“視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)能做事還有很多，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)所能解決的也不僅僅是視覺(jué)層面的問(wèn)題，更不是有所謂繪畫(huà)基礎(chǔ)的人就可以順理成章地成為一名視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)師?！辈苎┙淌谠诖舜卧L談中不僅談到了目前視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)存在的局限，并強(qiáng)調(diào)眼界左右著一個(gè)人的格局及服務(wù)的品質(zhì)，再高端的設(shè)計(jì)最終也是服務(wù)于人的，服務(wù)意識(shí)的高低會(huì)直接轉(zhuǎn)化為服務(wù)質(zhì)量的高低。

《設(shè)計(jì)》：2019年是新中國(guó)成立70周年，改革開(kāi)放的第41年，在這70年中，中國(guó)設(shè)計(jì)取得了長(zhǎng)足的發(fā)展。請(qǐng)您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件。

曹雪：新中國(guó)成立伊始，幾項(xiàng)與視覺(jué)相關(guān)的設(shè)計(jì)，至今無(wú)人不知、無(wú)人不曉一一國(guó)旗、國(guó)徽等一一它們甚至從此奠定了作為國(guó)家層面的審美調(diào)性。我雖非共和國(guó)同齡人，但它們對(duì)于我輩乃至更晚輩設(shè)計(jì)人所產(chǎn)生的直接或間接影響是超乎想象的，尤其是當(dāng)你筆下的點(diǎn)線面色等關(guān)乎到國(guó)家形象之時(shí)。然而，真正讓設(shè)計(jì)在中國(guó)大地上發(fā)生了無(wú)論是量變還是質(zhì)變的重要過(guò)程，無(wú)疑是改革開(kāi)放這40余年，而當(dāng)代設(shè)計(jì)教育也正是從這個(gè)歷史時(shí)期才開(kāi)始起步的。我本人有幸成為這個(gè)階段的見(jiàn)證者與親歷者一一北京亞運(yùn)會(huì)，香港、澳門(mén)回歸，北京奧運(yùn)會(huì)，上海世博會(huì)，廣州亞運(yùn)會(huì)，乃至正在積極籌辦中的北京冬奧會(huì)等，我和其他團(tuán)隊(duì)成員都或多或少地參與了其中的某些設(shè)計(jì)項(xiàng)目。此乃幸事也！

《設(shè)計(jì)》：在您看來(lái)，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)在我國(guó)是一種怎樣的狀態(tài)？在國(guó)際上的影響力如何？局限來(lái)自哪里？

曹雪：奇怪的是，在很多人看來(lái)，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)似乎只有審美性，沒(méi)有功能性;只有形而上的訴求，沒(méi)有形而下的訴求，尤其是當(dāng)它被統(tǒng)稱和簡(jiǎn)稱為“平面設(shè)計(jì)”以后，道上的不少東西確實(shí)越來(lái)越平，電腦盛行之后更加明顯。有趣的是，假以某某文化之名，巧立名目的各類(lèi)海報(bào)設(shè)計(jì)活動(dòng)或賽事總是層出不窮，一批酷愛(ài)自說(shuō)自話、自?shī)首詷?lè)的人樂(lè)此不疲，是為一種“去甲方（客戶）”式的意淫。設(shè)計(jì)和純藝術(shù)不同，往往需要角色出演，而不是本色出演。當(dāng)然，總在抱怨天天受氣的設(shè)計(jì)人，為了找回自己的自尊，偶爾結(jié)伴玩玩也無(wú)妨。但，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)能做事還有很多，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)所能解決的也不僅僅是視覺(jué)層面的問(wèn)題，更不是有所謂繪畫(huà)基礎(chǔ)的人就可以順理成章地成為一名視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)師。客觀地講，就視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)而言，中國(guó)目前沒(méi)有大師，雖然滿大街滿朋友圈都廉價(jià)地互稱大師，我也不能幸免，但真正的大師是有著獨(dú)立人格和獨(dú)創(chuàng)思想，影響時(shí)代和影響世界的人。中國(guó)目前的設(shè)計(jì)暫時(shí)還談不上國(guó)際影響力，但我相信，它不遠(yuǎn)了。談到局限，我個(gè)人認(rèn)為，太多視覺(jué)設(shè)計(jì)師的眼界與信息化時(shí)代不匹配，構(gòu)建問(wèn)題的廣度、深度和角度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

