張映姝：各位來賓、朋友們，大家下午好。今天下午，我們在這里就“可可托海文化”這個主題開個座談會，暢談所感所思。在座的很多朋友都是第一次來到新疆，第一次來到可可托海，我也是第一次來到可可托海。之前我們都是通過微信群里朋友們分享的圖片先認識了可可托海的。直到9月20號，我們一起坐上大巴車，從千里之外奔赴可可托海，用自己的身體和感知，親自丈量了可可托海的遙遠。在恰庫爾圖吃過午飯后，沿途，大家都在用眼睛捕捉路上所遇到的一切。羊群、牛群、遠山，每個物象都讓大家欣喜、驚嘆。晚上我們來到可可托海干部管理學院這個幽靜的小院，聆聽草叢間各種優(yōu)美的聲音的時候，實際上我們已經調用了身體的所有感官，來全身心地體驗可可托海的美。這兩天的采風，昨天晚上看的現場教學演出《歷史不會忘記》，今天早晨參觀的地下水電站、三號礦脈、阿依果孜礦洞，下午參觀的地質陳列館，還有剛才聆聽的胡老師的講課，我們已經用眼睛、耳朵、雙手、皮膚乃至心靈感受到可可托海雄渾的氣質、幽微的美麗和振奮人心的紅色精神。我們從耳聽為虛上升到了眼見為實，從發(fā)現自然之美、物質之美，上升到發(fā)現精神之美，這就是可可托海精神、可可托海文化。我記得余笑忠老師在答謝詞中說過一句話，我很感動，當時就把它記下來了。他說，絕美的風景背后，是疼痛的山水。我的感受是，疼痛的山水之后，是堅強的人，以及無私的奉獻和付出。還有一句話我的感觸也特別深，就是今天在地下水電站參觀的時候，在墻上看到的那句：工作就是戰(zhàn)斗。我們的講解員，那個普通話說得很好的哈薩克族小伙子，把這句話闡釋了一下，他說：工作就是戰(zhàn)斗，就是跟天斗，跟地斗，跟嚴寒斗，跟堅硬的礦石斗。這種斗爭憑借的就是我們的一顆初心。在座的各位老師、朋友都是詩人、作家，內心可能比我更細膩更柔軟，有更多的感受需要表達。下面就有請各位老師談談自己對可可托海的整體感受，從自然之美，到物質之美，到精神之美，談談自己對可可托海紅色文化和可可托海精神的理解。沈葦老師先開個頭吧。

沈葦：上午和富蘊縣文體局的陳局長聊天，她是可可托海二代。她說，1980年代初，可可托海這個地方是個非常時尚、時髦的地方。礦工和專家大多來自內地，五湖四海匯聚一方，有上海的、廣州的、北京的，帶來了改革開放初期內地的觀念和思想。年輕人喜歡聽鄧麗君、翁美玲的歌，穿喇叭褲、好看的裙子，愛跳舞。到電影院去看電影的時候，母親要把女孩子的辮子扎得特別漂亮，時髦女士還要燙頭。那時候，新疆別的地方不是這個情況呢，至少觀念上沒有這么開放?？梢哉f，當時可可托海的開放程度與內地是同步的。陳局長的話給我感觸特別深。那時，可可托海特別熱鬧，小城充滿活力，被比作阿勒泰的“小上海”。以額爾齊斯河為界，分“河南”“河北”，河之北主要是專家、科學家的住宅區(qū)，河之南是礦工生活區(qū)。什么是可可托海精神？從初創(chuàng)期來看，可可托海精神的核心就是吃苦耐勞、艱苦奮斗、無私奉獻、為國爭光，這讓我們非常敬佩。剛才在參觀地礦博物館的時候，那個解說的小姑娘也說到，剛開始找礦、開礦時，有一種苦干蠻干傻干的現象，隨著時代的進步和技術的發(fā)展，就有了巧干，有了高科技的東西。我想可可托海精神有一個發(fā)展、演進的過程。有人提出來新的可可托海精神是開放、創(chuàng)新、奉獻，非常好，是與時俱進的一種精神。今天如果再強調蠻干、傻干，顯然不合時宜了。所以，可可托海精神應該有一種更大的、開放的、包容的、多元的內涵。比如說這個地方生態(tài)環(huán)境很好，風景很美，我想生態(tài)文明，一座山、一棵樹、一條河都可以成為可可托海精神的一部分。今天上午我們?yōu)榭祫Φ慕鹕綍杭舨?，書院的功能是藏書、講學、培養(yǎng)人才、傳播文化，那么中華傳統(tǒng)文化、新疆地域文化也可以納入到可可托海精神里來，豐富精神的內涵?？傊煽赏泻＞駪撌且环N開放的、與時俱進的精神。在二十一世紀的今天，我們再強調吃四個饅頭喝一碗糊糊那種精神已不太合適，過于守舊了，這種精神固然可貴，需要銘記、繼承、發(fā)揚，但新時代，我們需要一種新時代的可可托海精神，需要更寬廣、更深沉、更多元的一種當代可可托海精神。我的看法是粗淺的、印象式的，關于什么是可可托海精神，需要作進一步思考。

