崔靖芳 朱浩銓 王迪

全國政協(xié)委員北京大學(xué)黨委副書記醫(yī)學(xué)部黨委書記劉玉村

醫(yī)改推行多年，取得長足進(jìn)步。人均預(yù)期壽命不斷提高，嬰幼兒死亡率和孕產(chǎn)婦死亡率大幅下降，居民健康水平總體處于中高收入國家平均水平。然而，數(shù)字背后，老百姓對就醫(yī)體驗(yàn)是否滿意？醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)所取得的巨大成就是否與老百姓的獲得感相匹配？帶著這些問題，《民生周刊》記者專訪了全國政協(xié)委員，北京大學(xué)黨委副書記、醫(yī)學(xué)部黨委書記劉玉村。

民生周刊：您認(rèn)為，醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得的巨大成就是否與老百姓的獲得感相匹配？

劉玉村：世界上最關(guān)注醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的有兩個(gè)大國，一個(gè)是發(fā)達(dá)國家美國，另一個(gè)是發(fā)展中國家也是人口最多的國家中國，這兩個(gè)國家處于不同的歷史發(fā)展時(shí)期，卻面臨著相同的問題，就是如何解決好老百姓看病就醫(yī)的問題。

新一輪醫(yī)改如果從2009年文件出臺算起，到現(xiàn)在剛好10年。這10年間，我國的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得了長足的進(jìn)步。從數(shù)據(jù)看，無論是人均預(yù)期壽命、嬰幼兒死亡率，還是各種疾病的患病率、治愈率等都取得了非常大的進(jìn)步。

一二十年前的公立醫(yī)院無論是基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)療設(shè)備，還是醫(yī)護(hù)人員的業(yè)務(wù)水平，都與發(fā)達(dá)國家有著很大的差距。在國民經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的大背景下，在新一輪醫(yī)改的大格局下，醫(yī)院建得越來越好，醫(yī)療設(shè)施越來越完善，醫(yī)護(hù)人員的醫(yī)療水平、醫(yī)院的管理水平也都有了長足的進(jìn)步。截至目前，僅三級醫(yī)院全國就有2000多家能夠?yàn)槔习傩仗峁┽t(yī)療服務(wù)。

但是，醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得的巨大進(jìn)步是否與老百姓的獲得感相匹配？我認(rèn)為，老百姓的多元化就醫(yī)需求已經(jīng)出現(xiàn)。特別富裕群體、中等收入群體、低收入群體，還有貧困群體，不同的群體有不同的就醫(yī)需求，只有滿足了不同群體多元化的就醫(yī)需求，才能讓老百姓對就醫(yī)體驗(yàn)滿意，有實(shí)實(shí)在在的獲得感。

多元化、分層次的需求如何滿足？這是下一步要做的事情。既要提高醫(yī)療水平，提升服務(wù)質(zhì)量滿足中高收入群體的需求，又要兼顧低收入群體和貧困群體的就醫(yī)需求。除了現(xiàn)行的醫(yī)療保障措施之外，我建議，在一定程度上繼續(xù)向弱勢群體傾斜，那么或多或少可以解決低收入群體和貧困群體的就醫(yī)問題。另外，我呼吁特別富裕群體慷慨解囊，建立扶貧醫(yī)療基金，專門用于弱勢群體就醫(yī)。

民生周刊：國家衛(wèi)健委主任馬曉偉在兩會部長通道上講道，分級診療制度實(shí)現(xiàn)之日，就是中國醫(yī)療體制改革成功之時(shí)。對此，您怎么看？

劉玉村：非常贊同。大醫(yī)院資源有限，資源的需求與供給之間極不平衡。只有加強(qiáng)基層社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、村衛(wèi)生室建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)療設(shè)備和人才配備都跟得上，分級診療在一定程度上才能實(shí)現(xiàn)。當(dāng)分級診療真正實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，大醫(yī)院一定是有秩序又溫馨的就醫(yī)環(huán)境，而大醫(yī)院診治急危重癥的主要職能也能得到更好的發(fā)揮。

