主持人 陳宇宏 主講人 李浩 西北大學(xué)中國(guó)文化研究中心主任西北大學(xué)中國(guó)文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院教授

絲路大講堂

主持人語(yǔ)

讀史學(xué)史、以史為鑒，很重要的一點(diǎn)是能從中汲取經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)教訓(xùn)，啟發(fā)未來(lái)。那么我們能從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中學(xué)到什么，而又如何能加以弘揚(yáng)？本期絲路大講堂我們邀請(qǐng)了長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授、西北大學(xué)中國(guó)文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院李浩教授，分別從文化的理念、儒學(xué)教育、生態(tài)文化、書院的社會(huì)教化功能等方面，結(jié)合自身教學(xué)和生活實(shí)際，對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作深入淺出、精彩獨(dú)到的講解，從中我們可以感受到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力所在。

“承載華夏文明，點(diǎn)燃青春夢(mèng)想”活動(dòng)在西安漢城湖畔舉行

主持人：李教授，您好！非常感謝您能在百忙之中接受采訪，使廣大讀者朋友和傳統(tǒng)文化愛好者能更好、更全面地了解您所從事的文化研究工作，并體會(huì)其中所蘊(yùn)藏的學(xué)術(shù)理念與治學(xué)精神。

文化，是大家經(jīng)常用到的一個(gè)詞，但真正說(shuō)起文化，好像又很難一下說(shuō)出具體的含義。您作為文化領(lǐng)域的學(xué)術(shù)大家，可否請(qǐng)您談?wù)勈裁词俏幕?/p>

李浩：文化這個(gè)名詞可以說(shuō)最簡(jiǎn)單也最復(fù)雜。這個(gè)詞也是我們?nèi)粘Ｉ钪械某Ｓ迷~。從學(xué)術(shù)角度而言，概念比較復(fù)雜。一次國(guó)際哲學(xué)會(huì)議上，大家甚至提出了160多種關(guān)于“文化”的定義。

一般認(rèn)為，可以把文化分為三個(gè)層面：物質(zhì)層面、精神層面，還有中間體。如果說(shuō)物質(zhì)是文化的表層，精神是文化的深層，那么在表層和深層之間有一個(gè)過(guò)渡層就是制度，由此可以提出物質(zhì)文化、制度文化和精神文化。

從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化既有物質(zhì)形態(tài)，也有精神形態(tài)、制度形態(tài)。其中物質(zhì)形態(tài)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，比如我們熟知的四大發(fā)明。制度文化實(shí)際就是中國(guó)歷代制度，如科舉制度。西方進(jìn)入近代，尤其進(jìn)入資本主義階段后，選用人才采用的文官制度（或科層制度），就完全是借鑒了中國(guó)自隋唐以來(lái)的科舉選人、用人制度。今天我們選人用人制度也是從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，一個(gè)方面是教育從基礎(chǔ)教育到高等教育，通過(guò)考試選拔人才；另一方面則是現(xiàn)在組織人事部門選用干部、選拔人才的制度。這些實(shí)際上都受到了中國(guó)古代科舉制度的影響。

我國(guó)傳統(tǒng)文化有很多優(yōu)秀的東西，同時(shí)也不排除有一些糟粕的東西。需要解決的問題是：如何取其精華，去其糟粕。對(duì)于我們中國(guó)共產(chǎn)黨人而言，很早就開始把“古為今用、洋為中用”當(dāng)作我們文化傳承創(chuàng)新的理念。