《設(shè)計(jì)》：2017年至今，您帶著《塔外》系列設(shè)計(jì)涉外展游歷了倫敦、米蘭、巴黎等國(guó)際大都市，您曾表示“對(duì)中國(guó)當(dāng)代生活狀態(tài)的自然流露，才是文化自信的體現(xiàn)”，請(qǐng)您談?wù)?，在中華民族偉大復(fù)興的今天，什么才是中國(guó)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)完美融合的正確方式。

曹雪：說(shuō)實(shí)話，我每次帶著國(guó)人設(shè)計(jì)師的作品出國(guó)去展覽都充滿了自信，而《塔外》展的三屆觀眾用他們的留言乃至眼神與手勢(shì)回饋與驗(yàn)證了我的自信。我一直認(rèn)為設(shè)計(jì)展最能直接體現(xiàn)當(dāng)下中國(guó)人的生活及生活方式。我們本以為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)的設(shè)計(jì)早已為外國(guó)人所熟知。但通過(guò)這三次展覽，我發(fā)現(xiàn)并非如此。我們必須承認(rèn)，相對(duì)于“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”，我們“走出去”的機(jī)會(huì)還是少之又少。

傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)這兩個(gè)詞經(jīng)常被人簡(jiǎn)單而又表面地捆綁在一起。對(duì)視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)而言，似乎只要以傳統(tǒng)元素加上現(xiàn)代語(yǔ)言的做法，即可大功告成。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：最高境界的中國(guó)設(shè)計(jì)，并非要出現(xiàn)中國(guó)元素（此話也常常被人誤讀）。中國(guó)人的審美方式、觀看方式、表達(dá)方式乃至思維方式等一定會(huì)不自覺(jué)地體現(xiàn)在任何一類(lèi)的設(shè)計(jì)作品當(dāng)中。正如許多外國(guó)觀眾看完我們的《塔外》展后驚呼：原來(lái)中國(guó)設(shè)計(jì)不只是他們?cè)缫咽熘哪切﹤鹘y(tǒng)元素和有限的表達(dá)手法，而是時(shí)尚、靈性和智慧的！

《設(shè)計(jì)》：您先后為廣州設(shè)計(jì)了城市形象LOGO和廣州亞洲美食節(jié)視覺(jué)LOGO，其中都應(yīng)用了“小蠻腰”的形象線條，這是否體現(xiàn)出設(shè)計(jì)與城市相關(guān)LOGO的規(guī)則？

曹雪：我不喜歡“規(guī)則”一詞，如果說(shuō)有規(guī)則，那么這兩個(gè)LOGO設(shè)計(jì)的所謂規(guī)則都是我自己定的。當(dāng)然，在設(shè)計(jì)它們前，都被甲方要求需有廣州元素出現(xiàn)，而具體是什么元素，卻無(wú)人明示。其實(shí)，在這兩個(gè)LOGO之間，我還設(shè)計(jì)了另外兩個(gè)同樣運(yùn)用了“小蠻腰”元素的LOGO，只不過(guò)這兩個(gè)活動(dòng)的傳播力不夠，見(jiàn)到LOGO的人也就較少。我想說(shuō)的是，四個(gè)LOGO設(shè)計(jì)選用同一個(gè)元素來(lái)演繹，似乎看上去既變態(tài)又黔驢技窮。但這正是我想努力去超越自己的一種方式。我做事，喜歡去挖掘可能性?？陀^地說(shuō)，把這四個(gè)標(biāo)志放在一起，它們完全不相似。再者，即使在我們動(dòng)手之前真的存在種種規(guī)則，那也無(wú)妨，因?yàn)樽罱K效果的呈現(xiàn)完全取決于各自的戲法是否巧妙和高超。另外我想解釋的是，不是我本人酷愛(ài)“小蠻腰”，而是我所選擇的城市視覺(jué)元素必須與當(dāng)下更為廣泛的受眾以及媒體的認(rèn)知達(dá)成共識(shí)，視覺(jué)傳達(dá)，因達(dá)而傳。

