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        白先勇與劉再?gòu)?fù)對(duì)談《紅樓夢(mèng)》

        2019-07-05 06:55:02劉再?gòu)?fù)白先勇
        華文文學(xué) 2019年3期
        關(guān)鍵詞:劉再?gòu)?fù)白先勇紅樓夢(mèng)

        劉再?gòu)?fù) 白先勇

        摘要:本文是對(duì)劉再?gòu)?fù)和白先勇2019年3月21日在香港科技大學(xué)演講廳對(duì)談《紅樓夢(mèng)》的記錄。本刊全球首發(fā)。內(nèi)容包括劉再?gòu)?fù)介紹“白先勇是誰(shuí)”;劉再?gòu)?fù)和白先勇對(duì)《紅樓夢(mèng)》的相同認(rèn)識(shí),他們都認(rèn)為后40回寫(xiě)得好,白先勇甚至認(rèn)為后40回也是曹雪芹所寫(xiě);劉再?gòu)?fù)和白先勇研究“紅學(xué)”時(shí)的閱讀特點(diǎn)與閱讀貢獻(xiàn)以及閱讀區(qū)別等。文末還附錄劉再?gòu)?fù)當(dāng)晚接受香港公開(kāi)大學(xué)訪談的問(wèn)答。

        關(guān)鍵詞:劉再?gòu)?fù);白先勇;《紅樓夢(mèng)》;香港對(duì)談。

        中圖分類號(hào):I04文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼:A文章編號(hào):1006-0677(2019)3-0005-14

        介紹

        劉再?gòu)?fù):我們今天在座的400位(邊上還有300人在視頻上觀看)《紅樓夢(mèng)》愛(ài)好者,共同面對(duì)、討論《紅樓夢(mèng)》評(píng)論史上的一個(gè)大現(xiàn)象:有一個(gè)人,細(xì)細(xì)地閱讀、講述、教授《紅樓夢(mèng)》整整30年(在加州大學(xué)圣芭芭拉校區(qū)講述了29年,之后又在臺(tái)大講了一年半),從太平洋的西岸講到太平洋東岸,創(chuàng)造出閱讀《紅樓夢(mèng)》的時(shí)間紀(jì)錄與空間紀(jì)錄。

        這個(gè)人就是白先勇。

        白先勇是誰(shuí)?昨天我太太陳菲亞看到我的發(fā)言提綱上有這個(gè)問(wèn)題。她說(shuō),這還要講嗎?誰(shuí)不知道白先勇是著名作家和著名昆曲青春版《牡丹亭》的制作者。我原來(lái)也是這么認(rèn)識(shí)。但現(xiàn)在則有三點(diǎn)新的認(rèn)知。

        (1)白先勇先生不僅是當(dāng)代中國(guó)的一流作家,寫(xiě)過(guò)一流小說(shuō)《紐約客》、《臺(tái)北人》與《孽子》,一流散文《驀然回首》、《明星咖啡館》、《第六只手指》、《樹(shù)猶如此》,還有一流戲劇、電影劇本《游園驚夢(mèng)》、《金大班的最后一夜》、《玉卿嫂》、《孤戀花》、《最后的貴族》等影響巨大的作品;而且他還是一流的文學(xué)鑒賞家,《細(xì)讀紅樓夢(mèng)》便是明證。此書(shū)鑒賞《紅樓夢(mèng)》如何寫(xiě)人,如何寫(xiě)神,如何寫(xiě)天,如何寫(xiě)地,每篇都非常精彩。鑒賞寫(xiě)人時(shí),他說(shuō),《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)人充分個(gè)性化,鶯兒說(shuō)的和平兒說(shuō)的,金釧說(shuō)的和玉釧說(shuō)的,絕對(duì)不一樣。至于寫(xiě)天,寫(xiě)神,那是《紅樓夢(mèng)》的兩面,除了寫(xiě)實(shí),它寫(xiě)神話的部分,也寫(xiě)得很傳神很逼真。而寫(xiě)地,如寫(xiě)大觀園,先是展示林黛玉眼里的大觀園,接著又寫(xiě)賈政、一群清客及寶玉眼里的大觀園,最后又寫(xiě)到劉姥姥眼里的大觀園。

        (2)白先勇不僅是李漁式(李笠翁,明清時(shí)期劇作家、批評(píng)家,著有《凰求鳳》、《玉搔頭》等劇本,及戲曲批評(píng)理論《閑情偶寄》等)的大才子,而且是接近曹雪芹的大才子。李漁很有才能,他帶著一個(gè)戲班子到處漂泊,寫(xiě)了許多優(yōu)秀的戲劇劇本和散文,他日子過(guò)得很不錯(cuò),文章也寫(xiě)得漂亮。哈佛大學(xué)的韓南教授,30年前到北京時(shí)見(jiàn)到我,第一句話就說(shuō),我正在研究李漁。我原以為白先勇像李漁,也是大才子,日子也過(guò)得不錯(cuò),帶著昆劇劇團(tuán)走南闖北,現(xiàn)在才明白,他更像曹雪芹。他有續(xù)寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》的才華,可惜后40回有人捷足先登,已經(jīng)在白先勇之前完成了。他只能在解說(shuō)上展示其才華了。

