李崇鑫 孫發(fā)成

(浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院 浙江金華 321004)

訪談時間：2019年5月

訪談地點(diǎn)：新東陽木雕有限公司

被訪談人：黃小明(簡稱黃)，1965年生于浙江東陽，中國工藝美術(shù)大師、中國木雕藝術(shù)大師、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“東陽木雕”國家級代表性傳承人、北京故宮皇極殿乾隆寶座復(fù)制者、2016杭州G20峰會主會場木雕創(chuàng)作者、2018上合組織青島峰會主會場木雕創(chuàng)作者。現(xiàn)任中國工藝美術(shù)大師聯(lián)合會副會長、中國工藝美術(shù)學(xué)會常務(wù)理事、中國工藝美術(shù)協(xié)會常務(wù)理事、中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會理事、中國木竹雕刻藝術(shù)專業(yè)委員會常務(wù)副會長、中國木雕藝術(shù)專業(yè)委員會副會長、浙江省工藝美術(shù)學(xué)會會長、浙江省民間文藝家協(xié)會副主席、浙江省工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會副會長、浙江新東陽木雕有限公司總設(shè)計師。榮獲浙江省勞動模范、浙江省民間藝術(shù)家、浙江省十佳能工巧匠、首屆浙江省傳統(tǒng)工藝領(lǐng)軍人才、金華市拔尖人才、浙江工匠等稱號。

訪談人：孫發(fā)成(簡稱孫)，浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院副教授。李崇鑫(簡稱李)，浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院在讀研究生。

東陽木雕簡介：東陽木雕源起于唐代，發(fā)展于宋代，鼎盛于明清，距今已有1200多年歷史。東陽木雕的品類很多，既有實(shí)用品又有欣賞品，大致可分為建筑類、家具類、陳設(shè)類、宗教類及其他類。其裝飾題材也非常豐富，人物、山水、建筑、花卉、鳥獸、蟲魚、書法、幾何紋飾等均可表現(xiàn)。東陽木雕選材廣泛，技法上以平面浮雕為主，幾乎無所不雕；風(fēng)格上色澤清淡、格調(diào)高雅。東陽木雕在歷史上往往服務(wù)于建筑、園林、家具、陳設(shè)、宗教用品等領(lǐng)域，與民眾的社會生活緊密相連，更關(guān)乎木雕藝人謀生所需。這些藝人在技藝實(shí)踐中發(fā)揚(yáng)工匠精神，創(chuàng)造了一批杰出的作品，為后人留下了技藝經(jīng)驗(yàn)，也大大提升了東陽木雕的知名度和美譽(yù)度。 2006年5月，東陽木雕入選第一批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄。

孫：黃小明大師您好!我們都知道東陽木雕是“浙江三雕”之一，歷史悠久，特色鮮明。您的師祖，也就是被稱為“雕花宰相”的黃紫金曾說過“東陽木雕藝術(shù)無所不雕”，說明東陽木雕題材廣泛，技法精湛。您能不能就東陽木雕的選材、工藝和技藝傳承等情況跟我們介紹一下？

黃：在材料選擇上，東陽木雕不像“黃楊木雕”“龍眼木雕”等選材比較單一和集中，而是有著多元的材料體系。當(dāng)然，這也是一個逐步發(fā)展的過程。東陽木雕最早的時候，由于交通運(yùn)輸?shù)葪l件限制，一般都是就地取材的。我們當(dāng)?shù)赜玫米钤?、最多的是樟木，也有香榧木、杉木等本地木材。現(xiàn)在看到的江南建筑上的牛腿、門窗等多使用樟木雕刻，門窗框架以杉木為主，中間的花板雕刻基本上用樟木。樟木密度比松木、杉木等要高，有香味，油性大，能防蟲蛀。