張映姝：沈老師的發(fā)言給我們理解可可托海精神提供了新思路。上午與可可托海干部學院的老師們溝通的時候，他們也提到能否把可可托海精神概括得更為精準一點，希望我們這些第一次來到可可托海的詩人、作家能夠敏銳發(fā)現可可托海精神新的內涵。我覺得可可托海精神應該是多層次、多維度的。尤其是進入新時代后，可可托海精神的內涵和外延都處在發(fā)展變化中的。沈老師剛才提出的開放性、包容性，我覺得特別好。謝謝沈老師。下面有請紹武老師發(fā)言。

程紹武：新疆我是來了N多次了，數不清了。這次我還是來了。去年就來了兩趟：一趟是亞楠總編搞的一個活動，在伊犁，特別好;九月份又去了巴音布魯克。雖然來了很多次新疆，但可可托海還是第一次來。我們《中國作家》雜志和新疆還是很有緣分的。我們的前任主編艾克拜爾·米吉提就是新疆霍城人?，F任主編王山，是王蒙的兒子，雖然出生在北京，但成長在新疆。很巧，這兩任主編都是和新疆有關系的。

每次來新疆都有很多收獲。新疆確實是一個很神奇的大地。從文學創(chuàng)作角度來講，新疆成就的優(yōu)秀作家特別多，比如周濤、沈葦、劉亮程、李娟等等都是獲得過魯迅文學獎的。為什么新疆作為中國的一個邊疆省份，優(yōu)秀作家這么多？剛才舉的幾個作家都是現象級的作家，都值得單個拿出來好好研究。我們文學評論界對新疆作家研究的還不太透，無論是單個作家，還是整體的新疆文學，都應該好好去分析去研究。為什么會取得這么大的成績？我覺得可能跟新疆這片神奇的土地是有關系的。這里的土地太神奇了，這么遼闊，這么蒼茫雄渾的大地，其實很容易讓人產生一種文學的情愫，也容易產生文學創(chuàng)作的沖動。這個現象我覺得應該作為一個課題好好地深入探討。

可可托海，我是第一次來。這里與新疆其他地方還是不一樣。額爾齊斯河就很有特點，和塔里木河、伊犁河都不一樣。塔里木河、伊犁河都是特別寬闊，特別沉穩(wěn)地流淌在平原上，流淌得特別平緩。額爾齊斯河就相對比較湍急一些，而且風光很秀麗。新疆的地理、民俗、文化差異也很大。說到可可托海文化，每人都有不同的理解。通過這兩天的參觀，我的理解就是艱苦奮斗、終身奉獻、為國分憂，這個精神內涵是很突出的。我們參觀三號礦坑和礦洞，尤其走到巷道里，真是非常真切的感受，其實現在已經很寬了，當年，工人進去的時候是要半蹲著半臥著。他們說的那句話叫：今天我們低頭，是為了讓后代不低頭，讓國家不低頭。他們不光獻出了自己的青春，還獻出了子孫，后代還繼續(xù)在礦上工作奉獻。這是很突出的、需要弘揚的精神。

昨天晚上的演出真好，那個收養(yǎng)漢族小孩的故事非常打動我。哈薩克族老人收養(yǎng)了漢族孩子取名叫四川別克。他先后救助了九個孩子。老人去世后，又叮囑大兒子照顧他的漢族弟弟，幫助四川別克成家等等，這就是民族團結的精神。新疆還有一個叫阿尼帕的老大媽也非常有名。她收養(yǎng)了十九個不同民族的孤兒。尤其是在新疆目前的情況下，大力提倡民族團結精神非常重要。大家都心甘情愿地去認同這一價值。另外一個呢，我覺得人與自然和諧的精神應該也是非常重要的精神。我們從烏魯木齊坐車過來，一路上都很荒涼，但是一進入可可托海，風景馬上就不一樣了，遍地是牛羊啊，到處是草原啊，動物在大地上自由地撒歡。我覺得這體現出一種人與自然和諧的精神。相信以后可可托海的環(huán)境和生態(tài)會變得更好。說到可可托海文化，我認為光有資料不行，還得講故事。還要把它轉化為具體的藝術形象。這個藝術形象可以是文字的，也可以是電影的、電視劇的。需要有人來表現，把它寫出來、演出來。這樣的話，可可托海精神就會走向全國。以前可能因為保密的原因，養(yǎng)在深閨人未識，以后就要好好宣傳一下。好，我就說這么多。

張映姝：果然是仁者見仁智者見智，紹武老師又從兩個角度闡釋了可可托海精神：一個是民族團結的角度，一個是人與自然的和諧這個角度。剛剛在與劉強副部長交流的時候，他就說有一個請求，看這次來的嘉賓在可可托海文化產品創(chuàng)作方面能否有進一步的合作，用文學、電影劇本或者是舞臺劇的形式等等。正好紹武老師也提到了這么一個想法。如果大家有這方面的想法和創(chuàng)意，可以與劉部長親自洽談一下?，F在該輪到劍釗老師了。

