袁滿

致敬中國改革開放，《財經(jīng)》推出《我們的四十年》系列專題第十八集：“民營金融：從特例走向通識”。

歷經(jīng)40年改革開放發(fā)展，民營經(jīng)濟已經(jīng)從最初的個體工商戶，發(fā)展成為國民經(jīng)濟的重要組成部分，其間更是孕育出實力雄厚的國際翹楚。與之相伴相生的民營金融也經(jīng)歷了長足的發(fā)展，民營資本從初啖金融市場的草莽、無序，到如今的規(guī)范化、建制化；民營金融機構(gòu)則從當(dāng)年的特例特設(shè)走到當(dāng)前的常規(guī)化批籌。近些年來，更是在普惠金融、金融科技等領(lǐng)域展示出前所未有的活力，在扶持民營經(jīng)濟中，有著不可限量的空間。

《財經(jīng)》雜志總編輯王波明特邀民營金融機構(gòu)的掌舵者、實踐者：中國民生銀行董事長洪崎和華泰保險集團董事長王梓木，共同回顧改革開放以來民營金融的發(fā)展路徑，分享探路者的經(jīng)歷與經(jīng)驗，探討當(dāng)前新形勢下的挑戰(zhàn)與前景。

上世紀(jì)80年代初期，中國金融業(yè)尚處于“大一統(tǒng)”架構(gòu)下，國有銀行還是專業(yè)銀行，但為了滿足民營經(jīng)濟的發(fā)展，已經(jīng)陸續(xù)出現(xiàn)一些城市信用社，為個體工商戶、民營企業(yè)提供融資。一批個體工商戶、自然人，投資入股城市信用社，作為創(chuàng)始股東，成為改革開放后最早的民營金融的發(fā)端。

洪崎回憶，當(dāng)初政府采取的是“默許”態(tài)度，并無明確的政策。但到了1987年中國金融體制改革推進的時候，中國的決策者們開始考慮要成立一家真正的股份制銀行。

1987年4月1日，重新組建的交通銀行作為當(dāng)時中國唯一的全國股份制商業(yè)銀行開始營業(yè)，總部設(shè)在上海。雖然當(dāng)時名為國有股份制銀行，但交通銀行實際采取多級法人體制，即除了總行有股東，省市分行還有二三級股東，其中政府財政出資為主，但下屬分行股東中，已出現(xiàn)民營企業(yè)股東的身影。

上世紀(jì)90年代，1993年十四屆三中全會建立了市場經(jīng)濟的總體改革框架，現(xiàn)代金融體制改革破局：中國人民銀行轉(zhuǎn)換職能，工農(nóng)中建四大專業(yè)銀行向商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型，1995年發(fā)布實施《商業(yè)銀行法》……現(xiàn)代金融理念的逐步確立為民營金融事業(yè)開啟了空間。與此同時，中國民營企業(yè)也從80年代的個體工商戶成長為更具資本實力的實體企業(yè)，且融資需求日漸強勁。1996年是民營金融具有歷史性突破的一年，首家民營銀行——民生銀行誕生，同年，華泰、泰康、新華三家全國性股份制保險公司成立。

1993年3月全國“兩會”期間，全國政協(xié)委員李靜遞交關(guān)于讓私人銀行入股成立一家商業(yè)銀行的提案，43位民營企業(yè)家聯(lián)合簽名。當(dāng)年11月，在全國工商聯(lián)民營企業(yè)座談會上，企業(yè)家們再度提出成立民營股份制商業(yè)銀行的訴求。時任工商聯(lián)主席經(jīng)叔平給時任國務(wù)院副總理兼中國人民銀行行長朱镕基寫了親筆信。

洪崎回憶，經(jīng)老的信是1993年12月30日寫的，隔了一天，1994年元旦，朱镕基便批給時任中國人民銀行副行長周正慶和戴相龍：是否可以試一家。

1996年1月12日，改革開放后的第一家民營股份制商業(yè)銀行——中國民生銀行成立，注冊資本人民幣13.8億元，59家股東中，民營企業(yè)占了85%。

同年，華泰財產(chǎn)保險股份有限公司成立，是為第一家全國股份制財產(chǎn)保險公司。當(dāng)時在國家經(jīng)貿(mào)委任副司長的王梓木，辭職下海，作為發(fā)起人，找尋中海油、中石化、寶鋼、華潤、招商、遠(yuǎn)洋等63家股東，其中民企六七家，以13.3億元注冊資本金起家。

王梓木回憶，與民生銀行一樣，華泰從成立之初就按照現(xiàn)代企業(yè)制度，搭建公司治理。雖然國有資本占主體，但經(jīng)營方式要改變國有，當(dāng)時的口號是“國有，民營”。

由于股權(quán)極為分散，符合出任董事資格的股東有22家，超過了《公司法》限額，于是采取董事輪換制，即把22家股東分為四組，有一組做監(jiān)事會，到第二年監(jiān)事會這一組人輪換成董事會。

相對于銀行業(yè)的監(jiān)管審慎，中國的金融決策者們對民營資本進入保險業(yè)采取了更為開放的態(tài)度，時至今日，民營資本在保險業(yè)中的占比為銀行、保險、證券三大金融領(lǐng)域中最高。但民營資本對于金融保險的經(jīng)營理念的認(rèn)知，則經(jīng)過了一番磨礪。

