。當然，他的時裝理念在當下已沒有相關性，他這次回歸不是作為設計師而是一位行業(yè)專家，但若他真的重新回來，也許能解答不同的東西。

共事這么多年。你們二人還會吵架嗎？

Mathias：當然！但這就是合作的重要性，因為我們工作的核心在于對話的創(chuàng)造。若你跟合伙人都溝通不了，那估計工作也不會成功，我們不只是在自我表達，更是要跟第三方進行對話。我們的好友、藝術評論家Nicolas Bourriaud在90年代提出一個非常重要的理論，并寫了《關系美學》一書，當中他審視藝術家如何跟他人共事，他提議不要與世隔絕地去創(chuàng)造，而是要跟外界產生對話。

這似乎跟時裝界的趨勢很合拍，現在流行的不是創(chuàng)意獨裁者，而是以群體的方式進行創(chuàng)作。

Mathias：最終這不是一場戰(zhàn)爭，你必須考慮如何共存，不能是一個人的視角統(tǒng)領另一方的，而是怎樣通過他人來詮釋自己。