◎ 本刊兩會報道組

科技成果轉化要先有成熟成果，再以市場機制等促進轉化

新華社記者：有代表委員認為，促進科技成果轉化法在落實方面存在一定的問題。請問，科技部在推動促進科技成果轉化方面有哪些考慮？未來如何打造國家強有力的科技創(chuàng)新體系，破解科技成果轉化難的問題？

王志剛：習近平總書記提到科技要“三個面向”，面向世界科技前沿、面向經濟主戰(zhàn)場、面向國家重大需求。在這樣“三個面向”推進過程中，科技成果轉化是其中的應有之義。

科技成果轉化要素很多，如何擺位？我們考慮把科技成果本身作為一個充分條件，把政策、法律、金融、政府服務、產業(yè)界參與、社會各界支持等方面，作為一個必要條件。也就是說，如果沒有這個充分條件，我們的顛覆性產業(yè)就出不來。顛覆性產業(yè)的充分條件是科技創(chuàng)新、科技成果出現(xiàn)，后面那些是必要條件。所以，我們在把握科技成果轉化方面，首先得出成果，在成果方面也要分它的成熟度。一種狀態(tài)是，僅僅是一個想法，或僅僅是實驗室里剛開始討論的想法，它本身是一些假設，而沒有印證，或者印證之后還不能轉化；還有一種已經到了轉化的時候，能不能有轉化的合適主體，也就是所謂的技術成熟度，我們把握的時候，作為手上有成果的和承接成果的，都要注意這個事情，一定是可轉化的。

另外是市場機制，一定是市場機制來促進轉化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺，做好服務。在這點要跟大家說一下，確實這些年我們更重視了科技成果轉化，全國人大專門修訂了科技成果轉化法，應該說這個成果轉化法的含金量很高，在各國科技成果轉化方面的法律，中國這部法律應該是最優(yōu)惠和最貼近科技人員科技成果轉化實際的。2017年，高?？蒲袡C構2700多家，轉讓各項科技成果35.4萬項，增長了近60%，合同額達到了751.76億元，同比增長27.5%。我們看到，一部好的法律對于促進科技成果轉化是非常重要的，同時也看到，這部法律確實是貼近中國實際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。

下一步，我們還要把科技成果轉化這件事當成重點。一是國家技術轉移體系、技術轉移基地、技術轉移主體，以及技術轉移服務等方面的工作要做好。二是推動符合技術成果轉化的國有資產評價、管理的制度建設。因為它更多的是無形資產，不是像土地、房地產一樣的實物資產。包括最近的科創(chuàng)板，目的也是推進科技型企業(yè)的發(fā)展，中間有很多也是科技成果轉化的內容，也是把無形資產、把能力作為重點，而不是把資金流、把交易額當作重點，這些都是為了促進成果轉化。同時，科技金融結合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個數(shù)學題，充要條件都成立，這個數(shù)學題就證明結束了。

科技部要為科學家提供支撐、環(huán)境和保障，為他們排憂解難

人民日報社記者：按照規(guī)劃，中國將在2020年進入創(chuàng)新型國家行列。請問，按照創(chuàng)新型國家標準，目前中國在哪些方面已經提前達標？又有哪些方面需要繼續(xù)沖刺攻堅？

王志剛： 到2020年要進入創(chuàng)新型國家，這是個非常重要的時刻，也是個重大的任務。什么叫做進入創(chuàng)新型國家？可能要有一個基本的界定，即科技實力和創(chuàng)新能力要走在世界前列。具體講，應該從定性和定量兩方面來看這個事情。從定量來講，去年我們國家按照世界知識產權組織排名，綜合科技創(chuàng)新排在第17位，到2020年原定目標大概在15位左右。另外，我們的科技貢獻率要達到60%，去年達到了58.5%。同時，還有一些定量指標，比如說研發(fā)投入、論文數(shù)、專利數(shù)、高新區(qū)等方面的指標，去年都有不俗的表現(xiàn)。

另外，還有一些定性指標。進入創(chuàng)新型國家，就看你經濟發(fā)展戰(zhàn)略的制定是不是把科技創(chuàng)新作為核心要素，發(fā)展的動力是不是更多地依靠科技創(chuàng)新，勞動主體是不是更多具備科技創(chuàng)新能力和精湛的技能，國家競爭力和綜合國力是不是更多地用科技創(chuàng)新能力和水平來衡量，是不是有一大批高水平的高校、企業(yè)、研究院所，以及一大批高水平的科技創(chuàng)新人才?？萍己献魇遣皇浅蔀閲c國合作的一個重要內容，同時全民科學素質是不是有個較大的提高。