主持人：我們經(jīng)常提出要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這又是為了什么？

李浩：中華文化有起點(diǎn)、有發(fā)展，也有曾經(jīng)的輝煌時(shí)期。近代從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，中華文明因?yàn)檎误w制、經(jīng)濟(jì)、以及軍事的落后，飽受西方文明沖擊。有些人甚至將中國(guó)落后于西方的原因，歸咎于中國(guó)的制度與文化。所以要全盤學(xué)習(xí)西方。從19世紀(jì)下半葉到20世紀(jì)這段時(shí)間，再加上文化大革命，中國(guó)本土文化幾乎被斬?cái)嗔?，使得現(xiàn)在年青一代對(duì)我們的中華文化不知其所以然。比如對(duì)節(jié)慶文化的說(shuō)法，我們很多小孩子對(duì)立冬、小寒、大寒二十四節(jié)氣都知道，但節(jié)慶里的臘八、小年可能就不知道了。但如果要提起西方的節(jié)日，比如復(fù)活節(jié)、圣誕節(jié)等，中國(guó)人如數(shù)家珍。我們?cè)趯W(xué)習(xí)西方文化的同時(shí)，絕不能忘記我們的民族文化。

絹衣彩繪木俑，工藝精巧、保存完好，形象地再現(xiàn)了初唐貞觀至垂拱年間的唐人衣冠

我們對(duì)文化的儀式也沒有很清晰的認(rèn)知。我們都知道在一些正式的公務(wù)場(chǎng)合、商務(wù)場(chǎng)合，都需要穿正裝。比如高層領(lǐng)導(dǎo)在世界范圍內(nèi)顯示自己民族特色的時(shí)候。著漢服、唐裝固然不對(duì)，穿清朝的黃袍馬褂頂戴花翎也不對(duì)，因?yàn)闆]有專門的設(shè)計(jì)，就只能穿別的民族的服裝——西服?，F(xiàn)在的祭典活動(dòng)，全國(guó)公祭黃陵要穿什么衣服，我們?cè)诩壹雷嫦纫┦裁匆路?，那年輕人結(jié)婚回去看父母穿什么衣服，我們?cè)谶@些方面都沒有明確規(guī)定。但古代有正裝，每個(gè)時(shí)代都有風(fēng)格各異、專門設(shè)計(jì)的服裝，如漢代、唐代、清代都有自己朝代的正裝，而五四以后我們就沒有自己的民族服裝了。在韓國(guó)，有韓服。在日本，結(jié)婚時(shí)或者公務(wù)接待時(shí)，或者你到日本一個(gè)知識(shí)分子或?qū)W者、醫(yī)生等文化人的家去做客，他們肯定都要穿符合禮數(shù)的民族服裝——“和服”來(lái)迎接你。而在我們國(guó)家究竟應(yīng)該著唐裝，還是應(yīng)該著漢服作為我們的正裝，還需要研究。

我們傳統(tǒng)文化中一些優(yōu)秀的表達(dá)方式也未得到繼承。我在青島大學(xué)一個(gè)會(huì)議中提到現(xiàn)在的中文教育要有一個(gè)“回歸”即回歸原點(diǎn)，其中一個(gè)就是我們傳統(tǒng)的書院教育，它有它合理的地方——書院教育實(shí)行小班教學(xué)，且教育過(guò)程中大家席地而坐面對(duì)面進(jìn)行交流。所以在《論語(yǔ)》里，孔子講課，幾個(gè)學(xué)生不斷提問題，孔子停下來(lái)，回答學(xué)生。這種書院教育方式，是要老師和學(xué)生一起生活、一同吃飯、一同游覽這樣的近距離交流，老師通過(guò)日常生活方式來(lái)熏陶學(xué)生，通過(guò)耳濡目染、言傳身教來(lái)教育學(xué)生，其對(duì)學(xué)生的影響自然就更大。而西方教室、日本的教室是講堂式的，有講臺(tái)，是老師講，學(xué)生聽。師生有距離感，這是不利于教學(xué)互動(dòng)的。

唐代《簪花仕女圖》，作品現(xiàn)藏于遼寧省博物館

還有一點(diǎn)是我經(jīng)常提到的漢語(yǔ)的獨(dú)特表達(dá)。傳統(tǒng)漢語(yǔ)是非常典雅、優(yōu)美的。然而現(xiàn)在的白話文缺少了這一點(diǎn)。記得我第一次去臺(tái)灣時(shí)，淡江大學(xué)的一位博士在桃園機(jī)場(chǎng)接到我們，接著就給他的老師打電話說(shuō)：“老師，我們把大陸的各位先生都接到了，我已經(jīng)向他們道過(guò)早安了?！眴柊策@么一個(gè)表達(dá)方式實(shí)際上不過(guò)就是道一句：“老師您好！”但這種表達(dá)會(huì)讓我們感覺特別溫暖，感覺很美好、很古典。