上世紀(jì)90年代，伴隨著民營金融歷史性突破，民營資本被壓抑多年的發(fā)展沖動，隨即迸發(fā)。與中國經(jīng)濟的高速成長同步，民營企業(yè)實力迅速壯大，資本極度饑渴，而現(xiàn)有金融體系尚不能提供充分的融資渠道。民營資本逐步滲透控制現(xiàn)有金融機構(gòu)，而監(jiān)管配套的不完備以及對金融風(fēng)險意識的匱乏，使得個別受控金融機構(gòu)淪為大股東“提款機”。部分民營企業(yè)甚至脫離實業(yè)，轉(zhuǎn)向資本游戲，導(dǎo)致金融險象不斷，甚至出現(xiàn)投資失控、企業(yè)現(xiàn)金流崩盤。

王波明舉例德隆事件。德隆系上世紀(jì)90年代崛起，1996年2月注冊成立“新疆金融租賃公司”，自此頻頻收購金融機構(gòu)作為融資平臺，打造實業(yè)和金融兩翼，鼎盛時期旗下公司逾200家，高杠桿下，最終投資失控，并遭遇熊市，在2004年崩盤，轟動一時。

此一時期，投資熱引發(fā)金融亂象，治亂之下，信托等領(lǐng)域的金融機構(gòu)銳減，金融牌照發(fā)放收緊。

繼民生銀行成立后，18年間，銀行領(lǐng)域未有新民營牌照發(fā)放。但從上世紀(jì)90年代到本世紀(jì)前十年，除了投資設(shè)立新的民營金融機構(gòu)，民營資本還借勢金融市場化改革，通過改制、增資擴股或者受讓的方式，悄然掀起幾輪金融投資高潮，逐步實現(xiàn)對原有地方中小型金融機構(gòu)控股。

一是1998年全國城信社大規(guī)模整合重組為城商行，吸收企業(yè)入股；二是2004年后，中國加入《巴塞爾協(xié)議》，各城商行為了滿足資本充足率的要求，進行增資擴股；三是2003年開啟，特別是2009年以來的農(nóng)信社批量改制農(nóng)商行，民營資本借增資擴股進入，并實現(xiàn)控股。

2014年新一輪民營銀行批籌再次開閘。當(dāng)年，原銀監(jiān)會批復(fù)深圳前海微眾銀行、天津金城銀行、浙江網(wǎng)商銀行、溫州民商銀行和上海華瑞銀行5家民營銀行試點。截至目前已批復(fù)開業(yè)17家民營銀行。

2016年原銀監(jiān)會發(fā)布《關(guān)于民營銀行監(jiān)管的指導(dǎo)意見》，標(biāo)志著民營銀行設(shè)立常態(tài)化。

談及民營金融的未來，王梓木表示，中國的發(fā)展一定是一個國有、民營比翼齊飛的狀態(tài)。因而，沒有必要明確劃分資本屬性和所有制，而應(yīng)按照標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)實體提供服務(wù)，一視同仁。

競爭中性，一個前提是國有企業(yè)也要解決預(yù)算軟約束問題，洪崎稱，在公平競爭的道路上，無論是民營還是國有，只要是社會和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)需要的，就應(yīng)該發(fā)展多層次的金融機構(gòu)服務(wù)與之相匹配。

王波明總結(jié)道，民營企業(yè)實際并不需要多少優(yōu)惠，只要公平。

視頻內(nèi)容實錄

[解說] 中國改革開放40年，在眾多推動改革事業(yè)向前發(fā)展的身影中，有一類機構(gòu)由于其身份特殊、起步較晚，而易被忽視。但是，它們起到的作用又非常重要、無法取代。這就是幾乎與改革同時起步發(fā)展的民營金融機構(gòu)。

王波明：這一集我們來聊聊在我們改革開放40年中，民營金融的發(fā)展。今天我們特別邀請了兩位嘉賓，一位是咱們民生銀行的董事長洪崎先生，但是我一般叫順嘴了，都是叫洪行長洪行長，現(xiàn)在叫洪董事長有時還叫不出來。

洪崎：老朋友都這么叫。

王波明：一位是王梓木，咱們?nèi)A泰保險董事長。

二位，有一件事我有做調(diào)研，他們說民營金融在改革開放初期就有，我當(dāng)時還不信，通過城市信用社就出現(xiàn)了很多個人股東。上世紀(jì)80年代初期，那時候咱們國家整個大體系都是大國營，人們也沒錢，怎么就能還有很多的個人股東參加到合作社、信用社？

洪崎：其實這件事，的確改革開放以后民營企業(yè)主要是個體工商戶。

王波明：當(dāng)時是個體工商戶，都不是企業(yè)。

洪崎：那時候是國家默認(rèn)的。從政策上也沒有特別的明確，但是默認(rèn)了。這些個體工商戶在經(jīng)營過程中間也是需要金融服務(wù)的。1987年的時候，當(dāng)時人民銀行主要是體制改革這塊，就想成立一家真正的股份制銀行，那時候就在研究交通銀行。但是交通銀行當(dāng)時叫多級法人。