當然，現(xiàn)在講到進入創(chuàng)新型國家，我們還是有短板的。第一，在基礎研究方面，特別是0到1的顛覆性技術和基礎理論、基本研究方法的探索，我們現(xiàn)在還有不足，這是需要補的地方。第二，我們的創(chuàng)新生態(tài)、科研生態(tài)還有這樣那樣不盡人意的地方，需要進一步完善。從科技部來講，我們要做的事情，就是更多地、緊緊地依靠廣大科技人員，更好地去傾聽和服務我們的大學、科研機構、企業(yè)和社會一切愿意參與科技創(chuàng)新活動的人，他們是我們服務的主要對象。政府的工作是要更好地把法律、政策、環(huán)境以及在科技資源配置方面，能夠真正解決科技人員在科研活動中間、創(chuàng)新活動中間的所需。特別是法律政策，各個創(chuàng)新主體，每個創(chuàng)新人員，不管高校也好、企業(yè)也好、研究院所也好，再著名、體量再大、水平再高，不可能制定法律，不可能制定政策。而科技部作為國家政府的一個部門，和相關部門一起通過一定程序制定相關政策，構建環(huán)境生態(tài)。另外，我們還要注重激勵與約束并重，信任與監(jiān)督并重。當然，我們是以信任為基礎，以激勵為基礎，同時要加強學風作風建設，弘揚科學家精神和操守，使得全社會特別是科技界有一個崇尚科學、具有良好科學素質，并且能夠一心向學的狀態(tài)。我們要創(chuàng)造環(huán)境，為科技隊伍提供支撐、提供保障，為他們排憂解難。

中國堅定不移加強科技創(chuàng)新基礎研究，會加大投入力度

科技日報記者：部長您好，今年“兩會”期間，很多代表委員反映，我國的基礎研究投入和原創(chuàng)能力不足，我國基礎研究投入占比長期徘徊在5%左右。請問在中央財政加大支持的基礎上，科技部將如何繼續(xù)撬動企業(yè)和地方對于基礎研究投入的積極性？同時科技部將采取哪些措施，啃下增強原創(chuàng)能力的“硬骨頭”？

王志剛：第一，基礎研究確實是整個科技創(chuàng)新的總源頭，雖然現(xiàn)在大家對所謂基礎研究、技術創(chuàng)新到成果轉化、產業(yè)化這樣一個線性的模式有不同的看法，但是總的來講，一切科學技術的源頭還是基礎研究，也就是人們對自己、對自然的一種認識、總結，以及用什么方法來認識和探索自然、探索自身。我們對基礎研究應該要給予足夠重視，否則科技創(chuàng)新就沒有源頭了。

第二，對中國科技界來講，基礎研究的能力和產出是我們的一個短板。目標導向和問題導向促使我們必須把基礎研究作為一個重點，在整個科技創(chuàng)新的總布局中要著重布局，這是整個科技界的呼聲，也是我們整個國家戰(zhàn)略在科技方面的重點，是我們必須做好的。我們對基礎研究、應用基礎研究、技術創(chuàng)新要有統(tǒng)籌，因為基礎研究往往不是研究的終點，論文本身也不是這個成果的句號。

第三，黨中央、國務院高度重視基礎研究。去年國務院專門出臺了加強基礎研究的意見，這是新中國成立以來，以國務院文件形式第一次就加強基礎研究作出全面部署。這說明在新時代，在中國到了高質量發(fā)展，要建立現(xiàn)代化經濟體系，更多依靠創(chuàng)新驅動，把科技擺在核心位置的階段，基礎研究的地位就顯得更加突出。

我們經常拿中美基礎研究投入作對比，美國在15%左右、中國在5%左右。我們要承認，確實美國在基礎研究方面投入很大，并且產出也是世界第一。就基礎研究經費投入來說，美國是聯(lián)邦政府、地方政府、企業(yè)、社會力量都在投，中國的5%基本上是中央財政投的，地方財政和企業(yè)投得很少。但現(xiàn)在我們已經看到了好的勢頭，在中央財政持續(xù)加大投入的同時，我們的企業(yè)特別是一些高新技術企業(yè)，以及把科技創(chuàng)新作為企業(yè)持續(xù)發(fā)展的能力和競爭力的企業(yè)，現(xiàn)在都開始把基礎研究作為重點了。他們選了一批人，不是直接對著技術、不是直接對著產品設計，而是從源頭上來探索相關領域的方法、原理，以及在理論上尋求突破，在實踐中尋求創(chuàng)新。