留白讓空白成為了空間，讓畫面有了“孤獨(dú)”的時(shí)間感圖為南宋馬遠(yuǎn)的《寒江獨(dú)釣圖》

我們傳統(tǒng)文化中有很多這樣美好的表達(dá)方式。比如詩(shī)詞、對(duì)聯(lián)?，F(xiàn)在馬上到春節(jié)了，對(duì)聯(lián)這種表達(dá)方式，要是用英語(yǔ)寫就很難做到，上聯(lián)7個(gè)字，下聯(lián)7個(gè)字。上聯(lián)7個(gè)字是主謂結(jié)構(gòu)，下聯(lián)7個(gè)字也必須是主謂結(jié)構(gòu)；上聯(lián)7個(gè)字是動(dòng)賓結(jié)構(gòu)，下聯(lián)也必須是動(dòng)賓結(jié)構(gòu)；或者說(shuō)上聯(lián)全部是名詞沒有出現(xiàn)動(dòng)詞形容詞，下聯(lián)也必須一樣。這會(huì)難倒很多外國(guó)人，但我們中國(guó)老百姓就能做到。所以說(shuō)語(yǔ)言及文化是我們世世代代一步一個(gè)腳印走過(guò)來(lái)的。中國(guó)文字和西方文字不一樣，我們的文字是表意體系的文字，他們的則是一種表音體系的文字。對(duì)聯(lián)可以拉長(zhǎng)，把對(duì)聯(lián)一聯(lián)拉成兩聯(lián)就是一首絕句的詩(shī)，5個(gè)字的就叫五絕，6個(gè)字的就叫六絕，7個(gè)字的就叫七絕，再往長(zhǎng)拉，絕句也可以變?yōu)槁稍?shī)，而且可以繼續(xù)延長(zhǎng)，就像你們玩的那個(gè)數(shù)字游戲，再往長(zhǎng)拉就叫長(zhǎng)律，排律。一首長(zhǎng)詩(shī)它同時(shí)上句和下句就無(wú)限的把它拉長(zhǎng)，這是格律詩(shī)的優(yōu)點(diǎn)。曲也可以變化，不一定都是整齊的，格律非常嚴(yán)的，我們的古體詩(shī)在格律方面就有一些變通變化，它就有可能把一種語(yǔ)言里在聲音、形體上的美推到極致，形成我們古典文化中的詩(shī)詞文化或者韻律文化。

我們傳統(tǒng)文化中還有很多優(yōu)秀的藝術(shù)體系，包括我們的國(guó)畫有墨分五色，它把墨分為清、淡、重、濃、焦五個(gè)層次。還有書法，書法本來(lái)是用墨來(lái)寫字的，它在空靈的時(shí)候講究留白，那么在書寫繪畫過(guò)程中怎樣形成一個(gè)留白，它都是用有和無(wú)、虛和實(shí)的有機(jī)組合，形成一種想象空間，從而體現(xiàn)出藝術(shù)的更大追求。

另外，傳統(tǒng)文化在時(shí)間、空間上的表達(dá)，我那本《唐詩(shī)美學(xué)精讀》中有提到一些。在西方文化中所探求的時(shí)空統(tǒng)一的命題，在中國(guó)文化中則是顯而易見的常識(shí)。時(shí)空，在中國(guó)古代是用“宇宙”一詞來(lái)表述的，何謂宇宙？《莊子·庚桑楚》中解釋：“有實(shí)而無(wú)乎處者，宇也；有長(zhǎng)而無(wú)本剽（通‘標(biāo)’）者，宙也。”《淮南子·齊俗》:“往古來(lái)今謂之宙，四方上下謂之宇?！睋Q言之，宇即指東、西、南、北、上、下、左、右方面延伸的空間；宙則指過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)的時(shí)間。時(shí)空統(tǒng)一體的所有內(nèi)涵，從“宇宙”這個(gè)古漢語(yǔ)并列式合成詞的構(gòu)成方式中就體現(xiàn)了出來(lái)。中國(guó)古代的詩(shī)畫藝術(shù)，特別是唐詩(shī)中的時(shí)空觀念，既導(dǎo)源于這種全整律動(dòng)的宇宙意識(shí)，同時(shí)，又是對(duì)這種哲理玄思的富有生命情調(diào)的永恒呈示。所以無(wú)論是現(xiàn)在還是未來(lái)。時(shí)間在變，但是這種優(yōu)秀的文化會(huì)被傳承下來(lái)。