汪劍釗：由于手頭事情比較多，最近我對參加活動會有一定的選擇，推掉了一些地方的邀請。不過，只要是來自新疆的邀請，除非有特殊原因，我肯定都會參加。而且，每次來新疆，我都會有新的體驗和感受，都能夠在審美和倫理的認識上有所收獲。這次可可托海之行，我自然也有不少收獲。說到我的感受，如果要選擇一個詞匯來表達的話，那就是“感恩”。今天，我想分三個層面來說一下需要感恩的內容。首先，需要感恩一大批平凡人不平凡的付出。在看了可可托海地質陳列館以后，我了解到，老一輩地礦職工曾經在一種極其艱苦的條件下工作、生活。為使我們國家能夠在全世界面前高傲地站起來，他們忍饑受凍，成天謙卑地彎著腰在黑暗的坑道里工作，與石頭、泥塊相處。我們今天能挺直腰桿站立，是因為他們曾經堅忍地彎腰工作。為了他們的這份謙卑和奉獻，我們應該由衷地感恩他們。要知道，我們今天所享受的很多東西，都是他們的血汗換來的。另外，他們中的絕大部分人都是無名英雄，甚至是中高層知識分子也是這樣，就是自己做出了成果還必須得保密，不能公開。我是大學里的一名科研人員，深知作為一名科研工作者多半會懷揣一個目標，就是讓自己的成果為世人所知，以此享受那份榮譽感。但因為工作性質和保密紀律，他們沒法公開發(fā)表論文，更不可能有自己的署名，可以說，除了奉獻，他們還是奉獻。第二個我覺得需要感恩的對象，就是感恩自然。人本身就來自自然，原本就是自然的一部分。大自然給了我們很多東西，給了我們物質財富、生活享受的同時，也給了我們精神上的滋養(yǎng)。來到可可托海這個地方，我更深切地體會到這層道理，額爾齊斯河流經此地，這里的山川就像一幅幅精美的水墨畫，溪水如同流動的碧玉，樹木蔥蘢猶如儀態(tài)萬千的少女，而石頭就像一個個硬漢屹立在你面前。這種超越人工和想象的美，確實讓人很震撼。這一切都是自然給我們的，我們必須感恩。與此同時，從生態(tài)角度來說，人們越來越認識到，人不能對自然進行無休止地索取，我們必須要保護自然，保護環(huán)境。美也是需要呵護的。第三，我覺得，還應該感謝這次活動的主辦方，富蘊縣委、縣政府，可可托海景區(qū)管委會，還有《西部》雜志社，各方面的工作人員。來到這里，我們什么都不用操心，一直在享受著這么周到的安排和服務，我覺得沖著這一點就必須要感恩。當然，我同時也要感恩這次活動遇見的所有朋友。我是一個相信緣分的人，所謂十年修得同船渡么。如果有一天，我們都到了耄耋之年，再回想起今天的場景、今天所說的話，會覺得非常溫馨、非常親切。當然，感恩不能僅僅留在口頭上，應該落實到實際行動上，那就是回去沉淀一下，把這幾天受到的震撼和啟示做點提煉，寫出點東西，以回報這片土地。

張映姝：劍釗老師對感恩進行了完美的詮釋，謝謝。下面有請慶榮老師。

周慶榮：如果時光倒退二十年。假如我還是個二十郎當歲的小伙子，我一定會向祖國申請給我一把鋼槍，站在可可托海最遙遠的邊陲，選最艱難困苦的哨所。誰也不要打擾我，我的使命就是保家衛(wèi)國，保護人民安寧。這種沖動，絕對不是個玩笑，是一種嚴肅的人生選擇。多年來，我們淪陷在日常細節(jié)和物質欲望里。我們沮喪過，困惑過，甚至絕望過。這種絕望，需要一個通道拯救，我們可以寄情山水，可以向往事尋求解脫，人是可以完成突圍的。沒有什么能夠阻擋著我們人類精神的延綿不絕。

這兩天到可可托海來，我一次又一次被深深感動，一方面得益于講解員老師和當地的接待朋友們的介紹，記憶猶新的往事深深地感染著我們。別的地方的人類精神，有些是哲學層面的，有些是虛妄的，更多的是形而上的。而可可托海的人類精神是實在的，是從實踐中走出來，是被歷史證明的。那么我們怎樣讓歷史告訴未來，怎樣讓這種精神不被埋沒，讓當時秉持這種精神勞動的人們不被今人所遺忘，不被委屈，這是我們要認真思考的一個命題。只有對得起過去在勞動中流過血汗的人們，我們自己才能有未來，這是一個辯證法。我們上午看的地下發(fā)電站，如果按照投入產出比、按照投資回報率這樣簡單的生意法則計算，完全沒有必要利用一個不大的湖水發(fā)電。以一個商人的標準，我一定不會在可可托海的半山腰建設一個發(fā)電站。而這個發(fā)電站是為可可托海礦區(qū)而建，為了國家和民族的尊嚴而建。建設施工難度非常大，可可拓海人選擇了堅持和忍耐。可可托海精神是真正震撼了我。

中午去看了三號礦脈。我覺得我們手握鋼槍守好每一寸土地是對的。不起眼的一塊土地下面，就可以有豐富的寶藏。可可托海像有些外表沉默樸素的人一樣，內涵是深刻的。

可可托海人是善于透過現象看本質的人，所以可可托海人才敢于流血流汗。我理解為“主動性流汗”。主動性流汗，恰恰流露出一種精神。

再比如兩棵樹，被描繪成夫妻樹，永遠相守，不離不棄。老一輩可可托海人，有很多默默奉獻著的夫妻，是他們撐起了可可托海的藍天。我覺得世上所有的夫妻都要學習可可托海夫妻樹的精神?？煽赏泻＿€有很多細節(jié)所體現出的精神深深打動著我，讓我更加覺得這個世界是值得我們熱愛并珍惜的。