中國加強基礎研究是堅定不移的，今后會更加加大投入力度。你剛才提到，怎么樣動員企業(yè)、動員社會各界重視基礎研究、投入基礎研究、參與基礎研究。這個問題科技部要思考好、回答好，并且向中央、向相關方面提出我們的建議。

中國的政府、企業(yè)、社會各界，都把科技投入作為預算的重要方面

新加坡海峽時報記者：中方宣布會高度注重科技發(fā)展，給予更多資金支持。王部長，我的問題是這筆資金會投入什么方面和領域？政府又會有什么新的發(fā)展方向和決策？

王志剛：中國高度重視科技創(chuàng)新?？萍纪度胧呛饬恳粋€國家科技創(chuàng)新水平、能力的重要指標。從創(chuàng)新指數(shù)來講，一個國家的科技投入是重要指標之一，投入產出，符合物理的能量守恒。中國的政府、中國的企業(yè)、社會各界，都把科技投入作為預算的一個重要方面。中國這些年在科技投入方面增長的速度是比較快的，規(guī)模居世界第二位，當然跟美國相比，還有很大的差距。中國這些年的成就也是和政府投入、社會各界投入，特別是企業(yè)投入加大的趨勢是一致的。

這筆資金的投入領域，大的方面還是投入到不同的科學技術、高科技產業(yè)這些領域，當然還要投入到國家創(chuàng)新體系建設、創(chuàng)新能力建設，比如說像實驗室、實驗平臺、工程中心等也會投入。當然，還有一些投入是比較少的，關于政策方面的研究、一些智庫的研究，也會投入。

科學技術、工程、數(shù)學、醫(yī)學這些領域，都是我們投入的重點。中國科技要對世界科技做貢獻，像氣候變化、南北極、生態(tài)環(huán)境等方面，這是可持續(xù)發(fā)展議程，是21世紀聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展議程的內容，也是中國科技的重點。

另外，還有一個方向就是對人才的投入。我們怎么能夠讓中國的科技戰(zhàn)略、科技規(guī)劃與每個人的追求相結合，每個人以科研作為自己的興趣，作為自己報效國家、貢獻人類社會的一個終身追求的職業(yè)。在這方面，也需要我們的財政投入和企業(yè)各方面的投入。

大力推進與“一帶一路”沿線國家的科技合作

中央廣播電視總臺國廣記者：我的問題是關于科技創(chuàng)新與“一帶一路”的?！耙粠б宦贰毕嚓P國家的科技創(chuàng)新水平并不均衡，普遍都面臨著這樣或者那樣的問題。而在推動“一帶一路”倡議框架內國家創(chuàng)新驅動發(fā)展的道路上，中國做出了許多努力。2017年習近平主席在“一帶一路”國際合作高峰論壇上提出啟動“一帶一路”科技創(chuàng)新行動計劃，請問這一行動計劃取得了哪些進展？下一步又會有哪些具體舉措？

王志剛：2017年“一帶一路”高峰論壇時，習近平總書記提出“一帶一路”是創(chuàng)新之路，倡議啟動“一帶一路”科技創(chuàng)新行動計劃，具體內容包括，開展科技人文交流、共建聯(lián)合實驗室、科技園區(qū)合作、技術轉移4項行動。這是總書記在高峰論壇發(fā)表主旨演講時最具體的一個行動內容。我們按照總書記的要求，按照黨中央、國務院的部署安排，大力推進與“一帶一路”沿線國家的科技合作，使它真正成為科技合作之路、創(chuàng)新之路。

第一，在人文交流方面，去年我們組織了500多名“一帶一路”相關國家的青年科學家來華開展短期科研，發(fā)展中國家技術培訓班招收“一帶一路”相關國家學員超過1200人次。我們走進一些大學、科研院所的實驗室，經常能碰到一些國外的科學家。科學無國界，科技發(fā)展本身的滲透性、擴展性，使得我們必須要加強國際合作。國際合作的載體主要是人，人坐在一起、談在一起，才能合作在一起，這是國際合作最本質、最直接的體現(xiàn)。

