江瑋

盡管對(duì)英國(guó)脫離歐盟感到遺憾，但歐盟委員會(huì)前主席普羅迪認(rèn)為，英國(guó)脫歐反而提升了歐盟的團(tuán)結(jié)，英國(guó)的舉動(dòng)也沒(méi)有被更多成員效仿。

“在英國(guó)脫歐談判中，我原本以為會(huì)看到一個(gè)分裂的歐盟對(duì)一個(gè)團(tuán)結(jié)的英國(guó)，結(jié)果卻是一個(gè)分裂的英國(guó)對(duì)抗更加團(tuán)結(jié)的歐盟。”歐盟委員會(huì)前主席普羅迪在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)表示。

但2019年舉行的歐洲議會(huì)選舉卻讓更多的疑歐黨派進(jìn)入歐洲議會(huì)。普羅迪曾兩度出任意大利總理，如今意大利成為西方第一個(gè)由民粹主義政府領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家。以意大利副總理薩爾維尼為代表的民粹主義者正試圖將其在意大利的勝利復(fù)制到更大范圍，通過(guò)與其他右翼民粹主義政黨結(jié)成聯(lián)盟，在歐洲議會(huì)發(fā)揮更大影響力，改變歐盟規(guī)則。

在普羅迪看來(lái)，盡管疑歐派力量得到壯大，但總體而言他們?cè)跉W洲議會(huì)的勢(shì)力仍處于少數(shù)派。普羅迪對(duì)歐盟和歐元區(qū)的發(fā)展仍充滿信心。正是在他擔(dān)任歐盟委員會(huì)主席期間，歐盟國(guó)家開(kāi)始啟用歐元?！皻W元對(duì)于世界的未來(lái)仍然是非常重要的?！逼樟_迪說(shuō)。

普羅迪對(duì)歐盟的發(fā)展有明確的想法。通過(guò)吸收中東歐國(guó)家加入歐盟，他促成了歐盟歷史上最大規(guī)模的一次擴(kuò)員。他認(rèn)為巴爾干國(guó)家是天然的歐盟成員，但歐盟與土耳其的分歧卻難以消除。

疑歐派仍是少數(shù)

《財(cái)經(jīng)》：英國(guó)脫歐是讓歐盟變得更加團(tuán)結(jié)還是更加分裂？

普羅迪：英國(guó)決定脫歐已經(jīng)快三年了，從開(kāi)始談判已經(jīng)超過(guò)了1000天。這是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程。我的觀點(diǎn)是，首先，英國(guó)脫歐對(duì)歐盟來(lái)說(shuō)是損失，因?yàn)橛?guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁、金融市場(chǎng)發(fā)達(dá)的國(guó)家。其次，分化對(duì)歐洲并不是一個(gè)陌生的話題。在我擔(dān)任歐盟委員會(huì)主席時(shí)，英國(guó)例外就一直是個(gè)問(wèn)題。他們對(duì)人員的流動(dòng)有特定規(guī)則，在很多方面都是。英國(guó)在歷史上一直就有雙重想法，所以英國(guó)脫歐雖然是一個(gè)不幸的決定，但并非出乎意料。

英國(guó)脫歐的后果比人們想的還要更加深遠(yuǎn)。英國(guó)的政治體系陷入僵局，無(wú)法找到出路。在英國(guó)脫歐談判中，我原本以為會(huì)看到一個(gè)分裂的歐盟對(duì)一個(gè)團(tuán)結(jié)的英國(guó)，結(jié)果卻是一個(gè)分裂的英國(guó)對(duì)抗更加團(tuán)結(jié)的歐盟。英國(guó)脫歐最后期限一拖再拖，英國(guó)議會(huì)至今也無(wú)法拿出最后統(tǒng)一的意見(jiàn)。

面對(duì)英國(guó)脫歐如此復(fù)雜、困難、充滿爭(zhēng)議的局面，歐盟內(nèi)部的團(tuán)結(jié)程度得以提升。沒(méi)人想要離開(kāi)歐盟，因?yàn)榈谝粋€(gè)嘗試脫歐的經(jīng)歷就如此糟糕，英國(guó)的行為非但沒(méi)有被更多成員效仿，反而成為歐盟團(tuán)結(jié)的一個(gè)標(biāo)志。

