徐方清

2月8日，美國總統(tǒng)特朗普在推特上進一步明確了第二次“金特會”的具體舉辦地。他寫道：美朝領導人第二次會晤將于2月27日至28日在越南首都河內舉行。特朗普還表示，期待與朝鮮最高領導人金正恩見面，促進和平事業(yè)，稱朝鮮在金正恩領導下有望成為經濟強國。

日前，韓國前國會議員、韓國智庫與時齋院長李光宰在北京接受《中國新聞周刊》專訪。對即將到來的第二次“金特會”，他表示，先進行美朝之間的對話，然后金正恩再去訪問首爾，是比較理想的過程。

在盧武鉉出任韓國總統(tǒng)時期，李光宰曾與現(xiàn)任韓國總統(tǒng)文在寅成為“工作搭檔”。當時他的身份是青瓦臺國政狀況室室長，而文在寅則出任盧武鉉政府最后一任青瓦臺秘書室室長。

在李光宰看來，現(xiàn)在朝鮮半島無核化進程正面臨著“非常好的機會”。

李光宰。

天時地利人和

中國新聞周刊：你最近一次去朝鮮是什么時候？

李光宰：盧武鉉政府時期，我曾去過十來次朝鮮。最近一次去朝鮮是2018年10月份，在平壤待了4天，印象深刻，感覺變化很大。與2007年相比，這一次去平壤感受到了三點主要變化。第一點，過去感覺各方面管控都十分嚴格，而這次要自由和開放一些;第二點，朝鮮現(xiàn)在正集中精力發(fā)展經濟，比起意識形態(tài)更加關注經濟;第三點，街上拿著手機的人變多了，周末的平壤火車站人潮涌動，感覺有了一定的流動性。

中國新聞周刊：有沒有什么具體的生活場景，能直觀地看出這種變化？

李光宰：在集中精力發(fā)展經濟這方面，在街道上，過去突出思想方面的標語，已經換成了現(xiàn)在隨處可見的實現(xiàn)經濟發(fā)展五年計劃等標語。在去學校探訪時，可以很明顯地感受到朝鮮正在嘗試通過教育和科技這兩方面來實現(xiàn)經濟發(fā)展。

朝鮮官員問我的問題，90%也都集中在了經濟方面，而且他們問的問題都非常具體，有些讓我們緊張到冒汗（笑）。

比如2018年的平昌冬奧會，我們在首爾的江原道修了很多條鐵路，他們會具體地問新建鐵路的時速是多少，每公里預算多少，使用了哪些新技術，還有電力保障方面的問題等等。

中國新聞周刊：你的故鄉(xiāng)是平昌，一年多前時，朝鮮會不會去參加平昌冬奧會，還是個懸念。這一年多來朝鮮半島局勢發(fā)生的變化，對你來說最意外的地方是什么？

李光宰：在我擔任江原道知事的時候，平昌申辦了冬奧會。2017年秋天，金正恩宣布洲際彈道導彈試射成功，我就感覺到朝鮮開始希望進行協(xié)商對話，當時就確信如果邀請朝鮮參與平昌冬奧會的話，是完全有可能的。2006年我去朝鮮時，就和他們談過韓朝攜手申辦冬奧會的事。上次去朝鮮時，朝方有人提到，早在十幾年前我們就說過平昌冬奧會的事，真是很神奇。

中國新聞周刊：2018年，金正恩委員長三次到訪中國，朝韓領導人舉行了三次會面，朝美領導人也在新加坡舉行會晤。這些都算得上是史無前例的事情，為什么會出現(xiàn)這樣大的變化？

李光宰：第一點，我認為是因為金正恩。金正恩在新加坡會見特朗普時曾說過，為了走到今天這一步，花費了太多時間。我感覺言下之意就是，即便目前朝鮮內部依然存在反對無核化的聲音，但金正恩依然克服阻力下定決心選擇了無核化。第二點，特朗普本身就與歷屆美國總統(tǒng)都有所不同，在處理朝核問題上也展現(xiàn)出自己的個性特點。第三，文在寅為人誠信，被稱為紳士，他不斷積累各方信任，所以能夠在三國之間牽線搭橋。另外，金正恩即使認為和美國的協(xié)商很重要，也依然會去與習近平主席會談。