王波明：什么叫多級法人？

王梓木：就是省的銀行，由省市股東組成的，省級銀行。

洪崎：對，財政是大股東，比如說我成立某個市的交通銀行，這個市的財政就是大股東。

王波明：每個分行還有再一層股東。

王梓木：二級法人。

洪崎：對，它其實是多級法人。比如說到省一級，那省里頭才能拿錢，然后有一些股東，這些股東國有，也有民營。

王梓木：太平洋保險也那樣，因為太平洋保險是從交通銀行分離出來的。

洪崎：它是國有控股。

王梓木：那時候有民營企業(yè)參股嗎？

洪崎：有參股。

王梓木：那銀行走在前面了。

洪崎：這時候個體工商戶誰來服務(wù)？這時候就是有一些城市信用社，那時候人民銀行批了一些城市信用社（牌照），人民銀行給各個省行有一些指標(biāo)。然后由省行去批，批給誰他們做主。由省行來做主批給誰。所以當(dāng)時批，就是為這些工商個體戶服務(wù)的。

王梓木：但出資也是個體工商戶。

洪崎：那是多樣化，學(xué)校也可以辦，個人也可以辦。

王波明：有一個現(xiàn)象，在上世紀(jì)80年代出現(xiàn)了一大批信托投資公司，那時候信托投資公司當(dāng)然都是國營的，那時候好像是每省每市，每個地方都冒出很多。

王梓木：那時候信托公司在整個金融領(lǐng)域里非?；钴S，很多次銀行拿不到錢怎么辦？找信托要，而且都是一些高回報的，但同時也是高風(fēng)險的項目，信托公司給這些企業(yè)拿了不少錢，但是很多錢收回來也很困難，所以信托一度就成為一種金融亂象，所以后來信托就被國家給整頓了，不整頓也不行了。所以信托發(fā)展的很快，整頓的也很快。

王波明：那上世紀(jì)80年代大概這么一個格局，民營只是在非常小規(guī)模的城商行。

洪崎：那不叫城商行，那是信用社，城市信用社。

王波明：還沒城商行。

王梓木：城商行是信用社治亂的時候，用城商行來取代了信用社，把信用社這個亂給治了。

洪崎：農(nóng)村信用社也是在那時候。

王波明：農(nóng)村信用社在上世紀(jì)80年代的時候，因為它的分支很多了。

洪崎：它當(dāng)時就是農(nóng)村的互助組，互助組掛靠在農(nóng)行，然后也挺亂的。

王波明：我還記得那時候中農(nóng)信在全國成立分公司，人家底下人就說，總公司一分錢我也不要，但你給我一個融資權(quán)。那時候融資權(quán)就夠了，你給我一張就行，我記得那時候深圳，就是中農(nóng)信給深圳融資權(quán)，一下自己一分錢股本金也沒有，它自己一下融了七八個億。

[解說] 1993年十四屆三中全會建立了市場經(jīng)濟的總體改革框架，現(xiàn)代金融體制改革破局：中國人民銀行轉(zhuǎn)換職能，工農(nóng)中建四大專業(yè)銀行向商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型，1995年發(fā)布實施《商業(yè)銀行法》?，F(xiàn)代金融理念的逐步確立為民營金融事業(yè)開啟了空間。與此同時，中國民營企業(yè)也從80年代的個體工商戶成長為更具資本實力的實體企業(yè)，且融資需求日漸強勁。1996年是民營金融具有歷史性突破的一年，首家民營銀行——民生銀行誕生，同年，華泰、泰康、新華三家全國性股份制保險公司成立。

王波明：民生銀行大概怎么成立的？這是標(biāo)志，因為它是第一家民營的銀行。

洪崎：我記得是1993年3月份全國“兩會”期間，我們后來民生銀行第一屆監(jiān)事會的監(jiān)事李靜，湖南人，他是政協(xié)委員。他在這次會上提出來，能不能讓私人股份入股成立一家商業(yè)銀行，并且寫了提案，這個提案在當(dāng)時，寫完以后第二天，有大概43位政協(xié)委員都簽字。

王波明：是不是那43位也有很多民營企業(yè)家？

洪崎：就是民營企業(yè)家，政協(xié)的，民營企業(yè)家聯(lián)名提出來這個提案。1993年11月份，工商聯(lián)開會，經(jīng)老那時候已經(jīng)是工商聯(lián)主席，經(jīng)叔平，我們的第一任董事長。工商聯(lián)開座談會，民營企業(yè)家就把這個事又翻出來說了。就說，能不能成立一家民營股份制的商業(yè)銀行，以民營為主的股份制商業(yè)銀行，這個提案當(dāng)時經(jīng)老非常重視，馬上就寫了一封信。

王波明：他還寫了封信。

王梓木：給朱镕基嗎？

洪崎：給朱镕基，朱镕基是副總理兼人民銀行行長。他寫了一封信，就是能不能成立一家為非公有制企業(yè)融資，專門為它們?nèi)谫Y的一家民企入股的商業(yè)銀行。那時候記得是1993年12月30日寫的，隔了一天，1994年元旦朱镕基當(dāng)時就批了，批給當(dāng)時的副行長周正慶和戴相龍：是否可以試一家。

落實得很快，然后到了1994年開始籌備推動這個事。到1995年就批了籌備。

王波明：民生銀行這名字怎么來的？為什么叫民生銀行？

洪崎：這件事我問過我們當(dāng)時的董事長，經(jīng)叔平，是他定的。我還專門問了這個，跟三民主義有什么關(guān)系沒有？他說沒有。當(dāng)時他給我回憶，他說當(dāng)時有幾個名字可以選，他覺得這幾個名字都不是太貼切。第一，我們是民企為主入股的民營銀行。第二，是為民營企業(yè)服務(wù)的，為非公有制企業(yè)服務(wù)，都沾一個民字。他腦海里民生、民生，一直在腦海里。咱們《左傳》里頭“民生在勤，勤則不匱”。民間“民生”這個詞講了2000多年了。