孫：什么時候東陽木雕的材料開始多了起來？

黃：應(yīng)該說是1949年以后，有了火車，來自東北吉林、哈爾濱等地的北方木頭逐漸進(jìn)入東陽，主要以椴木為主。椴木這些年用得比較多，因?yàn)樗?xì)膩、白、嫩，而南方的杉木紋理很粗，沒法雕。近些年來，材料就更多了，除了北方材料，國外的材料也大量進(jìn)入。這主要得益于交通運(yùn)輸業(yè)的快速發(fā)展。

孫：國外的材料主要來自哪里？有哪些品種？

黃：改革開放以后，東南亞、非洲等地的材料先后進(jìn)入東陽。用得比較多的材料有柚木、楠木、花梨、酸枝、小葉檀等。等于說，國際材料進(jìn)來之后，品種就多樣化了。隨著材料來源的多樣化，東陽木雕的材料形成了軟木類、硬木類、紅木類三個大類。

李：現(xiàn)在東陽木雕使用的材料是以外地木材為主么？

黃：對。比如本地樟木現(xiàn)在也用，但樟木的比例、比重下降了。

李：黃大師，東陽木雕選擇木材時有沒有標(biāo)準(zhǔn)或者說技巧，就是一般在選材這方面要考慮哪些因素呢？

黃：有的人經(jīng)常會問，酸枝或者花梨多少一噸？我說我沒法回答，我只能告訴你一個區(qū)間，比如說五萬到十萬元，但這個材料還是同一種材料。因?yàn)橥瑯拥牟牧希溟L度、粗細(xì)、品質(zhì)不同，價格自然也不同。同樣粗細(xì)、同樣大小，這個料空心不空心，那價格又不一樣了。比如說選原木，首先就不能空心，如果空心，就要把空心這一部分去掉。當(dāng)然，樟木是“十樟九空”，需邊上的肉夠厚，那塊板才能好。一般來說，不霉?fàn)€、不空心、不開裂、沒有結(jié)疤是東陽木雕選材最基本的標(biāo)準(zhǔn)。

孫：不同木料在雕刻手法上是否有差異性？體現(xiàn)在什么地方？

黃：不管是軟木、中性木還是硬木、紅木，東陽木雕藝人都能雕，但在使用的工具和手法上會有區(qū)別。雕刻軟木，我鑿刀要磨得薄一點(diǎn)，力度不需要太大；硬木呢，刀口要磨得厚一點(diǎn)，如果太薄一敲可能就爆了，磨刀上有個技巧。另外就是軟木和硬木在雕刻時間、難易度上差距比較大，同樣的一個題材，同樣的一組圖案，硬木跟紅木會更難一些，花費(fèi)的工夫更多。比如，軟木一刀下去可以兩厘米深，紅木一刀下去可能一厘米不到。這個雕刻呢，硬木比較難雕一點(diǎn)。

孫：東陽木雕在材料初加工方面有何特點(diǎn)？

黃：以前購買的材料以原木為主，后來開始有板材可以選。原木拿來之后需要鋸板(開料)、陰干(烘干)之后才能用，一般是今年取的料明年用，板摞好。有了板料后就比較方便了，干濕度之類也都有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)可參考。

李：對于不同材料的認(rèn)識是東陽木雕首先要解決的問題，您關(guān)于木雕材料的知識是師傅教的，還是自己摸索出來的？

黃：這些知識首先是代代傳下來的，各種材料如樟木、椴木大家一看就知道了。但我們學(xué)手藝的時候雕刻對象就是樟木和椴木，大家都在用這個材料，也不會去深究材料屬性。因?yàn)榧热淮蠹叶歼@樣用，說明是前人總結(jié)出來的，有“存在的合理性”嘛，自己也跟著用。

