本報(bào)記者　白云怡　王柏尊

自今年初巴西總統(tǒng)博索納羅上臺(tái)后，關(guān)于中巴這兩個(gè)新興大國(guó)間關(guān)系走向的猜測(cè)就沒有停止過。博索納羅在競(jìng)選期間的一些舉動(dòng)和言論，以及他和美國(guó)總統(tǒng)特朗普之間的頻繁互動(dòng)，曾讓很多人擔(dān)憂這個(gè)拉美最大國(guó)家是否會(huì)與中國(guó)漸行漸遠(yuǎn)。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪巴西駐華大使保羅·瓦萊，在對(duì)他的訪談中，記者明顯感受到，盡管巴政府在政策上的確有“親美”和“右轉(zhuǎn)”傾向，但他們依然渴望發(fā)展強(qiáng)勁的對(duì)華關(guān)系。正如瓦萊所言，對(duì)巴西來說，處理對(duì)華、對(duì)美關(guān)系，巴西不需要“玩平衡”，這也不是一道“選擇題”。

在中國(guó)工作很有吸引力，我正“摸著石頭過河”適應(yīng)并享受這個(gè)機(jī)會(huì)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您上任已經(jīng)有半年多了，您對(duì)中國(guó)印象如何？今年是中巴建交45周年，您認(rèn)為中國(guó)過去這些年的發(fā)展對(duì)巴西意味著什么？

瓦萊：來中國(guó)之前，我一直都很希望到這里工作和生活，也讀過很多有關(guān)中國(guó)國(guó)家和歷史的書籍。但對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)龐大、美麗和充滿活力的國(guó)家來說，做什么樣的準(zhǔn)備都是不夠的。我非常享受在中國(guó)的日子，在這里我有很多新的東西要學(xué)，也有很多工作和活動(dòng)——因?yàn)榘椭嘘P(guān)系是一對(duì)非常緊密的關(guān)系。

對(duì)外國(guó)人來說，中國(guó)在某些方面非常開放，在另一些領(lǐng)域則不是，這（對(duì)外國(guó)人了解中國(guó)）造成一些困難。但另一方面，這也讓在中國(guó)實(shí)地工作生活的機(jī)會(huì)變得更有吸引力。我正計(jì)劃按照中國(guó)人常說的那樣，“摸著石頭過河”，適應(yīng)并享受這個(gè)絕佳機(jī)會(huì)。

巴西很贊賞中國(guó)在過去40年改革開放中取得的成就。我們認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展對(duì)全世界都產(chǎn)生了積極影響：中國(guó)幫助數(shù)億人口擺脫了貧困，這和聯(lián)合國(guó)“千年發(fā)展目標(biāo)”相一致。當(dāng)然，中國(guó)變化的速度也給世界和巴西帶來新的挑戰(zhàn)，比如中國(guó)發(fā)展對(duì)全球環(huán)境的影響，以及中國(guó)企業(yè)的銳意進(jìn)取使得其他國(guó)家的公司在許多領(lǐng)域不得不面臨更激烈的競(jìng)爭(zhēng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：博索納羅總統(tǒng)預(yù)計(jì)10月訪華，能否介紹有關(guān)此訪的更多信息？很多報(bào)道稱，博索納羅總統(tǒng)將在訪華期間宣布巴西正式參與“一帶一路”的消息，與中國(guó)簽署相關(guān)諒解備忘錄，您能否證實(shí)？

瓦萊：我們還在同中國(guó)有關(guān)部門討論此訪的最佳時(shí)期，所以還沒有具體時(shí)間和日程可以發(fā)布。我想強(qiáng)調(diào)的是，博索納羅總統(tǒng)在上任第一年內(nèi)，在巴西國(guó)內(nèi)工作日程還非常繁忙的情況下，立即接受邀請(qǐng)決定訪問中國(guó)，這一事實(shí)本身就顯示出他對(duì)巴西與中國(guó)關(guān)系的高度重視。

此外，總統(tǒng)已邀請(qǐng)習(xí)近平主席在合適的時(shí)候訪問巴西，且中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人預(yù)計(jì)將出席11月在巴西舉辦的金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。我想，這說明雙方都決心把已經(jīng)很好的巴中關(guān)系保持下去。

關(guān)于“一帶一路”，巴西非常期待參與，但我們不認(rèn)為一定有必要簽署一份諒解備忘錄?？赡苁浅鲇谖幕町悾覀兊睦斫馐?，這是一份相當(dāng)籠統(tǒng)、未來我們會(huì)依據(jù)其采取一些行動(dòng)的文件。但鑒于巴中之間已經(jīng)在投資、貿(mào)易和其他業(yè)務(wù)上有如此良好、密集與具體的合作，我們不認(rèn)為兩國(guó)間還需要簽署一份這樣的文件，也不將其視為巴西參與共建“一帶一路”的前提條件。