我們看西方的現(xiàn)代藝術(shù)，看莫奈，看現(xiàn)代派大畫家創(chuàng)作，覺得其實(shí)很好理解，因?yàn)闁|方的古典和西方的現(xiàn)代之間有一種互相的、可理解的空間。這些都是我們說(shuō)的中華藝術(shù)優(yōu)秀的原由。然而，大約從20世紀(jì)60年代起，在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化被視為垃圾，這種行為是不典雅的，甚至是非常粗鄙、簡(jiǎn)單、蒼白的。

由于財(cái)富是兩方面的，物質(zhì)的財(cái)富和精神的財(cái)富，精神財(cái)富沒有了，中斷了，它沒有儀式來(lái)接續(xù)繼承、吸收。然而我們崇尚的是另外一個(gè)東西，所以就形成了一個(gè)很長(zhǎng)的斷層，那么現(xiàn)在我們就要把中斷的這一層連接起來(lái)，在現(xiàn)代和古典之間架起一個(gè)橋梁，讓古典走入尋常百姓家，讓我們現(xiàn)代人也能進(jìn)入到古人的世界，并且進(jìn)行雙向的交流，這是第一個(gè)意義。

第二個(gè)意義是，我們?cè)诤褪澜绲膶?duì)望交往中，一方面我們要追求世界共同的一些東西，即普世的：比如說(shuō)我們用的計(jì)時(shí)系統(tǒng)二十四小時(shí)，就是統(tǒng)一的；我們所有的鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)的系統(tǒng)，它都是統(tǒng)一的；軍人打仗，他們互相的表達(dá)也要是一致的；在一些世界性的學(xué)術(shù)會(huì)議上，所有的數(shù)學(xué)家討論問題，要有一種大家共同接受的方式。但是說(shuō)到文化，則各民族截然有異，每一個(gè)民族都能把自己絢麗多彩、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的文化給我們展現(xiàn)出來(lái)，這樣來(lái)看，難道我們不該將我們五千年以來(lái)的文化展示給別人？就像美國(guó)歷史雖然短，但也可以從愛斯基摩人的歷史說(shuō)起一樣，我們現(xiàn)在向世界輸出，就必須要展示我們的民族文化?，F(xiàn)在有個(gè)提法叫中國(guó)元素，你要在這個(gè)里面提一些中國(guó)元素、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)流派、中國(guó)作風(fēng)，這些東西，把它提列出來(lái)向世界來(lái)展示，這樣也豐富了世界文化的內(nèi)涵。