王梓木：有歷史淵源的。

王波明：當(dāng)時那個股東是民營的，那股東是怎么找的？怎么就湊齊？一開始民生銀行資本金多少？

洪崎：當(dāng)時我記得是1995年8月開始募集資金，當(dāng)時定的是50億元資本金。募股的時候全國各地的民營企業(yè)都想?yún)⑴c。

王波明：當(dāng)時也確實明確，只有民營企業(yè)可以參與。

洪崎：沒有明確。

王波明：國營不行？

洪崎：以民營為主。后來59家里頭有3家是國有，所以85%的股份是民營的。人民銀行當(dāng)時有一條規(guī)定，入股民生銀行必須是自有資金。

王波明：你不能借。

洪崎：你不能借、不能貸。所以資金來了以后，人民銀行要審，一審最后就剩13.8億元，合格的，有資格的。

王梓木：絕對還是民營占絕對大頭，絕對大頭。

洪崎：民營85%。

王波明：那你說審?fù)炅司褪?3億元了，那怎么辦呢？

洪崎：13.8億就13.8億開業(yè)。

王梓木：保險是超過5個億之后，就可以全國性公司，銀行是超過10個億就夠一個全國性的銀行。

王波明：當(dāng)時第一屆的董事會，比如說最后是59家股東，就每家大概出個幾千萬。

洪崎：它是不超過9000萬，每一家不能超過9000萬元。

王梓木：保險是不能超過5000萬元。

洪崎：不超過9000萬元，這樣我們股東就分散了。

王波明：那好了，當(dāng)時大股東到9000萬元了，有幾家，都是誰？

洪崎：我記得劉永好是，盧志強是。

王波明：泛海。

王梓木：這幾家今天依然健在。

洪崎：我們1996年1月12日就成立了。

[解說] 中國改革開放以來第一家民營銀行——民生銀行成立的同一年1996年，中國首批包含民營資本的全國股份制保險公司之一——華泰財產(chǎn)保險股份有限公司成立。相對于銀行業(yè)的監(jiān)管審慎，中國的金融決策者們對民營資本進入保險業(yè)則采取了更為開放的態(tài)度，時至今日，民營保險機構(gòu)在銀行、保險、證券三大金融領(lǐng)域占比最高。但民營資本對于金融保險的經(jīng)營理念的認(rèn)知，則經(jīng)過了一番磨礪。

王波明：就保險公司作為你們來講，那時候《保險法》剛出來，是1995年出來的。

王梓木：是。

王波明：那你們講講，你當(dāng)時保險公司怎么成立的。

王梓木：當(dāng)時我在國家經(jīng)貿(mào)委工作，主要是負(fù)責(zé)現(xiàn)代企業(yè)制度的試點工作，和這些國有大企業(yè)都很熟悉。當(dāng)時成立華泰保險我就是發(fā)起人、動議人。我找的投資人都是央企。像海洋石油、中石化、寶鋼、華潤、招商、遠(yuǎn)洋是以國企為主，但那時候已經(jīng)不排斥民營企業(yè)成為股東。

王波明：就當(dāng)時《保險法》出來，并沒有對所有制有所限制。

王梓木：沒有限制，只要是企業(yè)都可以，但我們從成分上來看，國有企業(yè)占大頭，民營企業(yè)也有六七家吧，一共得有63家股東。帶中國字頭的大公司有22家，這22家每家都出資了5000萬元，封頂了，再出不行了。然后就成立了華泰保險。

王波明：股權(quán)比民生銀行更加分散。

王梓木：更加分散，我們是13.3億元資本金，它是13.8億元資本金，我們這時候更分散，而且我們當(dāng)時定調(diào)是，雖然我們是國有占大頭，但是我們的經(jīng)營方式要改變國有慣性，要采取現(xiàn)代企業(yè)制度股份制的方法。所以我們當(dāng)時一個口號叫做國有、民營。

王波明：你們當(dāng)初董事會組成，誰能當(dāng)董事？

王梓木：5000萬元以上的股東出一個董事。

王波明：幾個？

王梓木：當(dāng)時我們有22家，所以當(dāng)時還很麻煩。

王波明：22個股東？

王梓木：我還得當(dāng)董事，超過了《公司法》規(guī)定的限額，怎么辦呢？我們就把22家分了四組，有一組做監(jiān)事會，到第二年監(jiān)事會這一組人輪換成董事會，董事成了一種輪換制。后來隨著股權(quán)不斷地購并，名額就夠了，就變成監(jiān)事會這組就沒了，變成股份制。我們到現(xiàn)在還有19個董事，所以還是比較多的。但隨著這幾年我們有個重大的變化，就是國有這部分，最早退出的實際是那些民營，外資進來以后。

王波明：我估計這幫人資金沒那么長。

王梓木：外資進來的時候，我們是2000年引入外資，中國保險業(yè)最早引入外資的也是我們?nèi)A泰保險。

王波明：你引入誰？

王梓木：美國ACE保險集團，而且是很出名的一家財產(chǎn)險公司，因為當(dāng)時我們?nèi)A泰是產(chǎn)險起家的，今天我們成立集團了，有產(chǎn)險、壽險、資管。所以外資進來以后，最先把民營股東買斷了。

