戚席佳

“很高興看到海外中共學(xué)日益成為一門時代顯學(xué)”“不了解中國共產(chǎn)黨，就很難了解中國”“西方對中國的治理還有著根深蒂固的傲慢”“中國共產(chǎn)黨海外形象塑造就是向世界講好中國故事”……去年在復(fù)旦大學(xué)舉辦的“第三屆國際中國共產(chǎn)黨研究——新時代中國共產(chǎn)黨國際形象塑造”學(xué)術(shù)會議上，數(shù)十位與會的國內(nèi)外專家學(xué)者各抒己見，總結(jié)中共國際形象塑造的相關(guān)經(jīng)驗。國際學(xué)界對中國共產(chǎn)黨的研究已成為一門顯學(xué)。英國劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院高級研究員馬丁·雅克、美國加州大學(xué)伯克利分校東亞研究中心教授羅德明、俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所副所長安德烈·奧斯特洛夫斯基會議期間接受《環(huán)球時報》記者采訪，就海外研究中共情況、“中國式全球化”和改革開放等問題深入地談了各自的看法。

劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院高級研究員馬丁·雅克：“中國式全球化”獨樹一幟

環(huán)球時報：您做了《應(yīng)對挑戰(zhàn)：全球化時代中國共產(chǎn)黨向世界展示獨樹一幟的治理形式》的報告，詳細(xì)闡釋了西方對中國共產(chǎn)黨的各種認(rèn)識。您認(rèn)為，國際中共學(xué)正在興起嗎？

馬丁·雅克：國際中共學(xué)研究正在興起。中國崛起和中共在中國治理中的中心地位引發(fā)越來越多人的關(guān)注。它與西方任何形式的治理方式都截然不同，所以人們有很多認(rèn)知上的缺失。因此，我認(rèn)為對中共學(xué)的研究越來越重要，它可能有兩個方面：一種可能是充滿好奇的，另一種可能是消極的。充滿好奇是因為我們需要了解中國的崛起，了解它為何如此成功，以及中共起到的作用;另一方面，中美關(guān)系的惡化，外界對中共也會產(chǎn)生對抗的態(tài)度。

環(huán)球時報：為什么歐美一些國家對全球化產(chǎn)生悲觀情緒？

馬丁·雅克：在過去幾年，全球化在美國和整個歐洲都失去支持，要在短期內(nèi)恢復(fù)是非常困難的。由于所謂的“華盛頓共識”（這樣的政治經(jīng)濟(jì)理念），西方的全球化首先失去發(fā)展中國家的支持，因為它在很大程度上未能幫助發(fā)展中國家。

毫無疑問，全球化仍是長期趨勢，但會上升也會下降，會出現(xiàn)興盛也會出現(xiàn)衰落。我認(rèn)為，現(xiàn)在西方式的全球化又一次開始衰落，并且這種衰落將是相當(dāng)長期的?，F(xiàn)代西方式全球化的興起可以追溯到20世紀(jì)70年代末、80年代初期。美國強(qiáng)烈支持全球化，因為它被視為符合美國國家利益，是促進(jìn)美國在世界各地經(jīng)濟(jì)和政治利益的一種方式。轉(zhuǎn)折點是10年前的西方金融危機(jī)。美國和一些西方國家對全球化的態(tài)度出現(xiàn)很大轉(zhuǎn)變，開始把全球經(jīng)濟(jì)一體化、全球意識、全球合作的理念重新賦權(quán)于國家層面。

環(huán)球時報：您最近提出“中國式全球化”的概念。能否進(jìn)一步闡述？在國際上同時出現(xiàn)逆全球化、民粹主義、保護(hù)主義的背景下，“中國式全球化”對世界發(fā)展最大貢獻(xiàn)是什么？

馬丁·雅克：很明顯，“中國式全球化”獨樹一幟。中國贊同和承認(rèn)全球化，也是西方全球化框架下的一大受益者，但中國的做法截然不同，更具包容性。中國對包容性的重要性有所理解，我認(rèn)為有些西方國家沒有。美國等國在追求超級全球化的過程中，忽視了許多公民的利益，對日益惡化的環(huán)境視而不見，忽視了不平等的迅速增加。而中國因為社會規(guī)模的巨大，更有復(fù)雜性，一直受到不穩(wěn)定因素及潛在的分裂危險困擾，所以相比西方國家，對包容性的重要性有不同的理解。

另一個區(qū)別是，中國認(rèn)識到發(fā)展的重要性，某種程度上西方?jīng)]有。正因如此，只有中國才能認(rèn)識并提出“一帶一路”這樣必要的倡議。它想要解決的是自1945年以來的全球核心問題——占世界人口85%的“發(fā)展中世界”的轉(zhuǎn)型，這正是中國式全球化的核心。

美國加州大學(xué)伯克利分校東亞研究中心教授羅德明：中國發(fā)展道路比歐美更成功

環(huán)球時報：逐漸擴(kuò)大開放的中國，有人視之為機(jī)遇，也有人視之為威脅，還有人幾度預(yù)測其崩潰。您怎樣看這些復(fù)雜的聲音？

羅德明：外界在一定程度上對中國的對外開放很關(guān)注，因為中國實際上非常精明地處理了對外開放問題。中國是一個能控制開放節(jié)奏，讓對外開放朝著對自己有利的方向發(fā)展的發(fā)展中國家。這也是為什么就美中關(guān)系而言，美國政界自2010年以來意識到貿(mào)易關(guān)系中的條款使中國的收益超過美國，并反對中國。