        (3)白先勇不僅是白崇禧將軍的兒子,而且是中華文化的赤子。他不管走到哪個(gè)天涯海角,都念念不忘中國(guó)文化。他寫(xiě)小說(shuō),制作昆曲,解讀《紅樓夢(mèng)》,無(wú)一不是對(duì)中國(guó)文化的思戀與緬懷。他不能容忍臺(tái)灣一部分人“去中國(guó)化”的觀點(diǎn)。不錯(cuò),臺(tái)灣如果真的去中國(guó)化了,那么它還剩下些什么呢?文化不僅在圖書(shū)館里,而且在活人身上。他走到哪里,就把中國(guó)文化傳播到哪里。中國(guó)文化的總指向,正如張載所言:“為天地立心,為生民立命,為往圣繼絕學(xué),為萬(wàn)世開(kāi)太平?!卑紫壬o我的第一封信,說(shuō)我的散文可用“興滅繼絕”四個(gè)字概說(shuō)。2005年,我在臺(tái)灣“中央大學(xué)”“客座”時(shí),他應(yīng)邀給學(xué)生講述《牡丹亭》,在課堂上,他一見(jiàn)到我,就請(qǐng)我對(duì)青春版《牡丹亭》作了評(píng)價(jià)。我到課堂上對(duì)人說(shuō),白教授所做的事正是“興滅繼絕”,我要把他評(píng)價(jià)我的話奉還給他。他真的是一片中國(guó)文化情懷。在評(píng)《紅樓夢(mèng)》中,白先勇還特別解說(shuō)了一點(diǎn),即《紅樓夢(mèng)》不僅是一部小說(shuō),而且是中華文化的結(jié)晶。他說(shuō),《紅樓夢(mèng)》真“了不得”,中國(guó)文化中的儒、道、釋它都包括。儒學(xué)宜于年青時(shí)代,道學(xué)宜于中年時(shí)代,佛學(xué)宜用于晚年時(shí)期。他還說(shuō),《紅樓夢(mèng)》中什么都有,士、農(nóng)、僧、商,衣、食、住、行,琴、棋、書(shū)、畫(huà),文、史、哲、經(jīng),樣樣都包括。連風(fēng)箏怎么放,都可在《紅樓夢(mèng)》中學(xué)到。

        今天我所以感到榮幸,除了遇到一個(gè)百年不遇的“大現(xiàn)象”之外,還遇到一個(gè)相對(duì)自由的“大環(huán)境”。這就是香港科技大學(xué)人文學(xué)院的自由講壇。本來(lái),2016年時(shí)報(bào)出版社剛推出《細(xì)讀紅樓夢(mèng)》之后,香港誠(chéng)品書(shū)店就邀請(qǐng)我和白先勇進(jìn)行對(duì)話。但我當(dāng)時(shí)身在美國(guó)落基山下,大洋阻隔,難以抽身作萬(wàn)里之行,而白先勇也忙于教學(xué),終于作罷。此次能相逢,乃是天時(shí)、地利、人和的結(jié)果,是“大現(xiàn)象”與“大環(huán)境”相結(jié)合的結(jié)果。我們要感謝史維校長(zhǎng),感謝科大人文學(xué)院與高等研究院。

        我還為自己感到榮幸。在2018年因?yàn)榘窝蓝芨腥?,兩種細(xì)菌入侵,得了下頜骨骨髓炎。不僅住院,而且注射了6星期的抗生素,病情嚴(yán)重,可謂死里逃生,今天能與先勇兄在此對(duì)話,也得益于上蒼放我一馬,所以也感到榮幸。

        現(xiàn)在,我想請(qǐng)教白先勇先生,請(qǐng)您談?wù)勀诿绹?guó)講《紅樓夢(mèng)》的情況。

        白先勇:謝謝劉再?gòu)?fù)先生對(duì)我的介紹,我與劉先生神交已久。劉再?gòu)?fù)先生寫(xiě)于上世紀(jì)80年代的《性格組合論》,可稱得上是“暮鼓晨鐘”。當(dāng)時(shí)的文學(xué)作品多數(shù)是臉譜化的,非黑即白,劉先生提出性格組合論,對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作極其重要。人不可能是全黑或全白的,一定是黑白混在一起,有的深灰,有的淺灰。所以“性格組合論”的提出很有意義。自Freud(弗洛伊德)研究人的潛意識(shí)的理論提出后,對(duì)現(xiàn)代人物的研究都是去臉譜化的。所以說(shuō),劉先生的理論在當(dāng)時(shí)非常先進(jìn),“敲醒”世人,雖然也同時(shí)飽受爭(zhēng)議,但畢竟近現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)很大程度上是政治化、臉譜化的。