以奮斗去進行自我保護，這是歷史的啟示。許多時候，我們感覺自己是軟弱的個體，是需要被保護、被愛護的人。現在我的想法是，可以通過自身奮斗去實現自我的關愛。

張映姝：感謝慶榮兄。慶榮兄提到一個詞，“主動性流汗”，按照我的理解，它也是可可托海精神內涵的一個方面，就是開拓進取。這又是一個延伸。我還想說的一句話是，剛剛慶榮兄沖動后的結果是想做一個鋼鐵般的戰(zhàn)士，守衛(wèi)祖國的邊防，如果你那么做的話，我就鄭重地告訴你，我愿意做額爾齊斯河畔邊溫柔的牧羊女！這是玩笑話，調節(jié)一下現場嚴肅的氣氛。下面請康劍老師說說。

康 ?劍：作為一個阿勒泰人，我是第三次來可可托海。一次是工作的關系，一次是陪朋友，都是幾年前了。今年是第三次來，一來就不走了。今年夏天一直到秋天，可可托海的陽光把我的臉龐曬得像當年在喀納斯一樣黝黑黝黑的。記得當時縣上文化招商，把我們阿勒泰的一幫所謂的文化人叫到可可托海來，商量這里的文化怎么做。當時去看的就是今天我們去看的三號礦脈、阿依果孜礦洞、深水電站這幾個點，它們屬于稀有公司。老總是個礦二代，親自給我們做講解，我覺得他的講解是飽含深情的，礦二代的感情流露出來了。他講完之后，我回到布爾津，說實話我也是心潮澎湃。我二十五年沒寫過詩了，回去后就寫了幾首詩，其中有一首，昨天聽韓院長說進可可托海干部學院的課堂了。有一次請韓鳳鳴老人過來座談，是用我的這首詩結尾的，我聽了更加感動。我現在給各位把這首詩朗誦一下，詩名叫《額爾齊斯石》：在博物館里看到你/你像一塊/普通的不能再普通的/石英石/放在三維畫面中看你/你卻像一顆/奇妙無比的/蔚藍色星球//發(fā)現你的那個人/本可以按照慣例/用自己的名字/命名石頭流芳百世/但他更知道/人的生命/哪能比一條河流活得長久//今天/我凝視著這塊/世間僅有的/只有指甲蓋大小的/額爾齊斯石/我想在內心輕輕地標注/你的另一個名字/自然之子韓鳳鳴。謝謝。

張映姝：以前看過康劍老師為數不多的幾首詩，現場聽他朗誦是第一次。朗誦得頗有深情，感謝。接下來，請燕玲老師發(fā)言。

朱燕玲：開會之前，我想這個會到底要說些什么。聽大家一講，我茅塞頓開。從這兩天的活動里大家體會出了那么多東西，各位果然都是專家?？祫ξ沂堑谝淮我娒?，今天早晨揭牌儀式上我也挺感動的。作為金山書院的創(chuàng)建人，原以為他在景區(qū)里建書院是很風光的事情，原來面對了這么多的寂寞。這兩天的參觀，加上剛才又受到各位老師的啟發(fā)，我也有點感想。第一個跟我的個人經歷有關。我媽媽是軍工廠的職工，我們家在1970年代差一點兒就去了在山溝里的“三線”廠。我媽媽的很多同事一輩子留在了那里。我覺得不管是大自然也好，或者是個人的歷史也好，很多都充滿偶然性。我老開玩笑說，那時候，如果我家去了“三線”廠，即便是我后來讀書走出來了，那我也肯定是南下珠三角的打工妹中的一員。歷史就是這么偶然。因為一個非常偶然的原因，最后我家沒有去。今天我們看到的當年那些科技工作者們、礦工們的事跡，感覺挺久遠的。以前經常受這些教育，今天又重新聽到這些故事，還是有觸動，有些舊時光回來的感覺。在這些故事里面，對于可可托海精神我印象最深的是科技和創(chuàng)新的重要性，它們可以救國。在我們當今中國語境之下，它們還是有救國的重任。我是第四次來新疆了，我特別喜歡新疆，也因此跟新疆的朋友結了緣。這幾年我們雜志發(fā)表新疆作家的作品比較多，銷售人員告訴我，新疆這邊的訂戶也比較多。今年第四期我們推出了新疆作家劉亮程的長篇小說《捎話》，非常好。如今我們辦刊人非?？鄲赖氖牵鎸Υ罅客|化寫作，為作家們找不到一個突破口而憂慮。跟新疆作家們接觸后，感覺新疆作家跟別的地方的作家不同，他們每個人都是一個獨特個體，每個人風格都不一樣。新疆除了自然資源非常豐富，人文資源也非常豐富。我想，新疆作家的文學創(chuàng)作，是否可能成為突破同質化的、沉悶現狀的突破口。按新疆文學創(chuàng)作業(yè)已形成的力量，有可能也應該成為中國文學界的“三號礦坑”。