環(huán)球時報：為什么幾十年過去了，西方一些國家的政要對中國發(fā)展之路和政治制度的看法好像仍在原點？

羅德明：我認(rèn)為，這是因為西方國家有一種傾向，希望中國變得“更像我們”“像美國人”。日本和新興工業(yè)化國家的現(xiàn)代化進(jìn)程，使它們對美國更加開放。西方從這些國家的歷史中獲得了某種程度的希望，這影響到西方對中國對外開放的看法。

中國的改革開放是一條不同的道路，在某些方面比英、法、德、美以前的道路更成功，發(fā)展更快，涉及更多人口。這是一件了不起的事，在很多方面都令人欽佩。我認(rèn)為這必須引起關(guān)注，因為中國非常重要，非常強(qiáng)大。我們必須理解中國，因為它在世界政治中扮演越來越重要的角色，而且將來會發(fā)揮更大的作用。因此，我們必須了解是什么在推動中國的前進(jìn)。中國人民在改革開放中發(fā)揮著巨大作用，因為人們有向前進(jìn)步和推進(jìn)現(xiàn)代化的強(qiáng)烈愿望。而改革開放成功，有中國共產(chǎn)黨的指引。從某種意義上說，中國的政黨制度為這個非常大的國家提供了某種團(tuán)結(jié)和方向。如果在不同的地區(qū)有許多不同的黨派，（推行改革）將會是很困難的。中國政黨制度更有效率，但要避免犯錯誤。

環(huán)球時報：您認(rèn)為，中國這些年在國際上的話語權(quán)是否有明顯的提高？

羅德明：絕對有明顯的提高，這點毫無疑問。

俄科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所副所長奧斯特洛夫斯基：俄要學(xué)習(xí)中國的經(jīng)濟(jì)體制改革

環(huán)球時報：您這次在題為《中國改革40年的社會——經(jīng)濟(jì)成果：中共形象提升的重要因素》報告中說，20世紀(jì)80年代初，中國和印度的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差不多，但現(xiàn)在中國GDP是印度的5倍。25年前，俄經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國大，而現(xiàn)在俄GDP只有中國的1/8，中國GDP超越俄羅斯的時間是1995年。為什么您經(jīng)常拿中俄做對比？

奧斯特洛夫斯基：中俄兩國經(jīng)濟(jì)體制改革有很大區(qū)別。蘇聯(lián)在20世紀(jì)80年代末時，戈爾巴喬夫常說“我們要進(jìn)行改革”，但實際上只是空談。所以我說，我們要看中國的改革，那里有各種各樣最重要的改革方向。和中國一樣，俄羅斯在發(fā)展道路上也有過社會主義基礎(chǔ)，有過計劃經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在中國推行中國特色社會主義道路，而俄羅斯拒絕了社會主義，直接進(jìn)入了資本主義。我認(rèn)為，俄應(yīng)向中國學(xué)習(xí)如何從計劃經(jīng)濟(jì)過渡到市場經(jīng)濟(jì)。中國是一步一步慢慢過渡，最終達(dá)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的。而俄在20世紀(jì)90年代初下定決心要一下子過渡到市場經(jīng)濟(jì)，結(jié)果失敗了，不僅導(dǎo)致蘇聯(lián)解體而且在經(jīng)濟(jì)方面也沒有取得什么成就?，F(xiàn)在大多數(shù)俄羅斯百姓的生活水平下降了，只有10%的人生活水平大大提高。

環(huán)球時報：在中國改革開放40年的過程中，很多國家都給予大力支持。您能從中俄合作的角度，談?wù)勥^去40年，蘇聯(lián)/俄羅斯對中國改革開放的貢獻(xiàn)嗎？以及中國改革開放給俄羅斯帶來哪些有利因素？

奧斯特洛夫斯基：20世紀(jì)80年代，當(dāng)時很多蘇聯(lián)的學(xué)者對中國經(jīng)濟(jì)體制改革不相信，認(rèn)為中國不會在2000年完成工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值比1980年翻兩番的目標(biāo)，因為在80年代看這好像是一個夢。但中國提前5年就完成這個目標(biāo)。為什么蘇聯(lián)當(dāng)時沒采用中國經(jīng)濟(jì)體制的模式？最重要的原因是蘇共中央領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為，“中國政府走得太快了”。等1991年蘇聯(lián)解體后，當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人也不認(rèn)同中國經(jīng)濟(jì)體制改革模式，又認(rèn)為“中國走得太慢了”。所以，俄羅斯選的新模式是實行價格自由化和私有化，結(jié)果就是現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)趕不上中國。中國研究俄羅斯的經(jīng)驗教訓(xùn)，不重走俄羅斯的道路，特別是不犯俄羅斯的錯誤，我想這就是俄羅斯對中國改革開放最重要的貢獻(xiàn)。以前是中國向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們要向中國學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)中國經(jīng)濟(jì)體制改革。俄羅斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過于依賴石油和天然氣，我認(rèn)為俄羅斯要發(fā)展機(jī)械工業(yè)、科學(xué)、教育、衛(wèi)生，要向中國學(xué)習(xí)如何建立高新技術(shù)園區(qū)，專門研究中國經(jīng)濟(jì)體制改革的一些具體領(lǐng)域。

（摘自《環(huán)球時報》）