本報(bào)記者　趙覺珵

從巴基斯坦俾路支省瓜達(dá)爾港的一家五星級(jí)飯店遭襲，到中巴民間通婚與“人口販賣”傳言，中國和巴基斯坦一直保持的緊密關(guān)系因最近發(fā)生的一些事而受到更多關(guān)注。某種程度上，它們都跟中巴經(jīng)濟(jì)走廊（CPEC）有關(guān)。自2013年以來，中巴經(jīng)濟(jì)走廊在能源、交通及港口建設(shè)等方面進(jìn)展顯著，但也經(jīng)受了“債務(wù)陷阱論”的干擾及安全問題、巴政府輪替帶來的不確定性，與此同時(shí)，兩國民間往來增多難免導(dǎo)致一些爭議或意外發(fā)生。中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)安全問題依然嚴(yán)峻？如何看待中巴民間往來及一些相關(guān)爭議？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者為此專訪了巴基斯坦拉合爾大學(xué)可持續(xù)發(fā)展政策研究與實(shí)踐中心執(zhí)行主任穆罕默德·納西姆。納西姆是俾路支省首席部長負(fù)責(zé)青年及可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)等的工作組組長，也是俾路支省農(nóng)業(yè)與合作社部部長顧問。

瓜達(dá)爾港襲擊案背后有“媒體戰(zhàn)爭”

環(huán)球時(shí)報(bào)：瓜達(dá)爾港五星級(jí)飯店遇襲事件引起很大關(guān)注，也讓外界對(duì)俾路支省乃至巴基斯坦的安全狀況產(chǎn)生質(zhì)疑。當(dāng)?shù)氐陌踩蝿?shì)究竟怎樣？

納西姆：這是瓜達(dá)爾港第一次發(fā)生這樣的襲擊事件，所幸當(dāng)時(shí)沒有中國人在飯店。當(dāng)時(shí)，當(dāng)?shù)氐闹袊虅?wù)中心正在舉行會(huì)議，在港口工作的中國人大部分都在那個(gè)安保森嚴(yán)的地方。

有人質(zhì)疑巴基斯坦及俾路支省的安全狀況，其實(shí)，在中巴經(jīng)濟(jì)走廊啟動(dòng)、瓜達(dá)爾港備受關(guān)注之前，俾路支省的安全局勢(shì)一度很糟糕。如果你查閱2005至2013年的數(shù)據(jù)，再與2013年以后的數(shù)據(jù)對(duì)比，就會(huì)發(fā)現(xiàn)恐怖主義在巴基斯坦的勢(shì)力正在快速垮臺(tái)，其能夠制造的恐怖活動(dòng)規(guī)模越來越有限。

為保障中巴經(jīng)濟(jì)走廊順利建設(shè)，巴軍方專門設(shè)立一個(gè)部門負(fù)責(zé)有關(guān)項(xiàng)目的安全，并計(jì)劃再增派一個(gè)師。巴基斯坦的安全形勢(shì)正大幅改善，瓜達(dá)爾港襲擊事件是那些組織“挫敗感”的體現(xiàn)。

目前，巴國內(nèi)的安全問題主要由兩股勢(shì)力造成，一是“巴基斯坦塔利班運(yùn)動(dòng)”，二是“俾路支解放軍”和“俾路支解放陣線”等組織。盡管是不同勢(shì)力，他們某種程度上彼此聯(lián)系，以實(shí)現(xiàn)同樣的目標(biāo)——破壞巴基斯坦和俾路支省的穩(wěn)定。巴政府有很多證據(jù)顯示，有來自外部的勢(shì)力資助這些人。

我認(rèn)為，在襲擊事件發(fā)生后，巴基斯坦政府未來將對(duì)恐怖組織采取更多行動(dòng)。我們非常有信心，當(dāng)?shù)氐陌踩珷顩r將在未來兩年迅速改善。

環(huán)球時(shí)報(bào)：俾路支省的安全問題會(huì)在多大程度上影響瓜達(dá)爾港等項(xiàng)目的建設(shè)？

納西姆：這場(chǎng)襲擊沒有人們想象的那么嚴(yán)重。一些國際媒體試圖用某種方式報(bào)道這件事，以證明瓜達(dá)爾港不安全，但那里實(shí)際上可以稱得上是重兵把守，未經(jīng)授權(quán)者不能進(jìn)入，直到項(xiàng)目建設(shè)完成，港口才會(huì)逐漸開放。