        之后我讀了更多劉再?gòu)?fù)先生的文學(xué)理論。他雖然從80年代末之后長(zhǎng)期居住在海外,但他對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)文學(xué)極其關(guān)心,也很“憂國(guó)憂民”。劉先生寫(xiě)了很多關(guān)于中國(guó)古典“四大名著”的文章。他承認(rèn)《水滸傳》和《三國(guó)演義》是中國(guó)藝術(shù)水平很高的小說(shuō),但他不喜歡這兩部作品。他認(rèn)為《三國(guó)演義》的主題都是關(guān)于“權(quán)謀”、“心機(jī)”、“斗爭(zhēng)”,藝術(shù)價(jià)值雖很高,但是影響不好?!端疂G傳》的一百零八將,每個(gè)都栩栩如生,里面的3個(gè)“淫婦”潘金蓮、閻婆惜、潘巧云也刻畫(huà)得極好。但劉先生提出這部作品描摹的是一個(gè)“野蠻世界”,殺人如麻,武松對(duì)婦孺小孩也不放過(guò),里面的人甚至還要開(kāi)“人肉包子店”,劉先生認(rèn)為這部作品對(duì)暴力、殺戮沒(méi)有批判態(tài)度。劉再?gòu)?fù)先生的個(gè)人經(jīng)歷、歷史認(rèn)知讓他對(duì)這兩部作品有這樣的評(píng)價(jià)。

        我想,劉再?gòu)?fù)先生之所以熱愛(ài)《紅樓夢(mèng)》,一個(gè)重要的原因是這部作品寫(xiě)出了最可貴的“人性的慈悲”。曹雪芹以大慈大悲之心來(lái)看蕓蕓眾生,以“天眼”俯瞰紅塵,這是作者的大心胸。我的一位朋友奚淞在甘肅張掖的一個(gè)古廟,看到一副楹聯(lián),寫(xiě)得很動(dòng)人,我在講《紅樓夢(mèng)》的結(jié)尾時(shí)引用了:“天地同流,眼底群生皆赤子;千古一夢(mèng),人間幾度續(xù)黃梁。”曹雪芹筆下的人物,善與惡是混雜在一起的。像趙姨娘,在賈府地位非常卑微,自己的兒子賈環(huán)也不受重視,她心術(shù)不端,總是嫉妒寶玉而且時(shí)常想要害他,這是一個(gè)很難讓人同情的角色。但《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)到她的死亡時(shí),她的尸首被棄置在破廟里無(wú)人理會(huì),可就在此時(shí)此刻,另一個(gè)人物出現(xiàn)了——一個(gè)大家很少注意到的人物:周姨娘。周姨娘也是賈政的妾,很少露面,也很少講話。周姨娘去看趙姨娘的尸身,倒抽一口冷氣,她想到做妾的下場(chǎng)也不過(guò)如此,何況趙姨娘還有兒子,自己可能會(huì)比趙姨娘的結(jié)局更悲慘。就是這樣一個(gè)細(xì)節(jié),讓人突然意識(shí)到趙姨娘、周姨娘這些人物的可憐。所以說(shuō),《紅樓夢(mèng)》的悲憫心、同情心,是無(wú)限的。

        劉再?gòu)?fù)先生將《紅樓夢(mèng)》與其它世界名著相提并論,稱贊為“中國(guó)文學(xué)史上最偉大的小說(shuō)”,我也這樣認(rèn)為。我在加州大學(xué)圣芭芭拉校區(qū)教了近30年書(shū),講明清小說(shuō)課的時(shí)候,一直選用《紅樓夢(mèng)》作為模板。課堂上的學(xué)生分作兩組,一組是美國(guó)學(xué)生,沒(méi)有中文功底,只好用翻譯文本,講一講故事大綱和人物分析,但是也有效果。例如,有個(gè)美國(guó)學(xué)生對(duì)我說(shuō):“白老師,我就是賈寶玉?!币?yàn)樗?dāng)時(shí)正在追中國(guó)的女孩子,交過(guò)幾個(gè)中國(guó)女朋友,就把自己看成是賈寶玉。另一組是中國(guó)學(xué)生,來(lái)自大陸和臺(tái)灣的孩子,教得更深入一點(diǎn)。1994年,我提早退休,覺(jué)得人生應(yīng)該換個(gè)“跑道”,做一些別的事情。

        直到2014年,臺(tái)灣大學(xué)有一項(xiàng)趨勢(shì)科技給文學(xué)院的基金,成立了“白先勇文學(xué)講座”,請(qǐng)了很多海內(nèi)外的專家、學(xué)者來(lái)開(kāi)講座。到第五年的時(shí)候,我被要求也去講課,但是我躊躇應(yīng)該講什么呢?我的一位教授朋友說(shuō),現(xiàn)在很多年輕人不再閱讀大部頭的經(jīng)典著作,甚至大學(xué)生也不再看《紅樓夢(mèng)》了。那怎么可以?于是我想那就講《紅樓夢(mèng)》吧,至少在我的課堂上,學(xué)生們必須仔仔細(xì)細(xì)跟著我閱讀一遍《紅樓夢(mèng)》,還要接受我的考試和“刁難”。當(dāng)時(shí)計(jì)劃講一個(gè)學(xué)期,每周講兩個(gè)小時(shí),但是一個(gè)學(xué)期結(jié)束只講了40回,于是第二個(gè)學(xué)期每周加一個(gè)鐘頭課程繼續(xù)講,端午節(jié)還補(bǔ)課,結(jié)果第二個(gè)學(xué)期也只講到第80回。最后又講了一個(gè)學(xué)期,一百個(gè)鐘頭之后又加了一個(gè)鐘頭,終于把120回的《紅樓夢(mèng)》講完了。所以,我的《細(xì)說(shuō)紅樓夢(mèng)》其實(shí)是帶著學(xué)生細(xì)讀文本。Close Reading(細(xì)讀),是我們上世紀(jì)60年代在學(xué)校學(xué)習(xí)的美國(guó)“新批評(píng)”派的文學(xué)理論,在當(dāng)時(shí)的耶魯大學(xué)最為興盛,從文本的細(xì)讀中發(fā)掘意在言外的思想及小說(shuō)各種的構(gòu)成。夏濟(jì)安先生、夏志清先生都在這個(gè)傳統(tǒng)里,我也受到這個(gè)傳統(tǒng)很深的影響。如今紅學(xué)、曹學(xué)等各種研究如此興盛,但我覺(jué)得正本清源、萬(wàn)流歸宗,《紅樓夢(mèng)》是一本偉大的小說(shuō),對(duì)這部偉大的小說(shuō)做文本細(xì)讀,是我的解讀方法。