孫：除了因循祖輩留下的經(jīng)驗(yàn)外，手藝人對材料的認(rèn)識如何上升到一個更高的層次？

黃：不同的手藝人，材料拿到手上，比如說這個材料適合雕什么樣的題材，用什么樣的技法，需要悟性和對材料屬性的充分認(rèn)識。像容易開裂的材料，做圓雕就不太適合。有的材料如柚木，韌性跟油性都比較好，那就可能做結(jié)構(gòu)件。其實(shí)現(xiàn)在的手藝人獲取相關(guān)知識的途徑非常多，比如互聯(lián)網(wǎng)，為我們認(rèn)識各種材料的特性提供了很好的平臺。

李：在木材之外，東陽木雕還有沒有使用其他材料的？

黃：主要還是各種木料，之前我們做過彩木鑲嵌，比如說紅豆杉、楠木、柚木、花梨、椴木顏色都不一樣，可以使用鑲嵌技法，現(xiàn)在也有做，但是很少了。早前還有鑲貝殼，也就是家具中的螺鈿鑲嵌技藝，一般都是在實(shí)用家具、硬木家具上用，現(xiàn)在用得也比較少。東陽木雕不管怎么變，材料上可變的空間可能不會很大。如果東陽木雕做紫砂、做石雕，那就失去其本質(zhì)意義了，就不是東陽木雕了。

孫：除了材料之外，東陽木雕的工具體系也是極為重要的，您能談?wù)剸|陽木雕工具的種類，工具選擇的依據(jù)、技巧，工具的維護(hù)等相關(guān)知識么？

黃：東陽木雕的主要工具就是不同類型的鑿刀，我們稱為“兩道工序、兩套工具”。兩道工序指的是木雕工藝中比較重要的打坯和修光，打坯工具一般是鑿箍型鑿刀，木柄嵌套在鑿箍內(nèi)，可承受較大的敲擊力；修光工具一般是鉆條型鑿刀，刀頭尾端像鉆條插入木柄中，適合精雕細(xì)刻。一般每套工具大小型號數(shù)十把，兩套工具可達(dá)近百把。我們學(xué)手藝的時候打坯是35把，如果自己覺得不夠還可以增加。修光可能更多一些。當(dāng)然，現(xiàn)在具體用幾把沒有規(guī)定。

李：這兩套工具可分為哪幾個類別？

黃：根據(jù)刀頭形狀大致分為平鑿、圓鑿、翹頭鑿、三角鑿、蝴蝶鑿、雕刀六大類，其實(shí)現(xiàn)在也不止這么多。每一種都有特定的用途和使用技法，這個需要在實(shí)踐中摸索。

李：這么多類型的鑿刀，哪種用得比較多？

黃：都差不多，根據(jù)雕鑿對象和技法的不同會有差異，翹頭鑿相對用得少一些。

孫：這些工具是自己做還是專門購買？

黃：在東陽有專門做木雕工具的鐵匠鋪。鐵匠們會做大大小小的品種，木雕藝人自己去選。

孫：木雕藝人如何選擇好的工具？有沒有判斷標(biāo)準(zhǔn)？

黃：這個一般是根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)。焠火工藝對刀具好壞影響很大，也是檢驗(yàn)鐵匠技藝水準(zhǔn)的重要手段。我們學(xué)手藝時候老師教我們，焠火可以提高刀具的硬度，但如果太硬，刀具就沒有韌性，變脆易斷。太軟，又容易卷邊。一定要焠火和回火配合，使刀具軟硬適中，這個就看鐵匠師傅了。

李：刀具好壞單純從外觀能看出來嗎？

黃：看不出來，這個要試一下才知道。磨刀的時候也可以看出來，如果磨的時候很軟，我們叫“養(yǎng)鋒”養(yǎng)不起來，如果在磨的時候太硬，就是焠火太脆。

孫：關(guān)于工具的使用和維護(hù)有沒有特別的說法？

黃：我們在使用中，天天要維護(hù)，比如說生銹了，要刮一刮，梅雨季節(jié)手上容易出汗，就會給工具上點(diǎn)油，保證它不生銹。一般來說如果一段時間不用，最好就上點(diǎn)油。鑿刀屬于消耗品，鈍了就要磨，當(dāng)然磨刀也是個技巧活。