張映姝：感謝燕玲老師。燕玲老師剛剛說的一句話讓我挺感動，稍微變通一下就是地質學上的三號礦坑在可可托海，文學上的三號礦坑在新疆。請北野老師發(fā)言。

北 ?野：今天的議題是可可托海精神。我也在琢磨，對這個議題我也有些想法。我覺得在吃苦耐勞、無私奉獻、為國爭光等等之外，我的感受用一個詞來形容，就是“悲壯”。我覺得整體上，可可托海精神的呈現方式以及它的傳播效果，有一種悲壯感。悲壯，一方面是有悲劇成分，讓我想到自我犧牲;另一方面就是壯烈。至于呈現方式，你看那情景劇，本身就是比較悲壯的，還有一些朗誦，聲音、語調也是比較悲壯的。我們在礦洞里看到的那種最貴重的財富，都在伸手可及的地方，故事中卻出現了四個饅頭、四碗糊糊，最巨大的財富和最艱苦的生活形成巨大的反差，都有一種悲壯效果?，F在可可托海精神的塑造和呈現，主要由可可托海當地人進行。當然，我的信息量是有限的，可能有些我沒有了解到。一個組織、一個團體或者說一個地方，它為國家做出了巨大的貢獻，但是命運又要求它必須保持沉默，不能被知道。就是最應該被知道的人，被要求保持沉默不被知道，這本身有悲劇色彩。許多解說員包括干部學院的許多老師，他們的父輩都是礦上的，他們有發(fā)自內心的一種自豪感，一種英雄主義的東西，而且堅定不移，反復地喊出一個聲音：共和國不會忘記我們！我感覺這句話大概意思就是說：我們請求共和國不要忘記我們。實際上，這也讓我領略到一種悲劇的東西。具體說到我們自己，作為一個客人也罷，作為一個寫作者也罷，我在新疆生活過二十多年，但對可可托海卻十分陌生，我想，我會以自己的方式做一些補救。我希望可可托海自己不要說，讓我們來說，讓國家、讓世界看到。這是我產生的一個想法，不太成熟，就說這些。

張映姝：北野老師用美學上的一個術語“悲壯”談了自己的獨到感受。的確是這樣，可可托海精神外界的宣傳并不太多，這塊的工作主要是可可托海干部學院在做，他們自己也存在一個困惑，就是如何把可可托海精神傳播得更快、更遠，這也是這次座談會上他們希冀能夠聽到的一個聲音。請張戰(zhàn)老師發(fā)言。

張 ?戰(zhàn)：我是第一次來新疆，所以，從在烏魯木齊下飛機那一刻起，一直到抵達可可托海，到現在，無論是看見的、聽見的，特別是嗅到的各種氣味，吃到的各種東西，對我來說都是第一次，非常新鮮，從我的生命體驗方面來說，無論是深度還是廣度，都是新的拓展。其他的話我就不多說了，因為今天要講可可托海精神。剛才各位老師都講得特別好。我想到一點也許是大家還沒有說的，就是在可可托海精神里面是不是可以加一些追求和超越這樣的精神內涵。因為今天在三號礦脈和地下水電站看到的，都是艱苦卓絕的人的意志、力量與自然的搏斗。我們一直認為人定勝天是不符合自然規(guī)律的，甚至有的時候會給我們帶來一些災難，但是精神的追求我覺得應該有超拔的力量。我特別喜歡安徒生的一個童話叫《海的女兒》，海的女兒為了追求一個人類的靈魂，她可以以自己的精神力量忍受巨大的痛苦，不斷追求自己能得到一個靈魂。雖然她的經歷非?？部溃冻隽司薮蟮拇鷥r，她最后還是得到了一個善果。我覺得可可托海精神是不是也有這種東西在里面，除了忠誠、無私奉獻、忠于國家等等以外，它還有人的精神意志，包括情感力量的一種超越和追求。這是不是可以加入到可可托海精神里面？謝謝！

張映姝：現在可可托海精神又增加了一個向度——生命個體精神意志層面的追求和超越。感謝張戰(zhàn)老師。下面請亞楠老師發(fā)言。

亞 ?楠：可可托海我是第二次來，上一次是好幾年前了，來得也比較匆忙，主要看了大峽谷，其次看了三號礦脈，地下水電站和礦洞沒去，因此感觸也不是太深。這次看了以后，和上次感覺明顯不一樣，尤其是剛才我翻看了這本畫冊，上面好多畫面我都非常親切，因為我們今天看的這些東西包括要談的可可托海精神，好像和我們小時候生活的兵團連隊的好多畫面，如鐵姑娘班啊，湘女和魯女們的奉獻啊都很像。我記得小時候，父母天不亮就出去工作了，天黑了還沒回來，當時叫作“戰(zhàn)天斗地”。后來好多內地朋友到我們伊犁，說你們這土地太平整了。小時候，我還跟著父母們去工地上看，那些人挑著兩個筐，冬天那么冷，就穿那種兩根筋的背心還在冒汗。兵團的一代和后代為新疆建設做出了巨大的貢獻，后來人們總結是“獻了青春獻終身，獻了終身獻子孫”，的確是這樣?，F在又有多少人記著他們，去宣傳他們。

剛才北野說的話我也很有感觸，就是自己宣傳自己。你看兵團72團，他們是紅軍團，確實也有很多感人的故事，吃一個饅頭啊、獻出生命啊、流血流汗都有，但是也只是在一個團史的陳列館里，人們來看的時候說說而已。他們提出“紅軍團精神”，塔城提出的“裕民精神”，后來伊犁州提出“特克斯精神”，都是自己在說。所以，我很贊同北野的觀點，讓別人說。但是可可托海跟伊犁還有新疆其他地方不太一樣。國家造衛(wèi)星、造兩彈所需要的最重要的稀有元素都在這里，出于保密，當時“兩彈一星”的那些專家和那些奉獻過的人都沒有宣傳。后來開始宣傳了，像鄧稼先等，以前他們也都隱姓埋名在大漠深處，我們要學習他們那種精神。當然這些人都是高端的、頂層的科學家。