蘇州園林中古典山水宅園代表的作品——網(wǎng)師園

在過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)漢字被某些人認(rèn)為是落后的。因?yàn)闀鴮懞苈F(xiàn)在計(jì)算機(jī)輸入解決以后，書寫速度變快了，這些技術(shù)問題解決后，就體現(xiàn)出了我們漢字的優(yōu)點(diǎn)。再比如中醫(yī)系統(tǒng)。中醫(yī)從《黃帝內(nèi)經(jīng)》以來(lái)形成的一些理論知識(shí)，比如經(jīng)絡(luò)理論望聞問切的思想，中藥體現(xiàn)天人合一的生態(tài)思想等。我最近在做關(guān)于中國(guó)古代園林的一個(gè)研究項(xiàng)目，中國(guó)園林和西洋園林是不一樣的，西洋園林是要改造自然，而中國(guó)園林講的是利用自然，小中見大、壺中天地，這些東西雖由人作，宛自天開。中國(guó)古人講究素，樸素，偏向莫與人爭(zhēng)美，最高的美是素樸，而不是化妝的美、濃妝艷抹的美。素要講究簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)約，就形成了現(xiàn)在極簡(jiǎn)美學(xué)，蘋果的創(chuàng)始人喬布斯受到了東方哲學(xué)、印度哲學(xué)中“禪境”的影響，他追求的就是一種極簡(jiǎn)美學(xué)。這種“萬(wàn)物歸于元，道生一，一生二，二生三，三生萬(wàn)物”的思想是我們文化的一個(gè)特點(diǎn)，在我們的哲學(xué)、美學(xué)、以及一些具體形態(tài)上都有表現(xiàn)。所以這些優(yōu)秀的東西應(yīng)該繼承、弘揚(yáng)和發(fā)展。

主持人：我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

李浩：現(xiàn)在是我們繼承、弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大好時(shí)機(jī)，一方面一些衰微的地方能夠復(fù)興發(fā)展。另一方面，今天的復(fù)興并不是完全簡(jiǎn)單的全盤照抄，而是有選擇、有重點(diǎn)地把其中有生命力的一些東西拿來(lái)繼承和發(fā)揚(yáng)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不僅指漢民族的優(yōu)秀文化，還包括其他少數(shù)民族的優(yōu)秀文化。無(wú)論是蒙古族、藏族，還是滿族都有自己的獨(dú)特優(yōu)秀文化，其本身融合到我們中華文化里面，也會(huì)使得我們中華文化更具有多彩性、豐富性。

另外，在文化方面也要做好互補(bǔ)互鑒。中國(guó)漢民族崇尚的文化是溫文爾雅的，男士見面講話文質(zhì)彬彬，但男人要有陽(yáng)剛之氣，否則在整個(gè)世界民族之林里立不住。那么，如何為中華民族補(bǔ)鈣呢？可以通過(guò)借鑒其他民族的競(jìng)技來(lái)補(bǔ)足。你看國(guó)外留學(xué)生，大多都能歌善舞、性格很開朗，很陽(yáng)光。其實(shí)我國(guó)的民族也有這種的特質(zhì)，只是漢民族少一點(diǎn)。蒙古族、維吾爾族、苗族多個(gè)民族善于歌唱，用歌唱來(lái)表達(dá)感情，這是我們漢民族不擅長(zhǎng)的，但我們善于說(shuō)話。我們漢民族尤其是文化比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，像關(guān)中地區(qū)開化比較早，又受儒家思想影響較多，民歌、民俗里面原始的演唱都失傳不少?，F(xiàn)在要保護(hù)文化遺產(chǎn)，包括樂器，我們中國(guó)傳統(tǒng)也有很好的樂器，比如革命時(shí)期的手風(fēng)琴等等，還有我們開始提倡繼承運(yùn)用的古琴、琵琶、二胡等具有中國(guó)元素的民族樂器。

外國(guó)留學(xué)生跟隨老師學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)禮儀

當(dāng)然在繼承中也有交流，在和國(guó)際的交流中傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，讓中國(guó)文化走向世界，讓世界更多的人知道中國(guó)精神的豐富性、多樣性、內(nèi)容的多姿多彩性。中國(guó)風(fēng)格需要我們慢慢通過(guò)展示、文化的交流來(lái)走向世界，這樣才能真正做到中國(guó)精神文化自立于世界文化之林。

主持人：李教授，圍繞文化的定義、為何要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化等方面，分享了您的心得與體會(huì)。接下來(lái)，結(jié)合陜西的實(shí)際情況，想請(qǐng)您談?wù)勎覀冴兾髟谀男┓矫婧芎玫伢w現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化特色。

李浩：首先，陜西文化歷史悠久，可以說(shuō)它與中華文明的起源同步。早期的史前文化如半坡氏族公社，還有陜北的石峁。半坡猿人、石峁遺址體現(xiàn)了中華文化早期的一些特點(diǎn)，都在我們陜西。