《財(cái)經(jīng)》：但在歐洲議會(huì)選舉中，疑歐派還是可能得到超過(guò)三分之一的席位。

普羅迪：歐洲議會(huì)選舉對(duì)歐盟政策是一個(gè)決定性時(shí)刻。也許你會(huì)認(rèn)為我太樂(lè)觀了，但我不認(rèn)為它會(huì)帶來(lái)太多改變。疑歐派可能會(huì)得到更多席位，但歐盟議會(huì)成員的數(shù)量是700多個(gè)。問(wèn)題在于歐洲人民黨和社會(huì)黨人的席位可能無(wú)法過(guò)半，僅此而已。我更關(guān)心誰(shuí)會(huì)成為歐盟委員會(huì)主席和歐洲理事會(huì)主席。歐盟委員會(huì)主席是否會(huì)由一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政治家出任，能否與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平或者美國(guó)總統(tǒng)特朗普展開(kāi)對(duì)等的對(duì)話。歐洲在政治上有些弱勢(shì)，但我們?cè)贕DP、工業(yè)生產(chǎn)和出口方面仍是全球第一。

《財(cái)經(jīng)》：來(lái)自意大利聯(lián)盟黨的薩爾維尼說(shuō)這次選舉是精英與工人階層的對(duì)決。你如何看待這樣的觀點(diǎn)？

普羅迪：這是他的宣傳風(fēng)格，人民在一邊，統(tǒng)治精英站在另一邊。薩爾維尼因?yàn)樵谝泼駟?wèn)題上的立場(chǎng)使得他頗受歡迎，但在經(jīng)濟(jì)方面，他需要改變自己的立場(chǎng)，他與聯(lián)盟政府其他成員在這方面的立場(chǎng)迥異。他對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法充滿了問(wèn)題。他要降低退休年齡、為窮人提供基礎(chǔ)收入，但等到制定預(yù)算的時(shí)候，他需要改變自己的一些基本觀點(diǎn)。他已經(jīng)意識(shí)到了這點(diǎn)，在過(guò)去一段時(shí)間表現(xiàn)得更加慎重。

《財(cái)經(jīng)》：薩爾維尼所在的聯(lián)盟政府是西方國(guó)家首個(gè)民粹主義政府，這是否讓你感到擔(dān)心？

普羅迪：雖然薩爾維尼在意大利取得了勝利，但在歐洲議會(huì)，他還是少數(shù)派。作為歐盟的重要成員，意大利的選票很關(guān)鍵，但并非決定性。民粹主義政府的上臺(tái)與收入下降和社會(huì)的變化有關(guān)，傳統(tǒng)政黨的力量遭到削弱，需要更多依賴聯(lián)盟。這對(duì)民主制度的運(yùn)行帶來(lái)了很多困難。但這個(gè)問(wèn)題在哪里都有，你看到英國(guó)議會(huì)想要達(dá)成一份協(xié)議有多么困難。這也是長(zhǎng)期以來(lái)社會(huì)不公和民眾對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者不信任加劇所導(dǎo)致的。

歐盟改革的方向

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在的歐盟需要進(jìn)行什么樣的改革？

普羅迪：首先要進(jìn)行的改革是協(xié)調(diào)稅收政策，現(xiàn)在的稅收政策阻礙了企業(yè)在國(guó)家間的流動(dòng)。這是最重要的。我們還要逐步將共同市場(chǎng)擴(kuò)大到不同領(lǐng)域，比如能源政策和法律行業(yè)的合作。我們已經(jīng)在這樣做了，但進(jìn)展還可以更快一些。此外，我們還應(yīng)該提高歐盟預(yù)算，現(xiàn)在歐盟預(yù)算還不到歐盟GDP的1%，如果我們想要推進(jìn)更加有效的政策，就要提高預(yù)算。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為下任歐盟委員會(huì)主席的工作重心應(yīng)該放在哪里？

普羅迪：可以分為兩步。第一步是繼續(xù)對(duì)金融政策的改革，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在執(zhí)行的貨幣政策缺乏稅收和經(jīng)濟(jì)政策的支持。在我擔(dān)任歐盟委員會(huì)主席時(shí)，這是歐盟的計(jì)劃。但后來(lái)法國(guó)公投否決歐盟憲法條約對(duì)我們下一步行動(dòng)造成了影響。第二步則是組建歐盟軍隊(duì)，這不是為了與美國(guó)或者中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，而是表明歐盟在政治上能夠取得進(jìn)展。我不是說(shuō)明天就要組建這樣一支軍隊(duì)，而是一步步來(lái)。