第二，鼓勵支持“一帶一路”相關國家產學研機構共建聯(lián)合實驗室。這件事也在大力推進，有些實驗室正在籌備過程中。

第三，與菲律賓、印尼等八個國家啟動或者探討建立科技園區(qū)合作關系，這一點也很受歡迎。中國的高新區(qū)在國外有不少合作，包括“一帶一路”沿線國家，很受歡迎。一些發(fā)達國家，也都有類似的高新技術園區(qū)，包括美國、法國、比利時等很多國家都有。

第四，與東盟、南亞、阿拉伯國家、中亞、中東歐構建了五個區(qū)域技術轉移平臺，組織南亞青年科學家創(chuàng)新中國行、東盟國家青年科學家創(chuàng)新中國行活動。我們和一些國家還有創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽等活動。從第一屆高峰論壇到現(xiàn)在，我們把科技創(chuàng)新和“一帶一路”倡議緊密結合在一起，真正作為其中一個重點，一個亮點，也作為支撐“一帶一路”高質量發(fā)展、持續(xù)發(fā)展的一個重要動力。下一步，科技部將按照中央要求，配合做好第二屆高峰論壇的準備工作。

科研人員要有強烈的責任感、科學精神、道德操守和科研倫理

中國日報記者：今年的《政府工作報告》提出，要加強科研倫理和學風建設，懲戒學術不端。您在前不久的部長通道采訪中也提到要加強學風、作風建設，倡導科學精神。請問科技部在今后工作中如何加強科研倫理和學風建設？

王志剛：這個問題很重要，因為任何主體及其活動都必須要有個好的環(huán)境，這個環(huán)境既是社會構建和營造的，更重要的是這些主體本身構建的。學風作風問題也好，還是倫理問題也好，都是如此。對這個問題，我想我們應該這樣看：

第一，科技本身就是雙刃劍，一項新技術、新成果帶來的既有好的一面，也有需要關注和避免出現(xiàn)壞的一面。所以，前不久我在接受部長通道采訪中說，要趨利避害。今天的科技仍然有這樣一種趨利避害的要求。比如人工智能、基因編輯等，它帶來的是在工具方面、在能力方面的進步和延伸，或者新的一種貢獻，但同時，生物識別對你的聲音、對你的臉都看得清清楚楚，會不會有隱私問題？基因編輯也是，有利于更多了解我們自身。對于疾病產生的原因以及抑制疾病的方法，實際上我們知道的還是很少，隨著技術發(fā)展，我們在逐步認識、逐步提高。

第二，剛才你提到的科研倫理和學風作風問題，非常重要?？茖W研究、技術創(chuàng)新和成果轉化，特別是在應用領域發(fā)揮科技的擴散性、滲透性，還是有一些不確定性的，這就需要我們科研人員有強烈的責任感、科學精神、道德操守和科研倫理，當然還有遵守法律法規(guī)等方方面面的要求。一項科研活動該怎么做，一項科技成果應用該怎么做？科技部很關注，已經出臺了一些規(guī)定，今后還要進一步研究出臺相關制度規(guī)范進行引導、進行約束。要告訴和引導科學家從事科研活動應當遵守什么樣的規(guī)范，轉化成果要遵守什么樣的規(guī)定，使我們科技人員更加理性、尊重規(guī)律、敬畏法律，對于那些為了個人名利罔顧法律的行為要加以約束。同時，也希望新聞界和媒體朋友在這方面多做宣傳。進入創(chuàng)新型國家行列，很重要的一點是全民科學素質的提高。

把內地和澳門科技優(yōu)勢結合起來，發(fā)揮1+1大于2的作用

澳門日報記者：請問科技創(chuàng)新如何助力粵港澳大灣區(qū)建設？澳門在粵港澳大灣區(qū)國際科創(chuàng)中心創(chuàng)建中發(fā)揮怎樣的作用，扮演怎樣的角色？

王志剛：粵港澳大灣區(qū)建設是國家重大發(fā)展戰(zhàn)略?？萍紕?chuàng)新在粵港澳大灣區(qū)的整個戰(zhàn)略規(guī)劃和建設布局中具有非常重要的地位和作用。澳門科技力量是國家科技力量的重要組成部分，整個大灣區(qū)科技創(chuàng)新發(fā)展方面，我們把香港、澳門的科技力量統(tǒng)籌起來，與內地科技力量一起，來建設好大灣區(qū)。