第二方面陜西文化是體現(xiàn)中華文化的都城文化，都城文化我們也叫帝都文化。陜西歷史上的都城，是城市里面的特大型城市，而且也是政治文化中心的城市，也可以叫樞紐城市。從夏商周開始，周朝有灃京、鎬京，秦朝有咸陽(yáng)，漢朝有長(zhǎng)安城，隋朝有大興城，唐朝有長(zhǎng)安城。歷史上，有十三個(gè)王朝在陜西建都，還有陜北大夏國(guó)都城統(tǒng)萬(wàn)城，這些都成就了陜西悠久的都城文化。所以，我們一些導(dǎo)游給游客就驕傲地說(shuō)：西羅馬、東長(zhǎng)安，我們的長(zhǎng)安城可以和羅馬城相媲美。

第三，是詩(shī)詞文化。詩(shī)經(jīng)分風(fēng)、雅、頌三部分。其中《周南》《召南》《秦風(fēng)》《小雅》這些都和陜西有關(guān)。《周頌》《魯頌》

《商頌》“三頌”中的《周頌》和陜西有關(guān)。所以我們中國(guó)的第一部詩(shī)歌文化總集和陜西有著密切關(guān)系。合陽(yáng)的瀵池，被認(rèn)為是《國(guó)風(fēng)·周南·關(guān)雎》中關(guān)雎的故鄉(xiāng)?！瓣P(guān)關(guān)雎鳩，在河之洲。”這個(gè)“河之洲”，就在合陽(yáng)。漢代和唐代的很多詩(shī)歌都產(chǎn)生于陜西。所以陜西應(yīng)該申請(qǐng)?jiān)O(shè)立一個(gè)“詩(shī)歌城市”。我們注意到，現(xiàn)在國(guó)際上好多比如申報(bào)聯(lián)合國(guó)的非物質(zhì)文化遺址、物質(zhì)文化遺址等等，都很注意爭(zhēng)奪這些東西。但是，對(duì)于文化創(chuàng)意城市，國(guó)內(nèi)重視不夠，陜西也不太重視。其實(shí)，基于《詩(shī)經(jīng)》和陜西、唐詩(shī)和長(zhǎng)安的關(guān)系，我們陜西可以申請(qǐng)?jiān)O(shè)立世界著名文化創(chuàng)意城市，這個(gè)文化創(chuàng)意城市可以叫文學(xué)城市，或者詩(shī)歌城市。

合陽(yáng)縣萬(wàn)人唱誦《詩(shī)經(jīng)》活動(dòng)

唐皇城墻含光門遺址博物館里的古城墻遺跡

陜西文化還與絲路文化密切相關(guān)。我們現(xiàn)在著力打造“一帶一路”，洛陽(yáng)、敦煌、撒馬爾罕都是節(jié)點(diǎn)城市，西安才是古絲綢之路的起點(diǎn)。另外還有紅色文化，比如革命圣地延安，還有“西北革命的搖籃”——照金。這些都是陜西文化的重要組成部分，也體現(xiàn)中華民族優(yōu)秀文化精神。

主持人：傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化怎樣更好地與現(xiàn)代文明融合？

李浩：傳統(tǒng)文化內(nèi)容豐富廣博，但是要將它和現(xiàn)代文明進(jìn)行融合，需要?jiǎng)?chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，這也是十九大報(bào)告的關(guān)鍵詞。創(chuàng)造型轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展不是把它原封不動(dòng)的拿過(guò)來(lái)，而是進(jìn)行一些變化。

線裝書是以古代漢語(yǔ)記錄古代文化的形式和載體，我們今天要繼承古代傳統(tǒng)文化，也可以把書印成線裝書，供大家學(xué)習(xí)、參考，這也是我們傳承文化的一種方式。

我們現(xiàn)在讓孩子們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》《四書五經(jīng)》是常用的媒介，對(duì)于這些經(jīng)典，不要一味強(qiáng)調(diào)死記硬背。我們可以讓內(nèi)容故事化，通過(guò)電影、電視劇、動(dòng)漫、漫畫、連環(huán)畫方式來(lái)講，寓教于樂、深入人心，不一定非要看原封不動(dòng)的文言文，翻譯成現(xiàn)代文，白話文也可以，這些我認(rèn)為都是在做一些轉(zhuǎn)化的工作。