        在耄耋之年重新細(xì)讀和講授《紅樓夢(mèng)》,我越發(fā)覺(jué)得這是一部真正的“天書(shū)”——有說(shuō)不盡的玄機(jī),說(shuō)不盡的密碼,需要看一輩子。我看到晚年,可能才看懂了七八分,所以,我想大膽地宣稱:《紅樓夢(mèng)》是“天下第一書(shū)”!

        西方也有很多經(jīng)典文學(xué)作品,像托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》、陀思妥耶夫斯基的《卡拉馬佐夫兄弟》等,尤其是到了十九二十世紀(jì),西方涌現(xiàn)了很多經(jīng)典文學(xué)作品,像Random House(蘭登書(shū)屋)選出了一百本偉大的作品,排名第一的是詹姆斯·喬伊斯的《尤利西斯》。我在課堂上也念過(guò)《尤利西斯》,不停地揣摩文本,正襟危坐,看得非常吃力。相比之下,《紅樓夢(mèng)》非常好看,隨便翻開(kāi)一章,就會(huì)追下去。

        白先勇、劉再?gòu)?fù)對(duì)話的基礎(chǔ)

        劉再?gòu)?fù):我和白先勇先生,對(duì)于《紅樓夢(mèng)》有幾點(diǎn)相同的認(rèn)識(shí),這是我們對(duì)話的基礎(chǔ)。

        共同的認(rèn)識(shí)有三個(gè):

        (1)我們都認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)無(wú)可置疑的高峰。我們都認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》好得不得了,也都愛(ài)得不得了,好得無(wú)以復(fù)加,愛(ài)得無(wú)以復(fù)加。用理性語(yǔ)言表達(dá),先勇兄說(shuō),《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)中最偉大的作品。請(qǐng)注意,他用了“最”字,不是“一般偉大”,而是“最偉大”。我則說(shuō),《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)的“經(jīng)典極品”,它標(biāo)志著人類最高的精神水平。人類有史以來(lái),創(chuàng)造了柏拉圖、亞里士多德直至康德、黑格爾等哲學(xué),也創(chuàng)造了荷馬史詩(shī)、莎士比亞戲劇和塞萬(wàn)提斯、巴爾扎克、雨果、歌德、托爾斯泰與陀思妥耶夫斯基的長(zhǎng)篇文學(xué)巨著,這些都是人類最高智慧水平與精神水平的坐標(biāo)。中國(guó)只有一部長(zhǎng)篇小說(shuō),堪稱最高水平,這就是《紅樓夢(mèng)》。人類自有文明史以來(lái),創(chuàng)造了三座文化巔峰:一是西方哲學(xué);二是大乘智慧;三是中國(guó)人文經(jīng)典,后者的偉大結(jié)晶與呈現(xiàn)者就是曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》??傊覀儗?duì)《紅樓夢(mèng)》都驚嘆!都給予最高禮贊!都感到贊美的詞窮句盡!語(yǔ)言不夠用。有人認(rèn)為,《金瓶梅》比《紅樓夢(mèng)》更偉大,這種論點(diǎn)恐怕難以成立?!督鹌棵贰反_實(shí)是中國(guó)偉大的寫(xiě)實(shí)主義作品,中國(guó)男人何等粗糙粗鄙,看西門慶就明白;中國(guó)富裕舊家庭妻妾之間關(guān)系如何緊張,看《金瓶梅》也能明白?!督鹌棵贰返膶?xiě)實(shí),不設(shè)政治法庭與道德法庭,這很了不起。但與《紅樓夢(mèng)》相比,《金瓶梅》缺少一個(gè)形而上層面,一個(gè)神話世界層面,一個(gè)非寫(xiě)實(shí)層面,這是很大的缺憾。