同時，我們在澳門科技創(chuàng)新發(fā)展方面已經做了很多工作，包括科技計劃對澳門開放、科研經費過境使用、在澳門建設了四個國家重點實驗室等。這次見面以后，我們準備就澳門轉型發(fā)展，以及大灣區(qū)建設方面，研究科技如何發(fā)揮作用，把內地和澳門科技的優(yōu)勢結合起來，發(fā)揮1+1大于2的作用，聚焦大灣區(qū)建設。同時也在國家整體創(chuàng)新體系建設和創(chuàng)新能力方面，把澳門作為一個重要的力量用好、合作好。

參與項目、創(chuàng)新平臺建設方面不問出身，對國有、民營企業(yè)一視同仁

河南報業(yè)全媒體大河報記者：習近平總書記出席2018年民營企業(yè)座談會時強調，要大力支持民營企業(yè)發(fā)展壯大。請問王部長，在鼓勵民營企業(yè)科技創(chuàng)新方面，科技部將采取哪些措施？此外，國家重大科技項目實施中，民營企業(yè)又該如何發(fā)力？請王部長給他們支個招。

王志剛：民營企業(yè)中間有很多高技術企業(yè)，中國現(xiàn)在市場主體上億戶，企業(yè)數(shù)大概三千多萬戶，這三千多萬戶中間，高新技術企業(yè)大概有18萬多戶。這18萬多戶高新技術企業(yè)中間，70%是民營企業(yè)，我們知道很多民營企業(yè)在全國乃至全球，在其所在領域都是非常優(yōu)秀的。如果我們不把民營企業(yè)科技創(chuàng)新這件事做好，我們70%的高新技術企業(yè)的工作沒做好，就很難說科技部服務高新技術企業(yè)工作就做好了，這是我們必須做好的工作。

習近平總書記在民營企業(yè)座談會上，對民營企業(yè)在科技創(chuàng)新方面也提出了很多殷切的期望。企業(yè)搞創(chuàng)新是自然而然的，也是可持續(xù)發(fā)展的要求，想把這個企業(yè)辦成百年老店必須要做的。人類因為對科學對技術的不斷追求，才不斷進步，企業(yè)也是如此。

鼓勵民營企業(yè)這一塊，我們和工商聯(lián)很多年以前就找了一些民營企業(yè)家來共同商量。當時我就說了一句話，從科技部來講，參與創(chuàng)新不問出身，國有、民營都一樣，規(guī)則公平，機會公平，我們盡量有個好的環(huán)境，好的規(guī)則，提供平等的機會。另外，我們和工商聯(lián)也發(fā)布了一個支持民營企業(yè)發(fā)展的指導意見，包括民營企業(yè)參加國家科技項目，并且在民企也建立了一些高水平的研發(fā)機構，包括國家重點實驗室、國家工程技術研究中心等，這是不分國有、民營，只分這個企業(yè)有沒有在科技創(chuàng)新方面有很好的戰(zhàn)略。所謂戰(zhàn)略，就應該是長期堅持、一以貫之的，是指導全面的、系統(tǒng)的，而不是局部的。所以，只要你愿意投身國家的創(chuàng)新驅動，投身科技，并且以科技作為自己企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的核心安排、制度安排、競爭力要素，吸引人才、管理各方面，圍繞這方面來展開，科技部在項目、創(chuàng)新平臺建設方面，我們都會一視同仁，給予支持。

科技體制改革主要是圍繞人來開展，讓人能夠潛心從事科技和創(chuàng)新活動

山東廣播電視臺齊魯網(wǎng)記者：《政府工作報告》中指出，要在科技體制改革舉措落地見效上下功夫，絕不讓改革政策停留在口頭上、紙面上。請問，科技部接下來將會有哪些硬招實招，簡除煩苛，讓科研人員不再為編制以及身份，還有日常中的填表報銷所累，可以讓他們一心一意地攻主業(yè)，搞創(chuàng)新？

王志剛：我們在科技體制改革這一塊，主要是圍繞人來開展。整個科研活動、創(chuàng)新活動，人是主體，是一群有知識、有技能、有科學精神、有科學方法、養(yǎng)成科學習慣、愿意終生追求科學和創(chuàng)新的這樣一批人的活動，這是重點。所以，我們圍繞人來展開改革，讓這批人能夠潛心從事科技和創(chuàng)新活動。去年我們推動了“三評”改革?？萍既瞬旁趺丛u？科研機構、企業(yè)、研究院所怎么評？科研項目怎么評？科技部持續(xù)做了很多年，跟相關部門一起，使得評價更科學。