分級診療想要真正實(shí)現(xiàn)，不同級別的醫(yī)療機(jī)構(gòu)定位一定要明確。三級醫(yī)院的定位，就是疑難急重癥的診治，而慢病就歸到基層。對于慢性病患者，比如高血壓、糖尿病患者，可以在基層衛(wèi)生服務(wù)中心或通過家庭醫(yī)生隨訪得到治療。

我建議分兩級就好。一個(gè)是基層，一個(gè)是醫(yī)院。基層醫(yī)務(wù)室解決不了就到醫(yī)院，醫(yī)院內(nèi)部會診解決不了，可以轉(zhuǎn)診。

過去，我們的分級診療做得很好，我建議要行政與經(jīng)濟(jì)兩手抓。醫(yī)保能夠覆蓋的病人，必須依照醫(yī)保部門設(shè)計(jì)的就醫(yī)路線走，否則就只能自費(fèi)。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)手段和行政手段這兩只手如果都用好，分級診療就容易實(shí)現(xiàn)。

現(xiàn)在，老百姓看病就醫(yī)有著最大的自主權(quán)。想去哪兒看就去哪兒，想找誰看就找誰，但是，這種無序的自由，讓老百姓的獲得感并沒有增強(qiáng)，反而降低了。

讓病人自由選擇醫(yī)生，反而會帶來副作用。最權(quán)威的不一定是最適合的。醫(yī)院里的人最能夠準(zhǔn)確判斷誰最適合解決他的問題。由醫(yī)院來決定，才符合治病就醫(yī)的規(guī)律。而不是任由病人選來選去，病人未必選到了合適的醫(yī)生，而這對醫(yī)院內(nèi)部的管理也十分不利。

分級診療會在相當(dāng)程度上分流大醫(yī)院的病人，大醫(yī)院也能夠騰出更多空間資源、人力資源，老百姓的就醫(yī)體驗(yàn)和獲得感就會顯著增強(qiáng)。

民生周刊：您認(rèn)為，新一輪醫(yī)改的重中之重是什么？

劉玉村：三醫(yī)聯(lián)動、分級診療、現(xiàn)代醫(yī)院管理制度，這些都是核心的內(nèi)容。而現(xiàn)代醫(yī)院管理制度的重中之重，則是醫(yī)療人才的培養(yǎng)。

我以前在醫(yī)院當(dāng)院長，管理醫(yī)院致力于醫(yī)院的文化建設(shè)，注重對醫(yī)生綜合素質(zhì)和修養(yǎng)的培養(yǎng)，培養(yǎng)未來的醫(yī)生，是大學(xué)附屬醫(yī)院一個(gè)非常重要的職責(zé)。

我現(xiàn)在在醫(yī)學(xué)院當(dāng)書記，更關(guān)注醫(yī)學(xué)教育，我認(rèn)為，我們培養(yǎng)的應(yīng)該是扎根中國大地、融入中國百姓、具有人文情懷、充滿人文精神、愛黨愛國的醫(yī)學(xué)人才。

都說天使有兩只翅膀，如果把醫(yī)護(hù)人員比作天使，那么，他的一只翅膀是理論知識和技術(shù)技能，另外一只翅膀則是人文情懷。我又給天使加了一只翅膀，這只翅膀就是靈魂。前兩只翅膀決定了能飛多高多遠(yuǎn)，但是靈魂決定了往哪兒飛。

民生周刊：公立醫(yī)院承擔(dān)著培養(yǎng)醫(yī)療人才的光榮使命，那么，以目前公立醫(yī)院的薪酬體制，想要留住人才，需要做出哪些改變？

劉玉村：我建議放權(quán)，把醫(yī)生的薪酬待遇制定權(quán)限放到每一家醫(yī)院。醫(yī)院的管理層，是離醫(yī)生最近的人，醫(yī)生付出了多少勞動，應(yīng)該獲得多少薪酬，院長們最清楚;付出多大的人力資源成本，能夠保證醫(yī)院有序運(yùn)行，也是院長們最清楚;付出多大的薪酬待遇，能夠讓醫(yī)護(hù)人員積極性最高，還是院長們最清楚。我認(rèn)為，授權(quán)管理也是現(xiàn)代醫(yī)院管理制度中應(yīng)該體現(xiàn)出來的。這樣才能留住人才。