王波明：他們也賺錢了吧？

王梓木：賺錢了，成立三四年他們就高價轉(zhuǎn)讓。然后國有又開始不斷地收縮，因為它就3.75%，我們沒有控股股東，從戰(zhàn)略重點主業(yè)來說就不是它，因為他們自己也批了一些保險公司，國有慢慢退出，民營又開始進入，一些大的民營企業(yè)開始進入，現(xiàn)在我們的國有股不到30%了

王波明：現(xiàn)在作為你們來講，通過這么多年，民營股東和外資股東，它們的比例現(xiàn)在占到多少？

王梓木：現(xiàn)在外資股東，最近批下來的，我們外資股東達(dá)到26%點多，還不到27%。民營的合在一起應(yīng)該在40%左右。

王波明：等于外資加民營已經(jīng)占大頭。

王梓木：70%了其實，民營還有一些。

王波明：那行，你們就完全是混合所有制，但是主要你可以說是一個民營的保險公司了。

王梓木：民營為主的一個保險公司。而且外資也超過了25%的界限，又成了外資占有重大比例的一個保險公司了。

王波明：我總覺得民生銀行是一個特例，就很長時間作為民營企業(yè)的一個銀行，但是保險公司這邊好像挺開放的，誰都可以進，你能不能講一下保險公司的各種持股？民營的參與程度。

王梓木：保險公司早期的，三大保險公司，人保、平安、太平洋，號稱老三家。

王波明：人?？隙ê車?。

王梓木：太平洋也是國有，交行分立出來的也是國有，平安應(yīng)該是國有，最早是招商局那邊占大股的，后來也是企業(yè)都入股，包括外資，所以保險業(yè)是最早開放的，不僅向民營企業(yè)開放，還是向外資開放最早最快的金融行業(yè)。

王波明：主要是外資帶動了，民營外資，反正跟國有企業(yè)距離稍微遠(yuǎn)點，就在保險行業(yè)。

王梓木：因為保險業(yè)是一個長期投資重資產(chǎn)的一個行業(yè)。隨著最近幾年民營企業(yè)實力起來了，它投得起、跟得上、持得久，這樣的民營企業(yè)現(xiàn)在越來越大、越來越多，所以它們也在進入保險行業(yè)。但是民營企業(yè)進入保險行業(yè)，能不能把保險行業(yè)按照自己自身的規(guī)律去發(fā)展，而特別忌諱的，或者引起關(guān)注的，就不能把保險公司當(dāng)成民營企業(yè)大股東的融資平臺。

王波明：提款機。

王梓木：一旦變成民營企業(yè)的融資平臺，這個公司就進入到了一個風(fēng)險的漩渦當(dāng)中，出問題了。

洪崎：銀行也有這個擔(dān)心，民營企業(yè)進來，變成某些民營企業(yè)的提款機，原因也很簡單，原來那些城市信用社都是提款機。

[解說] 伴隨著中國經(jīng)濟的高速成長，民營企業(yè)迅速壯大，資本饑渴，而現(xiàn)有金融體系尚不能提供充分的融資渠道。民營資本逐步滲透控制現(xiàn)有金融牌照，而監(jiān)管配套的不完備以及對金融風(fēng)險意識的匱乏，使得個別受控金融機構(gòu)淪為大股東的“提款機”。部分民營企業(yè)甚至脫離實業(yè)，轉(zhuǎn)向資本游戲，導(dǎo)致金融險象不斷，甚至出現(xiàn)投資失控、企業(yè)現(xiàn)金流崩盤。

王波明：1995年、1996年往后有一段時間，剛才提到的提款機問題，當(dāng)時對資本就渴求、饑渴。好像那時候是兩種渠道，第一種是像泛海、萬通，它們是大搖大擺正經(jīng)進來的。但是還有很多的私人資本，到90年代中期以后 就是體制外的渠道偷偷摸摸的各種，我記得當(dāng)時進來持股，不見得是以自己的名義，都是借著哪個公司，甚至有些面上都借著國營的渠道進來。所以在證券公司、信托投資公司，包括當(dāng)時租賃，反正你得拿著一個金融牌子的機構(gòu)，你就能去融資了。所以就出現(xiàn)了大量的，把金融機構(gòu)作為提款機的地方。

洪崎：非法集資一樣的。

王波明：我記得有個叫德隆，大家還記得吧？

王梓木：新疆的。

王波明：對，新疆的，大肆融資，好像在上海，他們又弄了一個租賃公司，叫新世界租賃公司，有了那個以后，其實那個租賃公司很小，但是在他們手里就幾十億、上百億地往外擴張了。

王梓木：大肆擴張。

王波明：比如說在民生銀行你有很多個人股東，他們也對資金有很多的需求，你們當(dāng)時怎么來屏蔽提款機的問題？比如說股東貸款，你有限制嗎？還是說他可以貸？

洪崎：其實他本身是保持一種公允，可以跟其他的客戶平等，但是你必須在關(guān)聯(lián)交易上有一個公正的、嚴(yán)格的制度來保證。

王波明：這個當(dāng)時有嗎？

洪崎：一開始沒有。

王梓木：是不是股東可以說我拿著這個股權(quán)質(zhì)押，你就得給我貸款。

王波明：那都算好的了。

洪崎：股權(quán)質(zhì)押算好的了，的確是當(dāng)時出現(xiàn)過這些問題，畢竟這些民營企業(yè)拿了那么多錢來入股，你說這錢不貸出去。

王波明：也說不過去。

洪崎：也說不過去。

王梓木：股權(quán)就是股權(quán)，債權(quán)是債權(quán)。

洪崎：當(dāng)時的人民銀行也給我們后來提出這個問題，也查過，覺得有些股東貸款多了一點，這樣我們就成立了關(guān)聯(lián)交易委員會，然后你要貸款，尤其是2000年我們上市，A股上市以后成立關(guān)聯(lián)交易委員會，你貸款以后要披露的，對外披露的。