所謂 “天時地利人和”，習近平、金正恩、特朗普、文在寅這四位國家領導人，起到了至關重要的作用。另外還有一個很好的時機，2018年我們召開了平昌冬奧會，還有2020年東京奧運會，和2022年的北京冬奧會，我們如果能夠有效利用這種世界矚目的時機，對于促進東北亞和平將有決定性的意義。

特朗普總統(tǒng)畢竟是一個企業(yè)家，和過去的美國總統(tǒng)相比，他協(xié)商的方式不同，先確定大的框架標準，然后再進行協(xié)商，而且是特朗普直接自行決定大的框架。

我們也能明顯感覺到金正恩委員長對于實施無核化的堅定決心。他是個很務實的人，在現(xiàn)場視察指導工作的時候，所指示的內容事項十分具體。在2018年年初，他面向國民表示，本來應該讓國民生活得更好，對于沒能讓經濟情況獲得改善十分抱歉，這種姿態(tài)也是史無前例的。

再來說說文在寅總統(tǒng)，作為國家元首在大眾面前發(fā)表演說承諾無核化，這也是非同尋常的，因此才會獲得說服朝鮮實施無核化的機會。我和文在寅總統(tǒng)在青瓦臺一起工作過，他是一個非常講誠信的人。盧武鉉政府時期，是到了五年任期的最后才談起了朝韓問題，而文在寅在就任總統(tǒng)第一年就提出了這一問題，實現(xiàn)時間相對比較充裕。

此外，習近平主席提出了“一帶一路”的倡議以及“人類命運共同體”這樣具有遠大愿景的概念，也為東北亞和平作出了巨大貢獻。

中國新聞周刊：你剛剛說在文在寅就任總統(tǒng)的第一年，就大力推進朝韓半島的關系，來爭取朝鮮半島局勢出現(xiàn)大的轉換?？刹豢梢哉J為，文在寅總統(tǒng)這一做法是吸取了盧武鉉總統(tǒng)時期的教訓。當時朝韓雙方也取得了突破，但突破之后距離盧武鉉總統(tǒng)任期結束，時間卻不多了。

李光宰：我相信是有這方面原因的?；仡欉^去，盧武鉉總統(tǒng)在任期最后才開始取得突破，確實是太晚了，應該任期剛開始就提出來，至少需要五年時間來持續(xù)推進。

現(xiàn)在可謂是“天時地利人和”，各方只有把握住這個機會，才能帶來劃時代變化，迎來東北亞時代。包括習近平主席、特朗普總統(tǒng)、文在寅總統(tǒng)、金正恩委員長在內的各國領導人，也都在解決朝核問題方面表現(xiàn)出強烈意愿，這是不能錯失的時機。

需要打破僵局的妙計

中國新聞周刊：作為一個很年輕的領導人，為什么金正恩會具有這樣的膽略和國際視野？

李光宰：首先，金正恩在很早的時候，在對外界最敏銳的時期到了歐洲留學，這樣的經歷起到了一定的作用。

還有一點，和金正恩一起工作的高級官員中也有不少年輕人，而且英語都講得很好。他們都是具有國際視野的人。

金正恩在很小的時候，就已經開始接受各方面的訓練了。加上他在外國留學生活的經歷，對他都是有幫助的。此外，通過這幾次首腦會談，可以發(fā)現(xiàn)，他具有東方人的精神面貌，非常彬彬有禮。一次首腦會談時，金正恩離開了一會兒，等到金正恩回來后，別人問他去了哪里，金正恩說，不好意思他去抽了一根煙，因為不能在年齡比他大的人面前抽煙。

我曾聽到有國外記者說，要是朝鮮半島問題真的解決了，金正恩有可能會去聯(lián)合國用英語進行演講。

中國新聞周刊：現(xiàn)在也有很多人在質疑說，金正恩現(xiàn)在所展現(xiàn)的想要對外和談的姿態(tài)，是為了給自己贏得“喘息之機”，等到緩過勁來后，可能又會轉頭繼續(xù)發(fā)展核武器。這種擔憂有道理嗎？

李光宰：這是全世界關注的焦點。但比起探討金正恩到底會不會落實無核化，促成朝鮮棄核才是最重要的。一味地懷疑朝鮮是否真的想實現(xiàn)無核化是沒有意義的，重要的是促成朝鮮棄核的方法和過程，需要打破僵局的妙計。