因此，我不認(rèn)為瓜達(dá)爾港的安全存在問題，但私人投資者可能會(huì)感到擔(dān)憂，因?yàn)樗麄兞私庑畔⒌奈ㄒ磺朗敲襟w，是《紐約時(shí)報(bào)》和《衛(wèi)報(bào)》。

這一切其實(shí)都是關(guān)于如何描述和建構(gòu)，甚至可以說是一場(chǎng)媒體戰(zhàn)爭。中巴經(jīng)濟(jì)走廊對(duì)于巴基斯坦的發(fā)展至關(guān)重要，也會(huì)惠及伊朗、阿富汗等鄰國。如果建設(shè)過程一切順利，那么巴基斯坦將在南亞扮演更重要的角色，這可能會(huì)讓一些人認(rèn)為“有問題”。他們?cè)噲D破壞巴中友誼、中巴經(jīng)濟(jì)走廊以及巴基斯坦的整體穩(wěn)定。

新政府有“優(yōu)先事項(xiàng)”，但對(duì)華態(tài)度已經(jīng)沒有人再質(zhì)疑

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年夏天，伊姆蘭·汗成為新總理時(shí)，一些分析稱他對(duì)中巴經(jīng)濟(jì)走廊的態(tài)度可能有變。但現(xiàn)在，這樣的聲音消失了。您如何看待這一變化？

納西姆：伊姆蘭·汗是第一次擔(dān)任總理，他的團(tuán)隊(duì)有不少新人，所以需要時(shí)間穩(wěn)定下來，了解政府運(yùn)行方式，也會(huì)花時(shí)間仔細(xì)了解巴中之間的合作。

與前任相比，伊姆蘭·汗有些不同的優(yōu)先關(guān)注事項(xiàng)，比如涉及社會(huì)領(lǐng)域投資時(shí)，他希望有更多對(duì)醫(yī)療和教育的投資。他認(rèn)為這樣的項(xiàng)目會(huì)直接造福普通人。有人試圖將他描述得更親美而非親中——這不是實(shí)情，他已經(jīng)兩次訪華，說明他在中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)上與中國溝通密切，而且希望加快步伐。

如今，已經(jīng)沒有人再質(zhì)疑新政府的對(duì)華態(tài)度，何況中巴經(jīng)濟(jì)走廊不是伊姆蘭·汗的事，它屬于整個(gè)巴基斯坦，屬于所有巴基斯坦人。每一個(gè)巴基斯坦人都是中巴經(jīng)濟(jì)走廊的利益相關(guān)者。

環(huán)球時(shí)報(bào)：圍繞中巴經(jīng)濟(jì)走廊，巴國內(nèi)曾出現(xiàn)過“線路之爭”。如今這樣的分歧還存在嗎？

納西姆：最初，巴基斯坦不同省份之間確實(shí)有一些爭議。對(duì)于中巴經(jīng)濟(jì)走廊這樣的項(xiàng)目，人人都想從中受益。當(dāng)人們還不了解它時(shí)，會(huì)對(duì)其線路有一些困惑和不滿。比如報(bào)紙上刊登文章稱，旁遮普省會(huì)從中受益更多，其他省份的人就可能提出抗議。

現(xiàn)在已經(jīng)沒有這樣的問題了，因?yàn)橹邪徒?jīng)濟(jì)走廊的干線經(jīng)過巴基斯坦所有省份，而且還有很多“支線”將眾多地區(qū)與“干線”相連，所有人都明白自己能從中受益。事實(shí)上，一旦主干線上有大量的人與物的流通，就會(huì)吸引大量的連接。最簡單的例子就是，主干線附近的居民開始開餐廳、輪胎店、紀(jì)念品店。我注意到，在拉合爾、卡拉奇這樣的主要城市，餐廳里已經(jīng)有了中文菜單，街上有中文廣告牌，也有當(dāng)?shù)貓?bào)紙開始在其中增加一兩個(gè)中文版面。這是一種新趨勢(shì)，也是“連接”的一種體現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有外媒聲稱“一帶一路”和中巴經(jīng)濟(jì)走廊會(huì)令相關(guān)國家陷入“債務(wù)陷阱”。您對(duì)這種觀點(diǎn)怎么看？