《設(shè)計(jì)》：您曾說(shuō)“設(shè)計(jì)師眼界一定要高，身段一定要低，不能養(yǎng)出藝術(shù)家的脾氣”，那么在您看來(lái)，在視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)中，藝術(shù)與設(shè)計(jì)是怎樣的關(guān)系？

曹雪：在我看來(lái)，無(wú)論做哪行，眼界都比知識(shí)重要得多，或者說(shuō)眼界里就已包含了所有知識(shí)，這種知識(shí)是質(zhì)變過(guò)的，而非量變。同時(shí)，眼界又左右著一個(gè)人的格局及服務(wù)的品質(zhì)，而再高端的設(shè)計(jì)最終也是服務(wù)于人的，只要是服務(wù)，就務(wù)必降低身段，服務(wù)意識(shí)的高低會(huì)直接轉(zhuǎn)化為服務(wù)質(zhì)量的高低。設(shè)計(jì)作品本身就是一種溝通的介質(zhì)，想要與不同層面的人溝通成功，就要調(diào)整不同的身段。視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)中的所有藝術(shù)成分，說(shuō)到底就是一種溝通手段，它屬于設(shè)計(jì)語(yǔ)言的范疇。誠(chéng)然，它同樣具有審美功能，此點(diǎn)，與純藝術(shù)作品無(wú)異，但它一定不以審美為最終目的或唯一目的，只是設(shè)計(jì)師的藝術(shù)修養(yǎng)會(huì)影響到作品的品位與氣質(zhì)。

《設(shè)計(jì)》：隨著科技和材料的迅速發(fā)展變化，視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)的方法及與受眾的交互方式是否有所變化？

曹雪：變化是毫無(wú)疑問(wèn)的，所以之前我反復(fù)強(qiáng)調(diào)了視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)所能涉獵的領(lǐng)域還有很多。如今，不論是設(shè)計(jì)還是設(shè)計(jì)教育，都充滿了太多的新生事物和未知數(shù)，這對(duì)于靠創(chuàng)意和設(shè)計(jì)而活著的人來(lái)說(shuō)，反而充滿了刺激和欲望。道高一尺魔高一丈，其實(shí)我們不用過(guò)于杞人憂天，去擔(dān)心設(shè)計(jì)及溝通方式的改變問(wèn)題。就像電影里的一句臺(tái)詞，“生命會(huì)找到它自己生存的方式”，何況，設(shè)計(jì)只有未來(lái)時(shí)。

《設(shè)計(jì)》：您曾談到“社會(huì)設(shè)計(jì)”的概念，認(rèn)為“設(shè)計(jì)就是一種文明，是一種人文關(guān)懷。中國(guó)的社會(huì)設(shè)計(jì)還沒(méi)有真正起步”。那么在用設(shè)計(jì)解決社會(huì)問(wèn)題的問(wèn)題上，您如何回答“一張海報(bào)能解決什么問(wèn)題？”這樣的問(wèn)題？

曹雪：從城市到鄉(xiāng)村，我們究竟有多少可以以設(shè)計(jì)為媒去解決的問(wèn)題，你我都難以估量。我所說(shuō)的設(shè)計(jì)絕對(duì)不是美化工程和“面子工程”，其更是跨越了所有設(shè)計(jì)門(mén)類(lèi)邊界的—種建構(gòu)和體驗(yàn)方式。生活于社會(huì)之中，只有人與人之間多一分關(guān)懷之心，方能出現(xiàn)“關(guān)懷”之設(shè)計(jì)。遺憾的是，我們有太多公益主題的設(shè)計(jì)只是止步于標(biāo)語(yǔ)口號(hào)和海報(bào)。僅以垃圾分類(lèi)為例，我們不知喊了多少年，但卻總是收效甚微，殊不知這是一個(gè)系統(tǒng)工程，不是一兩個(gè)環(huán)節(jié)即可解決的事情。況且，我們習(xí)慣于過(guò)分去關(guān)注人的態(tài)度，而忽略了人的行為，其實(shí)設(shè)計(jì)完全可以直接去規(guī)范和左右人的行為。為此，我早就撰寫(xiě)過(guò)《文明不是文藝》一文闡述我的觀點(diǎn)。我也不知道，一張即便是設(shè)計(jì)精美的海報(bào)，到底能夠解決什么問(wèn)題，或能解決多大的問(wèn)題。我們總是自己把設(shè)計(jì)的門(mén)檻做低，把設(shè)計(jì)前進(jìn)之路做窄。