另外，我們可以與現(xiàn)代科技對(duì)接。比如采用央視的《百家講壇》《中華好詩(shī)詞》等節(jié)目的形式來(lái)實(shí)現(xiàn)文化傳播。學(xué)校的老師也可以通過(guò)慕課的方式，慕課是國(guó)外哈佛的一些知名教授講課利用互聯(lián)網(wǎng)的一種教學(xué)方式，老師在網(wǎng)上授課，然后你在網(wǎng)上選課，選課以后你可以在網(wǎng)上提問題，老師在網(wǎng)上給你解答，期末考試你在網(wǎng)上來(lái)提交試卷，老師在網(wǎng)上評(píng)判你的試卷，整個(gè)教學(xué)過(guò)程在新技術(shù)驅(qū)動(dòng)下進(jìn)行，便捷而高效。

還有，我們可以利用視頻、音頻、如喜馬拉雅有聲書的學(xué)習(xí)方式，把傳統(tǒng)文化變成有聲書，無(wú)論讀文言，還是講課，有一段音頻、視頻傳網(wǎng)上，所有的人都可以學(xué)習(xí)，通過(guò)鏈接或者其他方式不斷重復(fù)，無(wú)限傳播。既利用了碎片化時(shí)間，又突破了課堂的限制，實(shí)現(xiàn)真正意

主持人：怎樣通過(guò)用中華傳統(tǒng)文化的視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象？

李浩：我們用中華傳統(tǒng)文化視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象，傳統(tǒng)文化有兩個(gè)視角，一個(gè)視角叫小傳統(tǒng)、一個(gè)視角叫大傳統(tǒng)。我們看到的是一個(gè)大傳統(tǒng)，就是經(jīng)典文化，就是我們常說(shuō)的四書五經(jīng)、二十四史里面記錄的這些文化。小傳統(tǒng)是什么呢？就是歷史時(shí)期普通人的生活內(nèi)容，他們的喜怒哀樂、日常生活，這些內(nèi)容往往被遮蔽，在什么地方還能找到他們的蹤跡呢？我們?nèi)ザ鼗?，只看到了敦煌石窟、壁畫。其?shí)在敦煌藏經(jīng)洞里還有其他內(nèi)容：地契、借據(jù)、婚約、離婚書等等，這類文獻(xiàn)都反映了當(dāng)時(shí)敦煌、酒泉、張掖一帶人們的生活情況，這些是在傳統(tǒng)的經(jīng)典文化中所沒有的，這些內(nèi)容卻豐富了我們對(duì)當(dāng)時(shí)普通人生活的認(rèn)識(shí)，這一方面的內(nèi)容我們過(guò)去了解比較少，我們要以傳統(tǒng)的視角來(lái)看當(dāng)代文化。

傳統(tǒng)文化的特點(diǎn)就是典雅性、高貴性、經(jīng)典性，都是值得我們肯定的。但是傳統(tǒng)文化的視角和我們現(xiàn)代生活還是有一些差別。舉個(gè)例子，就拿古代社會(huì)中的職業(yè)行當(dāng)來(lái)說(shuō)，古代社會(huì)的職業(yè)行當(dāng)中 “士農(nóng)工商”是指知識(shí)分子、農(nóng)民、工人、商人四種職業(yè)行當(dāng)。我們?cè)賮?lái)看一下今天的職業(yè)行當(dāng)，就不好用“士農(nóng)工商”來(lái)概括了，它非常豐富，有幾百種職業(yè)構(gòu)成。這就是我們現(xiàn)代社會(huì)把古代社會(huì)各個(gè)方面衍伸展開，展開以后它很多的職業(yè)是古代沒有的，我們也不能用古代的東西硬套現(xiàn)代的東西。