孫：東陽木雕藝人會不會制作一些比較個性化的、適合個人習(xí)慣的工具？

黃：有的人會自己定制、自己做。比如把繡花針磨成刀，把鋼釘磨成刀，這個就屬于每個人自己特制的。這種小眾的一兩個工具叫鐵匠做他還不會做，也太麻煩。

孫：現(xiàn)在的工具跟以前相比有何變化？

黃：現(xiàn)在工具更多元化了，也開始使用電動工具。

李：這種電動工具在東陽木雕中使用率有多少？

黃：也蠻多的，但大部分還是以手工工具為主。有的人電動工具用慣了，手刀不用了；有的人電動工具沒用過，他不會用，用不來。

李：電動工具可以代替哪些工藝？

黃：很多工藝都可以代替，比如說個別修光需要手鏟的，如果用習(xí)慣了也可以使用電動工具。電動工具用于硬木的多，因?yàn)橛材咎擦?，手鏟起來比較累；軟木不適合用，因?yàn)槿菀灼鹈?。有的地方比如說松針，也可以使用電動工具割，跟純手工工具比，能割得更深，速度更快。

孫：電動工具的使用和電腦雕刻有何區(qū)別？

黃：電動工具還是用手拿著工具，還是手動式的。電腦雕刻是有塊板放在那，程序輸進(jìn)去，鉆頭在走，這叫機(jī)雕。比如說我先做好了一個樣品再掃描，掃描之后做好路徑，輸進(jìn)電腦，這個刀頭在上面走，就可以做出設(shè)定好的圖案。電動工具只是手工工具的延伸，和電腦雕刻還是不一樣。機(jī)雕屬于電腦雕刻，程序化了，不能和電動工具弄混。

李：傳統(tǒng)手工工具中的三角鑿據(jù)說是使用最晚的一種刀具，它有何特別之處？

黃：三角鑿屬于替代雕刻刀，就是我們通常講的雕刀(斜口刀)，我們師傅那輩就有，但師爺輩沒有。這種刀陰線陽線都可以刻，刀口三角形，你推過去，它就勾勒出一條三角線。這樣的話，刻畫水波紋之類，就像畫筆一樣，我直接用單刀鏟就可以。以前的話就要靠斜口刀尖把它割出來，要割好幾遍才能完成。

孫：黃大師，就東陽木雕的工藝而言，您覺得哪些是比較核心、能代表東陽特色的？

黃：東陽木雕以地命名，工藝以板雕見長，也就是浮雕。浮雕里面分很多類，薄浮雕、淺浮雕、高浮雕、鏤空雕等等，基本上統(tǒng)稱為浮雕。同樣是浙江木雕，黃楊木雕主要就是以圓雕為主。在制作材料和風(fēng)格上，以前有種說法稱東陽木雕為“白木雕”，事實(shí)上現(xiàn)在也不光光是白木雕。

孫：那東陽木雕基本的工藝流程如何？

黃：從最初的圖案設(shè)計開始，經(jīng)取料、打坯、修光、打磨、組裝、上漆等主要工序完成。個別作品會有工序上的差別。

孫：比較關(guān)鍵的工序體現(xiàn)在哪里？

黃：首先是設(shè)計，這關(guān)系到整個作品的立意、主題和形態(tài)。設(shè)計不好，其余的工序再好也沒有用。再就是打坯，打坯是造型，關(guān)系著作品大的結(jié)構(gòu)和層次關(guān)系。修光也非常重要，是深入雕刻階段，它能夠突出細(xì)節(jié)。當(dāng)然，每個環(huán)節(jié)都是環(huán)環(huán)相扣的，打坯做不好，后面再修光也不行。