我認(rèn)為，中方目前向我們提出的建議很好，即尋找“一帶一路”倡議和巴西自身發(fā)展戰(zhàn)略中可以對(duì)接的部分并加強(qiáng)合作。事實(shí)上，在該倡議提出前，巴中就已經(jīng)保持著這樣的合作。

巴西鐵路行業(yè)缺乏外資，期待有競(jìng)爭(zhēng)力的中企參與

環(huán)球時(shí)報(bào)：外界十分關(guān)心巴西新政府的對(duì)華政策，中國(guó)被視為伙伴、對(duì)手，還是試圖在巴擴(kuò)張影響力的威脅？

瓦萊：我不愿意輕率地定義中國(guó)這樣一個(gè)多元、復(fù)雜和巨大的國(guó)家，我們無法用一個(gè)簡(jiǎn)單的定義或范疇去框定它。對(duì)巴西來說，中國(guó)意味著很多東西，中國(guó)是我們近十年來最主要的貿(mào)易伙伴之一，也是巴西重要的投資來源國(guó)，而巴西也是中國(guó)在西方僅次于美國(guó)和德國(guó)的第三大貿(mào)易伙伴，這意味著巴中之間擁有緊密而堅(jiān)實(shí)的關(guān)系。

當(dāng)然也有挑戰(zhàn)。正如我之前提到的，由于所處區(qū)域和環(huán)境不同，巴中并不是對(duì)每件事都抱有同樣看法，但兩國(guó)間有良好的溝通對(duì)話，而我們對(duì)彼此的尊重和相互理解的愿望也將構(gòu)成我們應(yīng)對(duì)分歧的基礎(chǔ)：即使我們無法總是達(dá)成一致，我們將尊重彼此的立場(chǎng)。

今天，中國(guó)已是國(guó)際體系里的一個(gè)關(guān)鍵角色，我們認(rèn)為，在未來幾年，中國(guó)將繼續(xù)在定義國(guó)際體系、制定國(guó)際規(guī)則方面發(fā)揮更大作用。巴西期待在這方面與中國(guó)保持對(duì)話，在維護(hù)兩國(guó)共同利益的同時(shí)，一起為世界作出更大貢獻(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：博索納羅總統(tǒng)在還是總

統(tǒng)候選人時(shí)曾訪問中國(guó)臺(tái)灣。請(qǐng)問巴西現(xiàn)政府是否已改變或準(zhǔn)備改變?cè)谝粋€(gè)中國(guó)政策上的立場(chǎng)？

瓦萊：巴西和臺(tái)灣獨(dú)立關(guān)稅區(qū)長(zhǎng)時(shí)間保持著很好的貿(mào)易投資關(guān)系，這并不是什么秘密。但這完全不影響我們承認(rèn)中華人民共和國(guó)才是中國(guó)唯一合法政府。我們對(duì)中華人民共和國(guó)的承認(rèn)發(fā)生在45年前，從那時(shí)至今，我從未聽說任何要改變這一政策的討論。

環(huán)球時(shí)報(bào)：總統(tǒng)先生此前曾說過不希望“中國(guó)買下巴西”，這是否意味著對(duì)中國(guó)投資和企業(yè)的態(tài)度會(huì)有變化？

瓦萊：博索納羅政府的總體施政方向是讓巴西在外國(guó)投資者眼中更具吸引力，這其中也包括中國(guó)投資者。這需要對(duì)巴西某些行業(yè)進(jìn)一步開放，更新法規(guī)，以便更多外國(guó)投資進(jìn)入。

最近幾個(gè)月，巴西在石油行業(yè)采取了許多這樣的行動(dòng)，中企在石油領(lǐng)域已經(jīng)十分活躍，我們希望在未來數(shù)月甚至數(shù)年中，中國(guó)公司能進(jìn)一步參與。此外，我們希望在電力領(lǐng)域看到更多中企參與，目前中國(guó)的三峽集團(tuán)和國(guó)家電網(wǎng)已經(jīng)在巴西市場(chǎng)占有相當(dāng)大的份額。

在另外一些領(lǐng)域，我們?cè)?jīng)很缺乏外國(guó)投資，相關(guān)法規(guī)改革推進(jìn)起來比較緩慢困難，但本屆政府已決心盡快完成。其中一個(gè)重要領(lǐng)域是鐵路行業(yè)，中國(guó)有很多在該領(lǐng)域相當(dāng)有經(jīng)驗(yàn)和競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，巴西希望它們能參與我們下一階段的項(xiàng)目。

鑒于中國(guó)在巴西的投資增長(zhǎng)速度如此之快，有時(shí)候你們的確會(huì)在媒體上讀到一些與此有關(guān)的評(píng)論。但我認(rèn)為，這與其說是某種對(duì)中國(guó)投資的反對(duì)，倒不如說是中國(guó)成功的證明。