羅斯福總統(tǒng)時代，美國法律禁止他們以“信用借貸”出售武器或向好戰(zhàn)國家借貸資金，但是英國一直希望美國可以幫助他們，丘吉爾甚至給羅斯福寫了800封信請求美國給予幫助和支持，當時羅斯福想到了租借武器的法案。這就像中國的乒乓外交一樣，是富有想象力的妙計。

目前我們在促成朝鮮無核化的進程中該如何走下去，也是需要想象力的。朝鮮國內也有質疑聲，比如，棄核之后我們的生活真的會變得更安定更幸福嗎？通過什么方法改善生活？面對這些質疑，我們強調，各方應共同制裁共同援助，這樣才能使那些質疑變成信任，從而促成無核化。

中國新聞周刊：從金正恩個人的角度來看，朝鮮集中全部力量來發(fā)展經濟的思路，是非常確定、不會輕易發(fā)生變化的嗎？

李光宰：這個很難說，重要的是我們認為金正恩走上了“無核化”和經濟發(fā)展的正軌。首先從政治學的角度來看，有兩種國家治理的方法：一種是主要依靠內部的精英來進行治理的方法;第二種就是主要依靠大眾的力量進行治理。

現(xiàn)在的朝鮮國內形勢發(fā)生了一定變化，精英階層無法達成共識，因此也需要動員大眾，兩種治理方法都在使用。金正恩不僅自己面向大眾發(fā)表演說，也給文在寅總統(tǒng)發(fā)表演說的機會。在動員大眾方面，外界可以在發(fā)展經濟方面給予支持，吸引大眾輿論支持棄核，促成無核化。這就像我們與其總擔心孩子到底會不會去學習，不如設法促使孩子去學習。

此外，我認為一旦走上了改革開放的道路，就很難再后退。改革開放是必然趨勢，越是改革開放越是無法再倒退。在說服朝鮮棄核和發(fā)展經濟的問題上，習近平主席無疑是最具有說服力的人。

朝美談得好，才是最關鍵的

中國新聞周刊：你前一陣在一個講座提出了一個觀點：接下來美國會與朝鮮維持“遏制，但并不完全遏制”的這樣一種狀態(tài)?，F(xiàn)在這種形勢下，美國放寬制裁的可能性大嗎？

李光宰：朝美領導人第一次會晤，最終的結果只是一個宣言而已，第二次會晤應該會有實質性的成果。

朝美兩個國家有著長時間的敵對歷史，這種狀態(tài)不是一朝一夕就能緩解的。兩個國家的文化也不同，依照東方的文化，我們可能先交朋友，然后再去談具體的事情，但是西方國家會先談具體的內容，再確定能否成為朋友。因此，對于朝美第二次首腦會談，雙方都需要做出很多準備。

此外，雖然金正恩訪問首爾也很重要，但先解決美朝之間的根本問題更具有現(xiàn)實意義。比較理想的過程是，先進行美朝之間的對話，然后金正恩再去訪問首爾。朝鮮也應該非常了解這一情況。

現(xiàn)在是個非常好的機會，我們一定要思考如何共同幫助朝鮮發(fā)展，“無核化”能夠給朝鮮帶來什么希望，只有不斷讓朝鮮看到希望，認為值得期待，才能加快無核化的進程。

中國新聞周刊：有沒有可能到文在寅的任期結束之后，朝鮮半島現(xiàn)在的局面又要發(fā)生逆轉，回到去年之前的局面？

李光宰：首先看我們南北領導人會談以后，文在寅總統(tǒng)的支持率提高到了80%左右，可以看出韓國國民強烈期盼著南北問題的解決。另一方面，實際上解決朝韓問題，如果由保守派主導或引領南北關系走向緩和的話，才是最理想的，更有利于南北之間問題的解決。我非常希望保守派可以主動地參與解決南北問題。

如果美國和朝鮮協(xié)商成功的話，這條道路就開啟了。朝美談得好，才是最關鍵的。對于韓國來說，不管進步還是保守黨派，其實目標是一致的，都希望朝鮮走上“無核化”的道路，但是他們所選擇的方式不同，保守派會有更多的質疑。

（實習生鄭雨晴對本文亦有貢獻）