今天參觀的感觸就是，作為可可托海礦坑的工人們，他們雖然屬于普通的勞動者，那些重要的國家重器上最重要的核心元素得以提煉出來，與他們默默無聞的無私奉獻是分不開的。這種精神是一種國家情懷，是忘我的。他們這種精神需要大力宣傳、學習，才對得起曾經在這個礦坑勞動過的人們。

張映姝：謝謝亞楠兄。有請冰凌老師。

何冰凌：我是第四次來新疆。來之前也不知道可可托海是“綠色叢林”和“藍色河灣”的意思，單這個名字就十分美好。可可托海地底下的礦藏，地面上的物種，它帶來的豐富性和差異性，構成廣袤的樹大根深的新疆文學，或者說西部文學的一部分。這些都是資源的富礦，生態(tài)的富礦，也是文學的富礦。可可托海作為額爾齊斯河的源頭，也是一條精神的源頭，文學的源頭。這幾天體會很深，可謂饕餮盛宴，來不及回神。昨天在美麗的可可托海，看到了涔涔流淌的額河源頭，層林盡染的白樺林，鬼斧神工的花崗巖地質地貌，拔地而起的神鐘山，可謂嘆為觀止。山川壯美，天地英雄氣，從自然到人文都呈現出一種悲壯敘事、宏大敘事。今天又去看了深入到地下136米的水電站，卡拉先格爾地震斷裂帶奇觀，體會到了一種孤絕和孤獨感，一種深入時光深處的神跡。那個兩分多鐘的136米巨型電梯，像乘坐了充滿魔力的一個時光機，非常神奇。還有我來的時候，坐著飛機由東到西，追著太陽一整天，然后就產生了兩三個小時的時差，就像自己的生命突然被拉長了。還有自東向西流、后向北流入北冰洋的額爾齊斯河。我覺得這里面有很多哲學的意味，生命本質的一種東西，比如說：“戰(zhàn)天斗地”精神——向上有摩天的神鐘山，直插云霄;向下有深水電站直指地心;礦工們深入地底，匍匐前行，一代、二代、三代。幾代人精神的傳承，甘作無名英雄，默默奉獻，與天地斗，與極寒天氣斗，與礦石斗，與粉塵斗，這些都是在挑戰(zhàn)極限，這些可貴的精神品質，如今都像可可托海的寶石一樣稀有。剛才劍釗教授說了“感恩”這個關鍵詞，我覺得我們人類向自然索取得太多了，在可可托海的精神里，應該要有一種向大自然感恩的精神。我們上午參觀的三號功勛礦坑，在我看來，就像天地之間一只巨大的憂傷的獨眼在看著我們。我想，對于美麗的可可托海，今后很長時間可能還需要撫慰、修復，需要休養(yǎng)生息。習總書記說，綠水青山就是金山銀山。人類如何撫慰自然，回饋自然，如何去與我們的自然和諧相處，這是全人類的重大命題，也是可可托海的重大命題。

張映姝：冰凌老師用很多細微的感受和細節(jié)描述了可可托海的神性，我覺得這些東西可能都屬于她心中詩意的一部分。我期待著能夠讀到冰凌老師寫可可托海的詩作。笑忠老師，該您了。

余笑忠：聽了前面老師們的講話，我覺得越到后面越沒有多少可講了，因為“礦坑”都已經盜挖得差不多了。像沈葦、張戰(zhàn)，在關于可可托海精神的深化、拓展這方面都提了很好的看法。還有汪劍釗老師提到的三個感恩，他說完三個感恩的時候，我就悄悄跟李佳怡說，人家都說完了，我們還有什么可說的？周慶榮老師當眾立下了宏愿?？祫蠋熢谶@里又創(chuàng)辦了一家金山書院，今天上午參加金山書院開院儀式的時候，我就對他特別敬佩，他是實實在在做事情的人。再就是剛才何冰凌充滿詩意的一段話，給我的壓力也特別大。托《西部》的福，這是我第二次到新疆，第一次是到天山瑤池、阜康那一帶，這次是到可可托海。到了可可托海之后，我才想起來要怎么去理解富蘊。富蘊可以從很多方面去理解，可可托海精神是它最有代表性的一個方面。今年夏天我參加一個文學活動，詩刊社舉辦的“青春回眸”筆會，先到承德，然后去了塞罕壩。塞罕壩是河北北部靠近內蒙古的一個地方，那里也有“賽罕壩精神”之說。清朝末年，因為戰(zhàn)爭賠款的原因，塞罕壩的大片森林都被砍伐了，后來淪為荒漠。1960年代初期，國家就動員大學生到那里去。剛開始只有幾十個人，后來響應號召去的人越來越多，在他們艱苦卓絕的努力之下，那個地方變成了綠水青山。綠水青山就是金山銀山。在塞罕壩展覽館，我們聽了很生動的講解，精神上的震撼還是很大的。這次到可可托海也有兩三天了，到目前為止對可可托海只有比較淺表的了解，需要更深入地去認識。