不能因?yàn)橛腥颂岢鰬岩?，就不?jīng)調(diào)查阻止華為進(jìn)巴西

環(huán)球時(shí)報(bào)：巴美關(guān)系發(fā)展迅速，在中美關(guān)系出現(xiàn)緊張的背景下，這是否會(huì)導(dǎo)致巴西遠(yuǎn)離中國(guó)？巴西是否在中美間尋求“平衡”？

瓦萊：我們并不將其視為一種“零和游戲”。相反，我們希望同時(shí)與中美保持最好的關(guān)系。我們不認(rèn)為這是什么“大國(guó)平衡”戰(zhàn)略，平衡給人一種感覺，就是你一旦在某一方“加碼”，就勢(shì)必在另一方“減碼”，而我們希望的是和這兩國(guó)在各領(lǐng)域都發(fā)展密切關(guān)系。

當(dāng)然，過去30多年，巴中關(guān)系中發(fā)展得最好的是經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和投資，在科技方面也有長(zhǎng)時(shí)間合作，但我們期待和中國(guó)建立更緊密的政治關(guān)系，推動(dòng)旅游、體育、人文等各方面的交流。盡管巴中距離遙遠(yuǎn)，共同的安全關(guān)切很少，我們正在推動(dòng)兩國(guó)軍方和安全專家交流與對(duì)話。在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，鑒于中國(guó)企業(yè)華為在該領(lǐng)域的行業(yè)地位，我們認(rèn)為和中國(guó)在這方面的合作也越來越重要。

至于美國(guó)，巴美在1942年就西半球防務(wù)協(xié)作結(jié)成同盟關(guān)系。然而，這并不是我們提升巴美關(guān)系的主要努力方向，也不會(huì)對(duì)巴中關(guān)系有任何影響。請(qǐng)?jiān)试S我再?gòu)?qiáng)調(diào)一遍，這不是一道“選擇題”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：不久前，巴西副總統(tǒng)莫朗表態(tài)稱，巴西政府不會(huì)禁止華為參與5G移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)和運(yùn)營(yíng)。作為美國(guó)在拉美最大的盟友之一，你們是否擔(dān)心會(huì)受到來自美國(guó)的壓力？

瓦萊：在巴西，外國(guó)公司能否參與的標(biāo)準(zhǔn)和條件必須依照法律確定，必須透明和公正，否則就會(huì)遭到司法審查。這意味著我們不能主觀地僅因一家公司的國(guó)籍或名字就禁止它，不能因?yàn)橛腥颂岢鰧?duì)華為的懷疑，就不經(jīng)調(diào)查阻止它進(jìn)入巴西。在這一背景下，我認(rèn)為巴西無法按照他們的想法那么做，況且，除了美國(guó)方面的一些公開言論，我尚未聽說美國(guó)對(duì)巴西有任何實(shí)質(zhì)性施壓行為，所以我個(gè)人并不特別擔(dān)心這一點(diǎn)。

不過，5G是一個(gè)全新領(lǐng)域，相關(guān)法律法規(guī)還不健全。在未來立法過程中，我們可能有安全上的考慮，而這些規(guī)定會(huì)進(jìn)一步產(chǎn)生商業(yè)影響。因此，我們希望和中國(guó)政府盡早展開討論、交流與合作，確保兩國(guó)政府間和企業(yè)間的互信。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中美關(guān)系出現(xiàn)緊張，巴西和拉美持何立場(chǎng)，有何關(guān)切？

瓦萊：一方面，中美經(jīng)貿(mào)摩擦為大豆等部分拉美出口產(chǎn)品提供了更多機(jī)會(huì)；另一方面，我們很擔(dān)心經(jīng)貿(mào)摩擦造成的種種不確定性，以及中美兩國(guó)未來達(dá)成的貿(mào)易安排是否符合國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，是否對(duì)他國(guó)具有歧視性。比如，如果這份潛在的協(xié)議將對(duì)貿(mào)易進(jìn)行人為安排，或?qū)ξ磥砻绹?guó)對(duì)華出口設(shè)定數(shù)量目標(biāo)，拉美將對(duì)此十分關(guān)切。

很不幸，拉美只是這場(chǎng)世界上兩個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體雙邊摩擦的旁觀者和猜測(cè)者。這一事件中，沒有任何其他國(guó)家參與的余地。我們希望兩國(guó)盡快達(dá)成協(xié)議，重建足夠的信任。只有在信任的基礎(chǔ)上，才有實(shí)現(xiàn)更廣泛對(duì)話的可能，才能為世貿(mào)組織的正常運(yùn)作和改革創(chuàng)造條件——這一過程需要中美發(fā)揮作用。▲