        (2)我和白先勇兄都認(rèn)為,《紅樓夢(mèng)》有兩種存在形態(tài);一是擁有脂批的80回的抄本形態(tài);二是程偉元與高鶚整理印行的120回印本形態(tài)。前者未完成;后者已完成。張愛(ài)玲說(shuō)她人生三大恨事,一是鰣魚(yú)多刺;二是海棠無(wú)香;三是《紅樓夢(mèng)》未完(參見(jiàn)《紅樓夢(mèng)魘》)。我和先勇兄則認(rèn)為,《紅樓夢(mèng)》兩種形態(tài),一是“未完”,一是“已完”。前80回抄本《脂硯齋重評(píng)石頭記》可以說(shuō)“未完”,而120回本(程甲、乙本)即《紅樓夢(mèng)》印刷本則“已完”。正如巴黎盧浮宮的兩大經(jīng)典藝術(shù)品,一是斷臂維納斯,一是完整的蒙娜麗莎。后者已完成,不必遺憾!我們鑒賞的正是已完的《紅樓夢(mèng)》,我們?nèi)松臉?lè)事正是欣賞已完成“紅樓之樂(lè)”,這不是一般的“樂(lè)”,而是其樂(lè)無(wú)窮。白先勇說(shuō):“一生最幸運(yùn)的事之一,就是能讀到程偉元與高鶚整理出來(lái)的120回全本《紅樓夢(mèng)》,這部震古爍今的經(jīng)典巨作?!?/p>

        (3)對(duì)于后40回,我們都認(rèn)為,后40回寫(xiě)得好!重要的不是“真”與“偽”,而是“好”或“壞”?;蛘哒f(shuō),重要的不是作者(出自誰(shuí)的手筆),而是“文本”、“文心”能否站得住。我們倆都重欣賞,重鑒賞,即重審美。我們都認(rèn)為程乙本即120回本站得住腳,是完整的好作品。順便說(shuō)一下,不同于張愛(ài)玲的“三恨”,白先勇晚年有三樂(lè):一是喜為父親立傳;二是喜帶昆劇團(tuán)周游列國(guó);三是重講《紅樓夢(mèng)》。白先勇屬于少年得志還是晚成大器,尚可討論。也就是說(shuō),今天如果在場(chǎng)的是張愛(ài)玲,那我們會(huì)與之吵架。但今天在場(chǎng)是白先勇,我們就有平心對(duì)話的可能與基礎(chǔ)了。

        我們充分肯定后40回,不是簡(jiǎn)單的事,因?yàn)樵S多“紅學(xué)”學(xué)者都批評(píng)了后40回,發(fā)現(xiàn)后40回諸如“蘭桂齊芳”等敗筆。最困難的是,我們必須面對(duì)兩位紅學(xué)研究的天才,一個(gè)是兩百多年來(lái),考證最有成就即考證巔峰的周汝昌先生;一個(gè)是文學(xué)創(chuàng)作天才張愛(ài)玲(盡管我稱她為“夭折的天才”)。他們兩人都不滿后40回,張愛(ài)玲在給宋淇、鄺文美夫婦的信中,甚至說(shuō):“高鶚續(xù)書(shū)——死有余辜?!敝芟壬舱J(rèn)為,高鶚續(xù)寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》失敗了,不僅“無(wú)功”,而且有罪。

        我和白先勇充分敬重這兩位天才,但抱著“吾愛(ài)吾師,但更愛(ài)真理”的態(tài)度表示,我們完全肯定后40回。

        白先勇不是一般地肯定,甚至認(rèn)為后40回好到他不得不懷疑后40回是否可能出自另一個(gè)人的手筆,整篇小說(shuō),前后呼應(yīng),人物命運(yùn)、作品思想一以貫之,不可能是另一個(gè)人的創(chuàng)作。所以稱高鶚續(xù)書(shū),可懷疑。他認(rèn)為,后40回,高鶚頂多只能稱作整理者,不能算作者。這后40回,肯定有大量的曹雪芹遺稿。他還認(rèn)為,后40回的兩大支柱,即黛玉之死與寶玉出家都寫(xiě)得極好。有這兩大支柱在,后40回就成功了。

        我雖不如此描述,但對(duì)于一個(gè)死亡(黛玉),一個(gè)逃亡(寶玉),卻講兩個(gè)字:一是歸于“心”,一是歸于“空”,都屬于形而上,很高明,很精彩。歸于“心”,是117回書(shū)寫(xiě)寶玉再次丟掉胸前玉石,他通過(guò)紫鵑要把“玉”還給癩頭和尚,結(jié)果惹得寶釵與襲人驚慌護(hù)玉,此時(shí)此刻,賈寶玉講了兩句“一句頂一萬(wàn)句”的話。一句是:“我都有了心了,還要那玉何用?”另一句是“你們這些人原來(lái)都是重物不重人!”襲人等,只知道那塊玉是賈寶玉的命根子,不知道他的心才是他的命根子,生命本體,重中之重。寶玉這么說(shuō),在哲學(xué)中點(diǎn)了題,把《紅樓夢(mèng)》的心學(xué)之核點(diǎn)出來(lái)了。臺(tái)灣第一哲學(xué)家牟宗三先生大贊這一節(jié)描寫(xiě)。它真的是抓到“文心”與“文眼”,所謂“文心雕龍”,這正是?!靶摹北闶恰都t樓夢(mèng)》這部偉大小說(shuō)的“龍”?!褒垺睕](méi)了,空了。寶玉出家,一切歸“空”,不僅寶玉出走,而是整個(gè)賈府倒塌,衰敗,斷后,“忽喇喇似大廈傾,昏慘慘似燈將盡”,整個(gè)世界“落得白茫茫大地真干凈”。人也空,府也空,人皆散,府皆散,這個(gè)結(jié)局正是《紅樓夢(mèng)》開(kāi)端預(yù)示的結(jié)局,“好了歌”的結(jié)局,全“散”,全“了”,全“空”,非常精彩。在中國(guó)歷史上,一個(gè)朝廷,一個(gè)家族,關(guān)鍵是“接班人”,一旦“斷后”,就走向崩潰。整部《紅樓夢(mèng)》以寶玉出家為結(jié)局,就是以大悲劇為結(jié)局。賈府從此“斷后”,沒(méi)有后人。120回的小說(shuō)完整了,故事完整了。