額爾齊斯河是自東往西流的，這不是孤例。我來自湖北，在我的故鄉(xiāng)蘄春，有一條大河叫蘄河，它的流向是從東往西匯入長江的，還有湖南汨羅江，它也是由東向西流再匯入長江的。我為我家鄉(xiāng)河流的流向和額爾齊斯河部分河段的流向一致而感到高興，這有點像是攀親戚了。感謝活動主辦方的精心安排，這兩天我們游覽了額爾齊斯河河谷，只是看風景的時候沒有完全地沉浸在風景當中，因為想到后面有一個東西在等著，要寫作業(yè)?；仡^還得好好地在“回望”當中寫。面對一生中可能再難以重臨的勝景，我以前寫過比較悲觀的詩，如在《西部》雜志上發(fā)表過的那首《每一次回望都有如托孤》，但不能又是“托孤”，我們現在每一次回望要從自然當中要找到激發(fā)自己的力量。

我前面說到了河北的塞罕壩精神。我來自湖北，雖然還沒有人提出“湖北精神”，但是有“武漢精神”這一說。辛亥革命時期，武漢打響了反對帝制的第一槍，是首義之地，所以武漢精神被概括為“敢為人先，追求卓越”。敢為人先是創(chuàng)造歷史，追求卓越是面向未來的追求。剛才有幾位老師已經提到了，如何讓可可托海精神的內涵更豐富。我也有同感，因為像今天我們參觀的地下水電站，還有三號礦坑，都是在非常艱苦的條件下，我們的前輩創(chuàng)造出的人間奇跡。但隨著時代的發(fā)展，可可托海精神應該注入新的內涵。今天參觀過了那些地方，我既是把前輩們當作英雄來敬仰，同時也是把他們當作一個個具體的人來理解。我覺得可可托海的形象就像礦坑里的那些礦工，他們置身于黑暗當中，在那里屈身挖掘、尋寶，用他們自己的話說，我們這樣伸不直身子是為了讓我們的共和國站起來，這背后有一種強大的精神力量，我覺得這個精神力量才是我們要汲取的。同時，我覺得我們也要從中華民族的優(yōu)秀文化遺產當中尋找以前被我們忽略掉的那些寶藏，這些不單純是指漢民族文化，還包括其他少數民族文化。這是我們身為文化人應該去做的。沈葦的詩作為什么可貴，在我看來，因為他與內地的寫作者相較有明顯的不同，他的詩作當中有不同民族文化的交融，形成了一種特殊的質感，這些特質是非常寶貴的。當然，新疆還有許多優(yōu)秀的作家、詩人值得我們學習、借鑒，時間有限，我這里就不一一說了，現在我們的當務之急就是要好好地消化這幾天的所見所聞，回頭交一個不虛此行的作業(yè)。好，謝謝大家。

張映姝：笑忠老師的發(fā)言有一句話我記住了，就是要把可可托海的人當成英雄來敬仰，把可可托海人當成具體的人來理解。我把“理解”換一個詞，換成“對待”。我想這對于可可托海精神也是一個延伸，或者說是更人性的關懷。該以亮老師了。

李以亮：時間的確也不早了，我就單刀直入，“穿靴戴帽”的話就不說了。我想說的一個關鍵詞是“受教育”。作為一個內心長期比較叛逆的人，我一直是比較拒絕受教育的。但是，自從我踏進可可托海的地界這兩天來，我覺得內心是深受震動。特別是昨天晚上看了大型情景劇《共和國不會忘記》，我進入會場，開始是以一種輕松觀看的心態(tài)，到一直噙著熱淚看完，最后還接受了記者采訪，我一直都是很投入的。我要說的直接的教育就是這一點，我在領略可可托海的精神，這幾天的所見所聞，特別是深入到可可托海地下電站，這種直觀的、遠離我以前生活狀態(tài)的一些東西，給我深深的震撼。理解可可托海精神，我非常贊同前面一位同仁所說的，我們不能抽象地理解這種精神，無論是過去發(fā)生的，還是正在發(fā)生或者將要發(fā)生的，一定要具體對待，具體理解，這樣才能真正深入到內心。這兩天受到的第二個教育則是間接的。作為寫作者，我們可能是想做一個立言的人，古人講“立功、立德、立言”?！傲⒌隆笨赡苁敲總€人都不可忽視的，或多或少要去完成的。但是作為一個立言的人，突然面對六十年前一直到現在，正在“戰(zhàn)天斗地”的，可以說是“立功”的人，忽然間我覺得作為一介文人，有一種發(fā)自內心的比較渺小的感覺。所以我們在以后寫作，以文字、文筆發(fā)言的時候，應該要有這樣的人在我們內心存在。這對于增強我們的力量、我們的胸襟，不失為一種途徑。我就說這個兩點感受，“受教育”比較深的兩點。我把話筒傳給下一位發(fā)言者吧。

張映姝：以亮老師感覺受到了教育，我覺得可能在座的干部學院的老師、領導非常高興，因為他們的施教目的在你身上很好地達到了。好，請范曉波老師發(fā)言。

范曉波：我也簡單說兩句。新疆以前也來過，這回是第二次，但是可可托海是沒來過的。新疆有個特點特別觸動我，剛剛很多老師提到可可托海大峽谷的美，我是在峽谷里面拍照片拍得最多的一個，但峽谷之美是一種驚艷之美，很濃烈，消散得也快，像喝酒一樣的，醉酒以后很快就會醒過來。