納西姆：與其擔(dān)心中國，我更擔(dān)心國際貨幣基金組織（IMF）。前不久，IMF與巴基斯坦就向巴方提供60億美元緊急援助達(dá)成初步協(xié)議，但I(xiàn)MF提出了很多要求，一些是公開的，另一些則是隱性的。比如IMF要求巴基斯坦擴(kuò)大稅基，而中國從沒有要求巴政府向民眾多征稅。

一些人相信“債務(wù)陷阱”，是受媒體影響。即使所有備忘錄和合作關(guān)系都公開，普通人依然不會(huì)對(duì)細(xì)節(jié)感興趣，也沒有足夠的知識(shí)去了解每一個(gè)項(xiàng)目，他們唯一感興趣的就是新聞標(biāo)題。

“一帶一路”這樣的倡議是獨(dú)一無二的，是關(guān)于人類共同發(fā)展的，這可能會(huì)讓某些人感到不安，因此他們就把“債務(wù)陷阱”作為一張牌打了出去。

我們歡迎巴中跨國婚姻，我們稱之為“CPEC婚姻”

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于大部分巴基斯坦人而言，中國在他們心中是什么形象？近幾年，這種形象有沒有變化？

納西姆：如果你在巴基斯坦街頭向任何一個(gè)當(dāng)?shù)厝嗽儐枌?duì)中國的看法，他們都會(huì)說：哦，我們的朋友。但如果你追問道：和美國相比，中國的形象如何？這會(huì)是個(gè)很復(fù)雜的問題。

對(duì)于不少巴基斯坦家庭而言，他們會(huì)優(yōu)先將孩子送往美國讀書，并對(duì)哈佛或者斯坦福這樣的常青藤大學(xué)青睞有加。但我認(rèn)為，這樣的“泡沫”很快就會(huì)破裂，因?yàn)榍闆r正在發(fā)生改變，越來越多的巴基斯坦人會(huì)選擇中國。

巴基斯坦的一些精英階層，可能還是會(huì)更喜歡到美國、倫敦或歐洲其他地方度假，但這是因?yàn)樗麄儧]有去過中國，不知道中國有成千上萬的景觀。一旦他們知道了，他們就不會(huì)想去華爾街，而是去上海，上海有迪士尼，為什么非要走那么遠(yuǎn)？

這種變化正在快速發(fā)生，如果我們兩國更注重把這些信息傳播給每一個(gè)普通人，巴中就可以建立一種新的聯(lián)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中巴經(jīng)濟(jì)走廊的意義不僅是經(jīng)濟(jì)層面的。您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前兩國民間交流的情況？

納西姆：我認(rèn)為兩國人民之間的互相了解還不夠。如果你讓一個(gè)巴基斯坦普通人說出5個(gè)中國城市的名字，他們可能只說得出北京、上海、廣州。反之，大部分中國人知道的俾路支省地名也只有瓜達(dá)爾港。與巴中之間的政治經(jīng)濟(jì)合作相比，人文交流存在脫節(jié)情況。

外交和高端會(huì)議固然重要，但受眾有限，兩國人民需要更多方式去交流、互動(dòng)。對(duì)俾路支省而言，地理位置相近的中國西南地區(qū)就是天然的交流伙伴。

今年，我所在的機(jī)構(gòu)接待了來自清華大學(xué)的訪問團(tuán)，其中有4名女生準(zhǔn)備了面紗，以為在巴基斯坦需要戴上。但她們下飛機(jī)后發(fā)現(xiàn)與想象的完全不同，巴基斯坦女孩也穿無袖T恤和牛仔褲。這就是交流的重要性，如果不告訴人們真實(shí)的情況，想象就會(huì)被當(dāng)成現(xiàn)實(shí)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近的巴基斯坦新娘事件是否會(huì)影響巴民眾對(duì)中國的看法？

納西姆：我覺得這是正常情況，不會(huì)對(duì)中國形象有明顯影響。巴基斯坦人知道，巴中都有嚴(yán)格的法律禁止人口販賣。實(shí)際上，對(duì)于巴中跨國婚姻——我們稱之為“CPEC婚姻”——我們很歡迎也很高興?！?/p>