孫：同樣的工藝流程，您的木雕作品是非常注重創(chuàng)新品質(zhì)的，您認(rèn)為您有哪些工藝類型比較有代表性？

黃：那很多了，比如說速寫木雕，我自己發(fā)明的，別人都沒做過，還有超寫實(shí)木雕、實(shí)景式木雕、竹簡式木雕等。竹簡式木雕也是改變一個時代的工藝類型，它不僅形式新穎，應(yīng)用性強(qiáng)，而且解決了大型木雕易開裂的問題。其實(shí)我發(fā)明創(chuàng)造的很多作品形式都是具有創(chuàng)新性的，我起頭，人家跟。像雙面異形透空雕，以前也沒人做過，很難，現(xiàn)在跟的人都難。

李：像速寫木雕，您是出于什么樣的機(jī)緣創(chuàng)作出來的呢？

黃：速寫是我每年都會出去畫的，它是我在采風(fēng)中收集素材的一種方式。有次在麗江畫了一個禮拜速寫回來，晚上挑選作品的時候我突然來靈感，能不能用速寫來創(chuàng)作木雕？但問題是，速寫是“意到而筆不到”，有很多藝術(shù)性的虛化。如果做木雕就要實(shí)現(xiàn)“意到而刀不到”的轉(zhuǎn)化。速寫木雕經(jīng)過我的探索終于成功，這種類型作品裝飾感特別強(qiáng)，靈動感特別強(qiáng)，想象空間也很大，年輕人很喜歡，有別于傳統(tǒng)東陽木雕，很符合時代感。

孫：做一幅速寫木雕作品大概要幾個步驟？

黃：首先要有速寫稿，然后再用白乳膠再把圖貼到木板上，緊接著是打坯，打坯結(jié)束后修光，再打磨、上漆。速寫木雕在貼圖時就要考慮“意到而刀不到”的處理方法，尤其適合表現(xiàn)建筑風(fēng)景之類，在刀法上要雕出速寫的韻味、速寫的特點(diǎn)。打坯的時候也要考慮虛實(shí)的變化，以實(shí)現(xiàn)以刀代筆的效果。

李：從速寫木雕的形式看，它確實(shí)是木雕行業(yè)中少見的，藝術(shù)性特別突出。當(dāng)然，這對于創(chuàng)作者的速寫技能和創(chuàng)意轉(zhuǎn)化能力要求也是極高的。

孫：黃大師，關(guān)于傳統(tǒng)工藝的傳承和創(chuàng)新您個人持什么樣的態(tài)度？

黃：我這里有兩句話，一是“只有傳承沒有創(chuàng)新，是不流之水”；二是“只有創(chuàng)新沒有傳承，是無根之木”，我認(rèn)為這是一個辯證關(guān)系。

孫：您這兩句話我認(rèn)為總結(jié)得非常準(zhǔn)確到位，絕非一般的手藝人所能認(rèn)識到的。那在創(chuàng)新的過程中，您認(rèn)為東陽木雕中有哪些是要保持的核心技藝？

黃：我認(rèn)為首先是表現(xiàn)手法——浮雕，浮雕是根。創(chuàng)新實(shí)際上是與當(dāng)下的文化、表現(xiàn)形式、技法緊密相連的。同樣是那幾把刀，但是由于理念不同，文化內(nèi)涵不同，表現(xiàn)形式不同，就會產(chǎn)生創(chuàng)新。但這種創(chuàng)新還是在木頭上雕，還是以浮雕的形式呈現(xiàn)。

孫：也就是說，您認(rèn)為東陽木雕要用傳統(tǒng)工具，要保持它歷史上形成的以浮雕為特色的工藝，在這個基礎(chǔ)上，可以對木雕的形式、題材、技法等做出相應(yīng)的創(chuàng)新探索是嗎？

黃：木雕的題材、內(nèi)容、表現(xiàn)形式、文化取向?qū)嶋H上都是可變的，每個時代的文化都不一樣。以前父輩會雕三國演義、水滸、西廂，而我們當(dāng)代人就要做出符合當(dāng)下文化的題材、形式、技法，這叫作創(chuàng)新。但不管怎么創(chuàng)新，東陽木雕浮雕的表現(xiàn)形式你不能丟。