怎么讓科研人員有更好的科研環(huán)境，比如說帽子、牌子、報銷、填表等等方面有很多困擾。所以，科技部和相關部門一起開展減輕科研人員負擔七項行動，使得改革的“最后一公里”能夠落地。當然，整個科研人員的獲得感還不僅僅在此，煩惱也不僅僅在此，所以我們會更好地做這方面工作。

另外還有個問題，文件下了，政策發(fā)了，一些措施也都明確了，但是知曉度不夠高，特別是像現(xiàn)在平面媒體、網(wǎng)絡媒體都非常發(fā)達的時代，傳播好像還顯得慢一點，這個慢可能是我們宣傳的方法、宣傳的力度還不夠，有些人還不知道。實際上一項政策的落地，從科技部到各個大學、到研究院所、到企業(yè)應該怎么落實，是一個自上而下的鏈條。同時，如果我是科研人員，我也會找我的所長、校長，你看現(xiàn)在國家都有這個政策了，我們學校準備怎么辦？這就是自下而上的?？偟膩碇v，我們想用多種方式，使大家知曉政策，知曉是能夠落實的前提。

另外，還有政策的協(xié)同。有的政策和政策之間可能有點打架，或者有的改了有的還沒改。這件事我們正在和相關部門一起梳理，有些可能要改動一些既定的政策，使它們能夠一致起來，這樣就不會讓我們的大學、科研院所、企業(yè)的領導，不會讓科研一線的人員無所適從。同時，我們也會把加強指導和檢查督促結合起來，推動政策的落實，使得我們科技人員能夠真正享受到政策，不唯身份、不唯編制。我們在科技項目、資金的支持和服務方面，已經打破了事業(yè)企業(yè)之分、身份之分，我們的國家重點實驗室，既有在大學、科研院所的，也有在企業(yè)的，項目大家都可以申請。總的來講，全社會每個成員只要愿意去參與科研，參與創(chuàng)新，我們都是盡量把渠道疏通好。

科研經費包干制要跟“放管服”結合起來

上海人民廣播電臺記者：我們常常聽到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請預算的時候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢的時候，打醬油的錢又不能拿去買醋。所以，今年的《政府工作報告》首次提出科研經費包干制改革試點。請問，這次改革的具體內容是什么？從什么時候開始？會在哪些領域有突破？

王志剛：剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預算要求的具體化，這個矛盾確實是存在。主要是出發(fā)點不同，科技人員按照科研規(guī)律，特別是基礎研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個確定的管理方法。但是怎么理解這件事情？我們在科研管理方面，特別是經費管理方面，怎么改進工作？

第一，是以信任為前提。我們對廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵是導向。但是信任為前提，不能沒有監(jiān)督；激勵為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒有監(jiān)督，只有激勵沒有約束，大家設想一下，是不是又走到另外一面了？現(xiàn)在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來了一些讓科研人員無所適從的事情。所以，我們改革的重點就是怎么樣以激勵、信任為出發(fā)點改進管理。

第二，包干制本身來講還是個手段。政府工作報告中講，在基礎研究領域進行一些包干制試點，這還是一種手段。我自己也搞過科研，我看到這個包干制，可能第一個想到的是一種責任，信任越大，實際上責任越大，授權越多，責任也是越大，壓力越大。所以，在這一點上，我們理解的時候，不是有錢就撒開了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？

作為政府來講，實際上是要把包干制跟“放管服”結合起來。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會發(fā)生變化。所以，在這一點上，政府也要研究，科技部當然要首當其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎研究領域，第二是做些試點。試點本身也是要有些范圍，已經選了60多家在進行試點。同時，在試點過程中，我們要看被選的試點單位過去是不是確實在科研管理方面很規(guī)范、在科研成效方面很顯著，科研隊伍特別是帶頭人是不是專注搞科研，并且是有科學精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會和相關部門一起做好這項工作。

另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標導向、任務導向。技術創(chuàng)新方面以任務導向、目標導向為主，也有自由探索的內容。我們將按照總理在《政府工作報告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見，最后形成一個試點方案。在試點中把它不斷推進、不斷完善，最后變成一種新的科研經費和項目的管理方式，通過改革來激發(fā)我們的創(chuàng)新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。