畢竟貸那么多錢，如果公布出來，互相之間也不好看，股東之間也有監(jiān)督，誰多了，誰少了。再一個，誰貸多了，我們作為經(jīng)營層也有壓力，所以我們在這一方面也嚴(yán)控。

王波明：相對的金融亂象在保險這塊發(fā)生不多，唯一就是安邦出了問題。安邦是什么問題？

王梓木：先這樣說，安邦做得很快，短時間內(nèi)就膨脹的很快，它主要是通過保險的產(chǎn)品，通過銀行來銷售。

洪崎：萬能險，其實就是存款。

王梓木：對，這樣就是它通過保險產(chǎn)品拿到了大量的資金，然后就到處去投資，買這個、買那個，國內(nèi)買不夠就到國際市場上去買。買了以后你保險產(chǎn)品到期要償還的。

王波明：期限長短是一年、三年？

王梓木：短期險多，這樣你短錢長配，因為你投資了很多產(chǎn)品，收不回來的，就依靠著不斷發(fā)新還舊，從監(jiān)管政策來看，萬能險不讓發(fā)了，你原來有些保險產(chǎn)品就面臨著到期的問題。

王波明：新錢舊錢。

王梓木：償付能力跟不上的時候，他們又做了一個非常錯誤的事情，就是把保費繞著彎變成了自己的資本金。

洪崎：還有短貸長用，要不斷借新還舊，這種滾動式的，總有一天是要爆倉的。

王梓木：就是龐氏騙局了，因為你借新還舊，你新的利息還得有，手續(xù)費還得有，你這個利息和收費加在一起的收益，你能不能通過正常的資本市場投資能夠收回來？越高賭博賭性越大。

王波明：現(xiàn)在有另一個例子，我想請二位，這個人我剛才忘提了，就當(dāng)時姚先生，在萬科股權(quán)上，當(dāng)時就大肆收購，然后很多機構(gòu)后來都參與了，對于萬科股份的收購。這個事你們怎么看？

洪崎：我是這么看，這本身是個監(jiān)管問題，與萬能險有關(guān)。

王波明：萬能險在當(dāng)時是，雖然你現(xiàn)在可以質(zhì)疑萬能險有沒有問題，但是萬能險當(dāng)時批的也是合法的。

洪崎：這個應(yīng)該從整個國民經(jīng)濟來扶持制造業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)能夠真正的、扎扎實實的工匠精神、企業(yè)家精神去做。萬科也好，格力也好，雖然萬科是地產(chǎn)業(yè)，格力是制造業(yè)，假如說這些人，這些企業(yè)家兢兢業(yè)業(yè)打造一個企業(yè)，他們一天工夫就拿著市場的資金一下就把它收購了。

王波明：就道理上說不通。

洪崎：道義上應(yīng)該說，這個國家是需要控制和管理的，要不然的話，大家都真正的脫實向虛了。我辛辛苦苦的弄一輩子，又是上市公司，一夜就給我收了。

王梓木：再從保險公司的性質(zhì)特點來看，它應(yīng)該是安全性、流動性、收益性這樣一個排序，它過于集中地把這個用萬能險借來的錢，過于集中地投一兩個企業(yè)的時候，占大股這時候的，它首先就過于集中。

王波明：理論上就說像你們這種金融機構(gòu)，你不能占大股，你不能去管理的，你應(yīng)該是財務(wù)投資。

洪崎：那個說實話，那是你管理的風(fēng)險控制的，你的理念的問題，但人家說的我收那么好一個企業(yè)，我何必收三家不好的企業(yè)，我收一家最經(jīng)典的企業(yè)有什么錯呢？對不對，所以這個里頭它應(yīng)該是個技術(shù)問題。

王梓木：投資理念的話，它過于集中，再一個就是說你成了第一大股東，如果真的讓你去管理你有沒有這個能力去管理。

洪崎：好企業(yè)、好品牌，就毀了。

王梓木： 你沒有這個經(jīng)驗、沒有這個能力去管理的。而且你這個產(chǎn)業(yè)風(fēng)險也過于集中，如果這個企業(yè)好沒問題，萬一企業(yè)不好怎么辦？它出了問題，那老百姓的錢你是無法償還的。

王波明：好，從兩家公司折射整個民營經(jīng)濟的民營金融的向前發(fā)展，到2000年以后，咱們加入WTO，民營經(jīng)濟也在迅速地發(fā)展。然后對于金融企業(yè)的控制、參股，基本上是兩個渠道，一個渠道就像民生銀行大搖大擺，就正式的來。另外一個是叫體制外的渠道，吳曉靈說的，就說通過各種方式的。

洪崎：影子銀行。

王波明：你暗的也好，明的也好，去收購，或者證券公司、信托投資公司等等，當(dāng)然也出現(xiàn)了很多亂象，包括提款機問題。但是好像監(jiān)管也一步一步地往上跟。