        出家為“空”,這是釋迦牟尼走出帝王家的結(jié)局,精彩的形而上。相比1986年《紅樓夢(mèng)》電視劇結(jié)束于形而下就高明很多。1986年電視劇,從演出到音樂(lè)樣樣成功,唯獨(dú)劇本“形而下”是大敗筆。寶玉不是出家,而是下獄;史湘云不是下嫁,而是被逼當(dāng)了妓女;王熙鳳不是被休,而是死無(wú)葬身之地。唯有她與賈璉的女兒巧姐,得救于貧下中農(nóng)劉姥姥,整個(gè)結(jié)尾太實(shí)太不給讀者留下審美想象空間。

        下面請(qǐng)白先生談?wù)剬?duì)《紅樓夢(mèng)》后40回的理解。張愛(ài)玲完全否定后40回,甚至在給宋琪、鄺文美夫妻的信中說(shuō):“高鶚續(xù)書(shū)——死有余辜”。您怎么看這一點(diǎn)?

        白先勇:我談?wù)劄楹螌?duì)《紅樓夢(mèng)》的后40回如此看重。張愛(ài)玲不喜歡《紅樓夢(mèng)》的后40回,她的影響太大了,以至于很多人因?yàn)樗辉敢庾x下去。但我想張愛(ài)玲可能沒(méi)看懂后40回。甚至可以說(shuō),沒(méi)有讀懂《紅樓夢(mèng)》。程高本120回,前后連貫,血脈相通,前80回許多伏筆,后40回都作了回應(yīng)、回答,不是大手筆不可能如此完成。《紅樓夢(mèng)》的前80回講賈府之盛,文字當(dāng)然要濃艷、華麗,后40回講賈府之衰,文字當(dāng)然會(huì)變得蕭疏。第80回之后寫(xiě)的是賈寶玉心境的變化,自晴雯去世后,賈寶玉的心境轉(zhuǎn)向了蒼涼。所以《紅樓夢(mèng)》的第81回會(huì)寫(xiě)到曹操的《短歌行》,一代梟雄也會(huì)感悟到“對(duì)酒當(dāng)歌,人生幾何。譬如朝露,去日苦多”的“無(wú)?!?,而“無(wú)常”這兩個(gè)字正是《紅樓夢(mèng)》的主題。賈寶玉在后40回里也感受到了賈府的興衰、人世的無(wú)常。第81回,賈寶玉想到了去世很久的秦鐘,忽然意識(shí)到?jīng)]有知交、沒(méi)有可講話的人,所以他裝作看書(shū),但心中實(shí)在難過(guò)。這就是寶玉的心境,一種很要緊的轉(zhuǎn)折。

        后40回還有很多亮點(diǎn),黛玉之死和寶玉出家是全書(shū)的高峰,是兩大支柱。黛玉之死的段落,寫(xiě)到寶玉送黛玉那兩塊手帕,那是寶玉的貼身之物,也是寶、黛二人的定情之物,是“情絲”的牽絆;黛玉燒掉手帕,等于是焚掉他們的愛(ài)情。寶玉出家的一回也寫(xiě)得好,是極難得的。胡適用薄弱的證據(jù)說(shuō)明《紅樓夢(mèng)》后40回是高鶚?biāo)把a(bǔ)”,但“補(bǔ)”可能是“修補(bǔ)”,可能是“續(xù)補(bǔ)”,不能作定論。我認(rèn)為,后40回原稿也是曹雪芹寫(xiě)的,但是有殘缺,高鶚和程偉元是在原稿基礎(chǔ)上續(xù)寫(xiě)或者說(shuō)是整理的。而且我作為小說(shuō)創(chuàng)作者,深知有些細(xì)節(jié)是不會(huì)有另外的人能想到的。簡(jiǎn)言之,《紅樓夢(mèng)》的后40回,絕對(duì)不輸于前80回。

        劉再?gòu)?fù):白先勇先生,你對(duì)后40回的充分肯定,對(duì)我也深有啟發(fā)。中國(guó)文化很重“衰落”,中國(guó)文學(xué)常有的敗筆是不愿意正視“悲劇”,如寫(xiě)大團(tuán)圓,即所謂“曲終奏雅”或“曲終奏凱”。但《紅樓夢(mèng)》的后40回卻寫(xiě)寶玉出家,寫(xiě)的是“曲終人散”,也是“曲終家落”,很深刻,很有力量。對(duì)后40回,我也覺(jué)得它“大處站得住腳,小處可諒解”。不過(guò),您不是發(fā)現(xiàn)前80回也有許多誤筆、敗筆嗎?