孫：“傳承”是傳統(tǒng)工藝最核心的命題，對于帶徒授藝的理念和實(shí)踐，您有沒有特別的思考？

除了傳統(tǒng)的師徒制外，我首次開創(chuàng)了“互聯(lián)網(wǎng)收徒”的創(chuàng)新形式。為什么要這么做？原來東陽木雕的傳承，區(qū)域性明顯，受到地域限制。比如說你的兒子、你的孫子想學(xué)木雕，找個黃小明，都靠熟人介紹，大家都處于金華范圍，或者是東陽范圍。有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我的招徒計劃發(fā)上去，一秒鐘全世界都知道了!這就打破這個地域限制，可以更廣更寬地去傳播東陽木雕。我現(xiàn)在招的徒弟有上海的，有山東的，有安徽的，有福建的。這些人雖然都在各地做，但代表的是東陽木雕，他們是在全國各地傳播東陽木雕。另一個是學(xué)徒的文化層次也跟原來的不一樣。以前學(xué)木雕的都是十五六歲時不再讀書的人，但是現(xiàn)在，通過互聯(lián)網(wǎng)，很多高校畢業(yè)的學(xué)生是因?yàn)樽约赫娴南矚g木雕，看到有大師招徒，就去報名，從而大大提升了從業(yè)者的文化層次。

孫：這種招徒方式確實(shí)以前沒有，體現(xiàn)了傳統(tǒng)工藝領(lǐng)域在傳承體系建構(gòu)方面的新變化，您又走在了行業(yè)前列。

黃：我這種招徒方式不僅打破了傳統(tǒng)的招徒方式，更是帶動了很多人關(guān)注、參與到東陽木雕的傳承傳播中來。我們作為國家評選出來的工藝美術(shù)大師、國家級非遺傳承人，站位應(yīng)該有高度，要更多地考慮行業(yè)的發(fā)展、技藝的傳承，要身體力行地做點(diǎn)實(shí)事，而不是說賺兩塊小錢就可以。我通過互聯(lián)網(wǎng)招徒，實(shí)際上會花很多財力物力、費(fèi)很多精力，但為了整個木雕行業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為是值得的。我是發(fā)自內(nèi)心的為這個行業(yè)、為下一代的傳承在做，希望東陽木雕文化能夠世代流傳，在我這里能夠有所推動。

孫：您的這種態(tài)度，以及您正在做的事情，都是當(dāng)代傳統(tǒng)工藝界需要的。從工藝美術(shù)的歷史發(fā)展看，任何一個工藝門類的繁榮發(fā)展，都需要大師的引領(lǐng)。當(dāng)然，大師也更應(yīng)該有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)為行業(yè)代言。

李：您作為東陽木雕界最年輕的工藝美術(shù)大師，現(xiàn)在有多少位正式的徒弟？他們成績?nèi)绾危?/p>

黃：我現(xiàn)在有22位正式徒弟。徒弟中金華市級工藝美術(shù)大師有4位，還有很多擁有中級職稱，作品獲全國大獎的也有不少。因?yàn)樵u職稱需要一定年限，有些徒弟比較年輕，需要一步步來。

孫：嗯，是的。傳承梯隊(duì)的建設(shè)的確是一個過程，有像您這樣的師傅引領(lǐng)，相信您的徒弟們能夠成長得更快，必將為東陽木雕的長遠(yuǎn)發(fā)展注入新鮮血液。今天也非常感謝您抽出時間接受我們的采訪!

黃：不客氣!傳統(tǒng)工藝的發(fā)展也需要高校的研究力量，我們共同在做一件有意義的事。

孫：后面關(guān)于典型作品和工藝流程等內(nèi)容還需您的幫助，下次再來打擾!再次感謝!