王梓木：這個叫穿透式監(jiān)管。

王波明：穿透式監(jiān)管，你包括證券公司，人家買個證券公司干嘛，人家去要你的那個證券公司的存款。

洪崎：保證金。

王波明：保證金一大堆。

王梓木：拿來用。

王波明：對，就拿這錢干別的事去了，它不是說就干證券的事去，當(dāng)然后來這也慢慢給隔斷，就是包括銀行監(jiān)管。到了今天，其實銀行永遠(yuǎn)都是一個最后的一個堡壘。

[解說] 在漫長的18年等待之后，新一輪民營銀行批籌再次開閘。2014年原銀監(jiān)會批復(fù)5家民營銀行試點，分別為：深圳前海微眾銀行、天津金城銀行、浙江網(wǎng)商銀行、溫州民商銀行和上海華瑞銀行。截至目前已批復(fù)開業(yè)17家。2016年原銀監(jiān)會發(fā)布《關(guān)于民營銀行監(jiān)管的指導(dǎo)意見》，標(biāo)志著民營銀行設(shè)立常態(tài)化。作為改革開放第一家民營銀行，雖然“中國唯一”這塊金字招牌保持長達(dá)17年之久，但因民生銀行特定服務(wù)對象——民營經(jīng)濟的緣故，注定會隨著時代潮流起伏漲落，歷經(jīng)坎坷。

王波明：民營金融機構(gòu)和民營經(jīng)濟，兩者你們感覺是有那種必然關(guān)系嗎？也就是說你的股東是民企，它必然就是它的服務(wù)對象，就是民企？

洪崎：當(dāng)初成立雖然是全國性的，但我們?nèi)I銷業(yè)務(wù)，人說你還不如一個信用社呢，你才13.8億元。

王波明：那你現(xiàn)在什么規(guī)模？

洪崎：現(xiàn)在超6萬億元了。

王波明：一開始你們也是一般銀行，第一件事它得追那些大企業(yè)，如果能拿到大企業(yè)的生意，那還是做大企業(yè)多過癮。

洪崎：首先一條，沒有民營經(jīng)濟的發(fā)展不可能有民營的金融機構(gòu)出來，應(yīng)該是這樣， 但是也可能有多種原因，它的生存問題，要解決生存問題、發(fā)展問題。也可能在中間是不一定，我們中間就走過一道岔。

到現(xiàn)在我們的章程里寫的，為民營、中小、高科技企業(yè)服務(wù)的。當(dāng)時成立以后我們的確是沿著這個戰(zhàn)略定位，為民營企業(yè)、為中小企業(yè)服務(wù)。但是到了1998年、1999年的時候，2000年快上市的時候，我們的不良率已經(jīng)很高了。13.8億元的資本金已經(jīng)剩下8億元了。

王梓木：那么高的倍率。

王波明：不是，我覺得剩那8億元是正的吧，是正的8億元。

洪崎：正的，正的。

王波明：那已經(jīng)不錯了，但是你看看國有銀行工、農(nóng)、中、建、交都負(fù)了，沒資本金了，你這還有8億元呢。

洪崎：我們是自負(fù)盈虧的。當(dāng)時分析，還是為民企服務(wù)，但是已經(jīng)轉(zhuǎn)向大企業(yè)了。

王梓木：大企業(yè)貸款比較安全是吧？

洪崎：安全。

王梓木：收益穩(wěn)定。

洪崎：我們說市場經(jīng)濟中間的商業(yè)銀行是風(fēng)險定價。當(dāng)時是管理利率，你是固定利率，你給民企貸款，也是那個利率，你給國有企業(yè)也是那個利率，那顯然是風(fēng)險不一樣。

王波明：不一樣，沒有溢價。

洪崎：它不是一個市場化的，顯然那時候為了生存，我們就慢慢地掛羊頭賣狗肉，后來變成了我們說的賣各種肉，最后什么都干，最后算了，安全港吧，就提出來安全港，轉(zhuǎn)向了大企業(yè)。轉(zhuǎn)向以后，國企的占比就慢慢的上升了。這樣的話其實就發(fā)展很快，我們叫低風(fēng)險、高增長、高收益。

王波明：穩(wěn)定回報。

洪崎：到了2008年實際上我們整體的規(guī)模已經(jīng)是跟招商銀行一樣的，已經(jīng)追上了，畢竟我們的體制機制還是比較好的，待遇各方面，還有激勵機制都比較好。

所以到了2009年的時候，我們又回過來了，因為我們覺得我們已經(jīng)立住了。立住以后，當(dāng)時兩個想法，一個想法不忘初心，我們畢竟國務(wù)院批的是為民營企業(yè)服務(wù)的。第二個在考慮，那時候利率市場化推的比較快了，分步驟，推的比較快，它顯然對民企服務(wù)的時候，利率會高一些，收益就可以覆蓋風(fēng)險，市場化了。我們也覺得，我們在服務(wù)民企的過程中間，我們是有優(yōu)勢的。

所以從內(nèi)到外，和我們的使命結(jié)合在一塊，我們就2009年提出來做民營企業(yè)的銀行、小微企業(yè)的銀行，所以我們那時候就開始做小微了。

王波明：我覺得服務(wù)民企比較容易，但是服務(wù)小微非常難。

王梓木：這個風(fēng)險就會增加了。

王波明：而且成本又高，就任何一個銀行它說如果我能不干這個事，我就別干這個事，就是作為小微，你們怎么完成這種轉(zhuǎn)型呢？

王梓木：關(guān)鍵得會干這個事。

洪崎：你說的太對了，我們其實在這個方面的話，我們是有慘痛教訓(xùn)的。民營企業(yè)有大中小，如果遍地的這種小微企業(yè)，我們能服務(wù)的話，還有什么樣的客戶我們不能服務(wù)呢？