新疆最觸動我的還不是這種美，我個人對新疆感受最深刻的是它的日常之美，日常之美所包括的東西比較豐富，因時間關系不好展開來說。我去年寫過一篇文章，其中提到一個感受，我覺得新疆空氣里面有一種別的地方所沒有的寂靜感，那種體積感很大、面積感也很大的寂靜感，它會對你的神經，對你的內心帶來很大的壓迫和沖擊。

我個人特別喜歡這種寂靜感，因為我來自人口相對稠密的江西。寂靜的氛圍特別適合喜歡思考的或者喜歡獨處的人生活。可以避免許多摩肩接踵時發(fā)生的社交和俗套，似乎可以隨時聽到自己心跳，聽到蜜蜂嗡嗡如轟炸機般的轟鳴。

我這兩天的感覺也很深刻，我每天都會去可可托海干部學院后面的山上逛逛，包括夜晚爬上山頂看月亮?？煽赏泻Ｊ且粋€非常適合跟自己交往的地方，但我對它的偏愛也許是基于南方人才有的新鮮感而產生的。這種地方對于日常生活的很多方面來講，肯定還是不容易的，冬季那么漫長、寒冷，住久了肯定會有點孤獨。

前面很多作家發(fā)言都談可可托海人對國家的奉獻，對社會的奉獻。在這里，我首先要向可可托?？諝饫锏募澎o感致敬，同時更要向腳下沉默地蘊藏著無數寶藏的土地致敬，向生活在這種充盈寂靜感的空氣里的人們致敬。謝謝。

張映姝：汪劍釗老師有三個感恩，曉波老師有三個致敬，挺有意思！下面是萊耳老師，最后一個發(fā)言。

萊 ?耳：最后一點時間，我簡單說一下，這是我第五次來新疆。我對新疆懷著很多感動、感激和感恩。這幾天信息太多，內容太多，不能一一去講述。今天在電站看到的視頻，那個工程師說他在那個封閉的環(huán)境工作，每天只接觸幾個人，他也有文憑，也有學歷，但是他在那個地方堅持二十多年。今天我們來的大部分都是跟寫作有關的人，我覺得這種直面寂靜的、孤獨的、專注的生活，可能是我們要再次去面對和思考的，我們在喧鬧的浮華世界中已經過得太久了。每次回到新疆，我都用“回”字，是讓它提醒我應該過一種專注嚴肅的創(chuàng)作生活。

張映姝：作為寫作者，專注、嚴肅地創(chuàng)作和生活是一種很高的境界。謝謝萊耳老師。我們這個會場有位領導一直默默地坐在最后面，專心地聽大家的發(fā)言?，F在有請倪天慧部長（富蘊縣組織部部長），來給我們做總結發(fā)言。

倪天慧：聽完咱們祖國各地的專家、作家的這一席發(fā)言，確實也讓我們可可托海人深受感動。我也是有幸受組織的委派到上海學習了十天，我在學習班培訓期間的發(fā)言中說，現在我深處祖國的大上海，我是來自西北的小上?！斈甑目煽赏泻Ｔ浭菬狒[非凡的小上海。確實，祖國東西的差異還是非常大的。在十天的學習當中，我的心情非常浮躁，感覺心神不定的。今天剛剛回到富蘊縣，下午就有幸列席座談會，一下子感覺心寧靜了下來，就像腳踏到土地上的感覺。確實和剛才各位老師的這種感受是一樣的。

我是土生土長的阿勒泰人，但是來富蘊工作之前，確實對這塊地方很陌生，只是知道這里有一個巨大的礦坑，曾經為國家償還過外債。來到這兒工作以后，才慢慢地得知了很多感人的故事，也深深地愛上了可可托海。

可可托海干部學院的很多老師都是年輕的80、90后，是從各個單位被組織抽調到這里來從事這項事業(yè)。從不太繁華的小縣城到更加偏遠的鎮(zhèn)上工作，大家為什么充滿激情地投入可可托海的建設，確實有一種精神力量在支撐著我們。今天聽了各位老師的種種感受，我也非常受啟發(fā)。我們也想把這塊紅色資源深入開掘，讓它發(fā)揚光大。按照習總書記的指示，讓紅色的基因傳承下去，把紅色的傳統(tǒng)發(fā)揚下去。

現在有關可可托海的文化產品很少，我也是立志做這件事。我也想通過這個平臺向全國的作家、專家搖旗吶喊，希望更多人能夠加入到宣傳可可托海的這支隊伍當中來，能夠通過不同的文化產品來宣傳推介我們美麗的可可托海，讓更多的人能領略到這座精神富礦的風采。

康劍的金山書院就是我們文化產品中的一個項目。那么，我們也希望通過西部文學獎這個平臺，跟作家合作，期待大家寫出關于可可托海的優(yōu)秀文學作品。再次感謝各位專家、作家蒞臨我們這個小鎮(zhèn)，讓小鎮(zhèn)今天更加熠熠生輝。謝謝大家。

張映姝：感謝倪天慧部長。倪部長今天為了參加我們的座談會，一大早從烏魯木齊趕回來，讓我們再次用熱烈的掌聲感謝倪部長。我要總結的話剛剛都已經被笑忠兄說完了，總結的話他說完了，感謝富蘊感謝可可托海的話他也說完了，安排作業(yè)的事他也替我說完了，所以我現在只好宣布散會。

（錄音整理：孫偉 方娜 李奕）