（《設(shè)計(jì)》：做一個(gè)好的視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)師，應(yīng)該具備哪些技能？如何繼續(xù)學(xué)習(xí)？

曹雪：設(shè)計(jì)師首先應(yīng)該熱愛(ài)生活，并應(yīng)具備超凡的洞察力。于當(dāng)下，于未來(lái)，他們不僅應(yīng)具備發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力，更要善于去構(gòu)建問(wèn)題，創(chuàng)造問(wèn)題。設(shè)計(jì)師需先學(xué)會(huì)“共情”，之后方能知道如何去“煽情”。此外，我多次跟學(xué)生們說(shuō)過(guò)，一個(gè)創(chuàng)意工作者要日積月累地在自己的大腦中盡量去儲(chǔ)存更多的信息（A點(diǎn)），這樣，當(dāng)你看到目下的事物（B點(diǎn)）時(shí)，才有可能產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)（興趣點(diǎn)、靈感），否則通常都是視而不見(jiàn)、充耳不聞。即使是視覺(jué)設(shè)計(jì)師，平時(shí)所做的觀察與記錄，也不僅僅是對(duì)于圖形或圖像的記錄，它可以是對(duì)一段情節(jié)、一種情緒或—種情感的記錄——文字表達(dá)的止點(diǎn)，正是視覺(jué)設(shè)計(jì)的起點(diǎn)。在當(dāng)下，不僅視覺(jué)設(shè)計(jì)本身是個(gè)介質(zhì)，就連設(shè)計(jì)師本身也是一個(gè)介質(zhì)，他們的作用往往是連接不同門(mén)類(lèi)的設(shè)計(jì)師或設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)?zhí)岢鲆粋€(gè)您認(rèn)為當(dāng)下最值得業(yè)界討論的話題并拋出您的觀點(diǎn)。

曹雪：?jiǎn)栴}：AI人工智能來(lái)了。我的觀點(diǎn)：設(shè)計(jì)師現(xiàn)在該干嘛干嘛。相信我，未來(lái)一定還有人活著！

《設(shè)計(jì)》：視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)發(fā)展的國(guó)際大趨勢(shì)是怎樣的？

曹雪：大趨勢(shì)我也不知道，我只能說(shuō)目前我能夠感受到的小趨勢(shì)是：視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)變得越來(lái)越平面化、動(dòng)態(tài)化和均質(zhì)化。不過(guò)，請(qǐng)保持“趨勢(shì)”變幻莫測(cè)、喜新厭舊之風(fēng)格，否則，設(shè)計(jì)何來(lái)前景？

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您和《設(shè)計(jì)》的讀者分享1-2個(gè)最近您正在關(guān)注或研究的理念/領(lǐng)域/問(wèn)題。

曹雪：在大家熱衷于國(guó)家形象、城市形象的設(shè)計(jì)之時(shí)，我卻在近幾年一直關(guān)注著動(dòng)態(tài)標(biāo)志設(shè)計(jì)的發(fā)展進(jìn)程，其中包含著太多顛覆傳統(tǒng)認(rèn)知的全新理念。不僅對(duì)于設(shè)計(jì)師，我希望我們的客戶乃至整個(gè)社會(huì)，也能同步于這些理念的發(fā)展，從而以小見(jiàn)大，共同輸出新時(shí)代之氣象。