        白先勇:一個(gè)大作家,寫(xiě)作出經(jīng)典,其中有些敗筆、俗筆,很難避免。這也是“金無(wú)足赤,人無(wú)完人”的道理。后40回的“蘭桂齊芳”等敗筆是多數(shù)人認(rèn)定的,但為什么產(chǎn)生這些敗筆,則可研究??偟恼f(shuō)來(lái),后40回是成功的。

        劉再?gòu)?fù):那您對(duì)我剛才提到的我們的共同點(diǎn),還有什么補(bǔ)充與修正嗎?

        白先勇:我想補(bǔ)充一點(diǎn)我們對(duì)賈寶玉這個(gè)主人公的共同的看法。我也認(rèn)為,賈寶玉是最純粹、最慈悲的心靈,他實(shí)際上是個(gè)基督,釋迦牟尼,渾身全是佛性。他的心靈確實(shí)是佛心、童心。他從不傷害到人,任何一個(gè)人他都尊重。哪怕對(duì)趙姨娘,他也從不報(bào)復(fù),從不說(shuō)她的壞話,盡管趙姨娘常要加害他。

        白先勇與劉再?gòu)?fù)的閱讀特點(diǎn)和貢獻(xiàn)

        劉再?gòu)?fù):我想用3個(gè)詞組,12個(gè)字來(lái)概說(shuō)白先勇兄的閱讀特點(diǎn)與杰出貢獻(xiàn):這就是“文本細(xì)讀”、“版本較讀”、“善本品讀”。我說(shuō)的3個(gè)“讀”,也可以用一個(gè)“文本細(xì)說(shuō)”來(lái)概說(shuō)。細(xì)讀,本是日本學(xué)人的研究特點(diǎn)。日本人真是認(rèn)真,仔細(xì),后來(lái)美國(guó)人也學(xué)成了。從白先勇到余國(guó)藩,他們講解《紅樓夢(mèng)》,都用細(xì)讀的方式。白先勇的法門與胡適的法門不同。胡適的法門是“大膽假設(shè),小心求證”。白先勇的法門是“不作假設(shè),小心讀證”。白先生無(wú)論是寫(xiě)小說(shuō)還是解說(shuō)《紅樓夢(mèng)》,都不作任何政治預(yù)設(shè)與道德預(yù)設(shè),不同于“索引派”,也不同于“考證派”的四大家族興衰史之論。他只管閱讀、細(xì)讀、較讀、品讀。

        (1)文本細(xì)讀。白先勇的《紅樓夢(mèng)》閱讀與研究,最大的特點(diǎn)是“文本細(xì)讀”。他在美國(guó)加州圣巴巴拉大學(xué)講述《紅樓夢(mèng)》29年,創(chuàng)下了講述《紅樓夢(mèng)》的時(shí)間紀(jì)錄。他的方法是一回一回地給學(xué)生講課,從基本情節(jié)、人物塑造、對(duì)話藝術(shù)等多個(gè)角度進(jìn)行講述,這種細(xì)讀,提供我們一種尊重原著的典范。這固然是課堂方式的逼迫,但也必須有個(gè)人韌性的堅(jiān)持。沒(méi)有對(duì)《紅樓夢(mèng)》的真正熱愛(ài),撐不了29年、30年。余國(guó)藩先生在芝加哥大學(xué)也用這種方法,也是一回一回地講述。但他沒(méi)講這么長(zhǎng)(時(shí)間),這么細(xì)。

        (2)版本較讀。在文本細(xì)讀的前提下,白先勇又作了版本較讀。他把程乙本作為最成功的120回,把脂批的庚辰本作為最成功的80回本,二者加以細(xì)細(xì)比較后,他發(fā)現(xiàn)庚辰本的一系列錯(cuò)誤,人們都在指責(zé)后40回的錯(cuò)誤,他卻發(fā)現(xiàn)前80回的錯(cuò)誤。他說(shuō),他把里仁版的庚辰本與桂冠版的程乙本從頭到尾仔細(xì)比較了一次,發(fā)覺(jué)庚辰本其實(shí)也隱藏不少問(wèn)題,有幾處還相當(dāng)嚴(yán)重。我完全從小說(shuō)在藝術(shù)、美學(xué)觀點(diǎn)來(lái)比較兩個(gè)版本。這種細(xì)致較讀,使他發(fā)現(xiàn):

        (A)秦鐘描寫(xiě)最后部分實(shí)屬“畫(huà)蛇添足”:白先勇說(shuō),人物塑造是《紅樓夢(mèng)》小說(shuō)藝術(shù)最成功的地方,無(wú)論主要、次要人物,無(wú)一不個(gè)性鮮明,舉止言談,莫不恰如其分。例如秦鐘,這是一個(gè)次要角色,出場(chǎng)甚短,但對(duì)寶玉意義非凡。寶玉認(rèn)為“男人是泥作的骨肉”,“臭氣逼人”,他尤其厭惡一心講究文章經(jīng)濟(jì)、追求功名利祿的男人,如賈雨村之流,連與他形貌相似而心性不同的甄寶玉,他也斥之為“祿蠹”。但秦鐘是《紅樓夢(mèng)》中極少數(shù)受寶玉珍惜的男性角色,兩人氣味相投,惺惺相惜,同進(jìn)同出,關(guān)系親密。秦鐘夭折,寶玉奔往探視,“庚辰本”中秦鐘臨終竟留給寶玉這一段話:

        以前你我見(jiàn)識(shí)自為高過(guò)世人,我今日才知誤了。以后還該立志功名,以榮耀顯達(dá)為是。

        這段臨終懺悔,完全不符秦鐘這個(gè)人物的個(gè)性口吻,破壞了人物的統(tǒng)一性。

        秦鐘這番老氣橫秋、立志功名的話,恰恰是寶玉最憎惡的。如果秦鐘真有這番利祿之心,寶玉一定會(huì)把他歸為“祿蠹”,不可能對(duì)秦鐘還思念不已。再深一層,秦鐘這個(gè)人物在《紅樓夢(mèng)》中又具有象征意義,秦鐘與“情種”諧音,第五回賈寶玉游太虛幻境,聽(tīng)警幻仙姑《紅樓夢(mèng)》曲子第一支(紅樓夢(mèng)引子):開(kāi)辟鴻蒙,誰(shuí)為情種?“情種”便成為《紅樓夢(mèng)》的關(guān)鍵詞,秦鐘與姐姐秦可卿其實(shí)是啟發(fā)賈寶玉對(duì)男女動(dòng)情的象征人物,兩人是“情”的一體兩面?!扒椤笔恰都t樓夢(mèng)》的核心。秦鐘這個(gè)人物象征意義的重要性不言而喻。“庚辰本”中秦鐘臨終那幾句“勵(lì)志”遺言,把秦鐘變成了一個(gè)庸俗“祿蠹”,對(duì)《紅樓夢(mèng)》有主題性的傷害?!俺桃冶尽睕](méi)有這段,秦鐘并未醒轉(zhuǎn)留言?!爸尽倍酁槭殖荆瓡?shū)的人不一定都有很好的學(xué)識(shí)見(jiàn)解,“庚辰本”那幾句話很可能是抄書(shū)者自己加進(jìn)去的。作者曹雪芹不可能制造這種矛盾。(引自白先勇《細(xì)說(shuō)紅樓夢(mèng)》)

        (B)白先勇還發(fā)現(xiàn):80回本對(duì)尤三姐的錯(cuò)誤描寫(xiě)。他說(shuō):

        比較嚴(yán)重的是尤三姐一案。《紅樓夢(mèng)》次要人物榜上,尤三姐獨(dú)樹(shù)一幟,最為突出,可以說(shuō)是曹雪芹在人物刻畫(huà)上一大異彩。在描述過(guò)十二金釵、眾丫鬟等人后,小說(shuō)中段,尤氏姐妹二姐、三姐登場(chǎng),這兩個(gè)人物橫空而出,從第64回至69回,6回間二尤的故事多姿多彩,把《紅樓夢(mèng)》的劇情又推往另一個(gè)高潮。尤二姐柔順,尤三姐剛烈,這是作者有意設(shè)計(jì)出來(lái)一對(duì)強(qiáng)烈對(duì)比的人物。二姐與姐夫賈珍有染,后被賈蓉收為二房。三姐“風(fēng)流標(biāo)致”,賈珍亦有垂涎之意,但不似二姐隨和,因而不敢造次。第65回,賈珍欲勾引三姐,賈璉在一旁慫恿,未料卻被三姐將兩人指斥痛罵一場(chǎng)。這是《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)得最精彩、最富戲劇性的片段之一,三姐聲容并茂,活躍于紙上。但“庚辰本”這一回卻把尤三姐寫(xiě)成了一個(gè)水性淫蕩之人,早已失足于賈珍,這完全誤解了作者有意把三姐塑造成貞烈女子的企圖?!案奖尽比绱嗣鑼?xiě):

        當(dāng)下四人一處吃酒。尤二姐知局,便邀他母親說(shuō):“我怪怕的,媽同我到那邊走走來(lái)。”尤老也會(huì)意,便真?zhèn)€同他出來(lái),只剩小丫頭們。賈珍便和三姐挨肩擦臉,百般輕薄起來(lái)。小丫頭子們看不過(guò),也都躲了出去,憑他兩個(gè)自在取樂(lè),不知作些什么勾當(dāng)。

        這里尤二姐支開(kāi)母親尤老娘,母女二人好像故意設(shè)局讓賈珍得逞,與三姐狎昵。而剛烈如尤三姐竟然隨賈珍“百般輕薄”、“挨肩擦臉”,連小丫頭們都看不過(guò),躲了出去。

        這一段把三姐糟蹋得夠嗆,而且文字拙劣;態(tài)度輕浮,全然不像出自原作者曹雪芹之筆?!俺桃冶尽边@一段這樣寫(xiě):

        當(dāng)下四人一處吃酒。二姐兒此時(shí)恐怕賈璉一時(shí)走來(lái),彼此不雅,吃了兩鐘酒便推故往那邊去了。賈珍此時(shí)也無(wú)可奈何,只得看著二姐兒自去。剩下尤老娘和三姐兒相陪。那三姐兒雖向來(lái)也和賈珍偶有戲言,但不似他姐姐那樣隨和兒,所以賈珍雖有垂涎之意,卻也不肯造次了,自討沒(méi)趣。況且尤老娘在旁邊陪著,賈珍也不好意思太露輕薄。

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