王波明：小微企業(yè)大概對你們來講是什么規(guī)模？

洪崎：其實當(dāng)時的小微企業(yè)，銀監(jiān)會是有定義的，單戶的貸款規(guī)模不超過500萬元。它沒有特別的明確標(biāo)準(zhǔn)，其實小微就是給個體工商戶服務(wù)，嚴(yán)格地說就是，個體工商戶。現(xiàn)在我們余額是6000億元了，平均貸款大概是170萬元，那是微了，500萬元以內(nèi)。

王波明：整個貸款規(guī)模是多少？就6000億元占你整個貸款比例是多少？

洪崎：整個貸款3萬億元。還有零售業(yè)務(wù)呢，零售業(yè)務(wù)、消費信用貸款等等，按揭等等，這一些。所以大體上小微在我們這占的比重也不小，25%左右，這在公司業(yè)務(wù)里不小了。

王波明： 在保險業(yè)里頭，民營資本也有了很多的參與，但在這個過程當(dāng)中，作為你來講，你怎么看待民營資本在保險公司這個層次作為股東，它這個治理會有什么樣的，產(chǎn)生了什么樣的挑戰(zhàn)？

王梓木：過去這些年，保險公司的股東，民營股東進出頻繁，這是一種現(xiàn)象。

首先它進，都對保險公司比較青睞，但是各種目的都有。

王波明：有的時候想掙點快錢可能是吧？

王梓木：有的是想把它作為融資平臺，大的房地產(chǎn)公司，它一看你這個保險融資的成本比我從信托那拿錢便宜，那么我做房地產(chǎn)這不就穩(wěn)定收益，它就把保險公司作為自己當(dāng)個別股東的融資平臺，這是一種目的，所以早期很多房地產(chǎn)公司進來比較多。但是進來以后，有的發(fā)現(xiàn)沒那么簡單。

王波明：拿不出去。

王梓木：所以有的發(fā)現(xiàn)，特別是在國家監(jiān)管不斷加嚴(yán)的情況下做不到，怎么辦呢？保險本身是一個長投資，長期投資。甚至像人壽險公司，十年、八年才能夠盈利，所以你這個資金有沒有持久的，挺的住、挺不住，你挺的住你就進保險公司做股東，你挺不住的話就沒辦法做股東。

王波明：我覺得可能今后作為金融服務(wù)于民營企業(yè)，有一個東西其實挺關(guān)鍵，就是科技所帶來的一些新的方法，你比如在銀行，原來一個最大問題，就你做小微企業(yè)，就你信息不對稱，你沒法去做它的……

洪崎：成本高，風(fēng)控也不行。

王波明：但是現(xiàn)在好像出現(xiàn)了叫大數(shù)據(jù)，它能幫助你去分析很多的東西，所以洪行長，我不知道民生銀行這塊，你們是不是能依托高科技的東西反而能夠降低你的成本，所以使得你對小微企業(yè)能夠有更多的傾斜？

洪崎：好處是什么呢？一個是解決信息不對稱的問題，第二個解決風(fēng)控，就解決一個內(nèi)外的風(fēng)險，操作風(fēng)險問題。降低成本，人工成本，效率提高。所以這個對我們小微企業(yè)發(fā)展有好處，將來可以放到手機上，在手機上就可以操作了，很方便。

王波明：如果等到科技更發(fā)達(dá)，你可以再往下降，比如說到100萬元還是什么。

洪崎：不，現(xiàn)在我們對他們就幾十萬元吧，比如說30萬元，30萬元以下的都線上。

王波明：科技發(fā)展可能未來就大金融機構(gòu)支持那種小微企業(yè)，它起了一個很重要的作用。

好，最后了，大家去往前看，就最后我們作為金融，民營的金融，服務(wù)于民營經(jīng)濟，有什么寄語沒有？

王梓木：我相信中國的發(fā)展一定是一個國有、民營，都是比翼齊飛的這樣一個時代。所以我覺得金融機構(gòu)不要把它們劃的太清楚，就是你看它是一個標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)實體，我們就為這樣的企業(yè)提供全方位的服務(wù)，這就是我們的使命。

王波明：不管它所有制，應(yīng)該就是一視同仁。

王梓木：對，你看它的歷史成長，看它的資產(chǎn)負(fù)債率，看它在過去的風(fēng)險，有各種識別方式，包括新科技，能用上來，這樣的話就能夠?qū)︼L(fēng)險有一個很好的判斷，盡量降低對所有制的依托。

洪崎：我覺得民營經(jīng)濟和國有經(jīng)濟，其實都是兩不動搖、并駕齊驅(qū)，并且是融合的，中性競爭，這樣的話，國有企業(yè)也要解決預(yù)算軟約束的問題。預(yù)算軟約束解決以后，這樣公平地競爭。我相信在公平競爭的道路上，無論是民營還是國有，只要是社會和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)需要的，就應(yīng)該發(fā)展多層次的金融機構(gòu)，跟供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革一定要相匹配。

王波明：其實你不見得非得給民營企業(yè)多少優(yōu)惠，就特殊的政策給它們優(yōu)惠。

王梓木：公平就行，民營企業(yè)要求的就是公平。

王波明：好，今天我們對于民營金融服務(wù)民營企業(yè)有了一個很好的討論。謝謝二位。

王梓木：謝謝大家！

洪崎：謝謝！