還有包括我們現(xiàn)在的生活狀態(tài)，古代社會(huì)生活有它自身的經(jīng)典性與簡(jiǎn)單性。現(xiàn)代社會(huì)是古代社會(huì)的充分發(fā)育，發(fā)育以后，長(zhǎng)出它的枝葉來(lái)，越來(lái)越豐富，越來(lái)越多彩。

百人著漢服撫古琴 在“詩(shī)經(jīng)里”體驗(yàn)中國(guó)雅樂風(fēng)韻

主持人：《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》作為一檔具有中國(guó)本土傳統(tǒng)特色的原創(chuàng)綜藝節(jié)目，一經(jīng)播出就引起一波收視高峰。它不僅在市場(chǎng)表現(xiàn)方面有良好的反映，更在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化、傳播社會(huì)正能量方面有不小的價(jià)值。如何策劃更多像中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)這樣有傳播力的文化綜藝節(jié)目？“打開”傳統(tǒng)文化有哪些新方式？

李浩：有很多種新方式，像《百家講壇》《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》《中華好詩(shī)詞》都是一種很好的嘗試。但是就我們陜西來(lái)說(shuō)，我們要有一種創(chuàng)新的思想，不要總是循規(guī)蹈矩。如果中央電視臺(tái)搞了一個(gè)叫《百家講壇》，我們陜西電視臺(tái)再搞，那就是模仿，就缺乏新意。

模仿復(fù)制，墨守成規(guī)的思維方式不可取。我們要做首創(chuàng)，比如說(shuō)，我們可以做中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)，因?yàn)殛兾魇侵腥A優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)源地，我們可以組織一些體驗(yàn)式寓教于樂的新方式，這個(gè)也是符合國(guó)際的趨勢(shì)。

以著裝來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在很多人也更愿意去選擇手工制作的衣飾，因?yàn)槭止ぶ谱鞲袃r(jià)值，更值得我們珍惜。比如一些民間手工制作的土布非常好，給人返璞歸真之感。手工制作常以它的獨(dú)一無(wú)二、不可重復(fù)而彰顯其貴重，而機(jī)器制造雖然擁有方便快捷的優(yōu)點(diǎn)，卻難以避免千篇一律、低成本的缺陷。包括造紙，我們?nèi)裟茏尯⒆油暾w驗(yàn)民間紙張制作的工藝流程，以后在寫字、繪畫時(shí)就更能深入理解我國(guó)書寫文化。書寫文化馬上也會(huì)變成一種絕學(xué)。書寫的過(guò)程其實(shí)就是人的大腦在做保健操，書法家長(zhǎng)壽，畫家長(zhǎng)壽，就是這個(gè)原因。我還算比較早用電腦的，我當(dāng)時(shí)就想要一個(gè)手寫板，漢王系統(tǒng)手寫板，我用第一個(gè)手機(jī)的時(shí)候，我不學(xué)半角，我就是要手寫，我害怕中文教師一旦不會(huì)寫字的時(shí)候，問題就很嚴(yán)重了。別人不會(huì)寫字沒關(guān)系，一笑了之，但是中文教授、知名教授不會(huì)寫漢字了，這豈不是滑天下之大稽？你學(xué)問再大有什么意思？要留住中國(guó)傳統(tǒng)文化的根，就要懂得中國(guó)傳統(tǒng)文化，要了解紙的來(lái)源和發(fā)展，要掌握漢字這一傳統(tǒng)書寫方式。中國(guó)人是喝茶的，中國(guó)人對(duì)茶很有講究的，中國(guó)人在餐飲方面也是很講究的。比如斟酒、請(qǐng)茶、端酒、端茶，這些都在日常儀式層面有約定俗成的規(guī)定，這些儀式的保留和踐行才把傳統(tǒng)文化一代代傳承下來(lái)。如果沒有固化在儀式層面，就有可能中斷。說(shuō)一個(gè)很小的段子，比如說(shuō)女士一般是不打領(lǐng)帶，男士打領(lǐng)帶，其實(shí)打領(lǐng)帶是不好打的。西服的領(lǐng)帶你要把它打好，很不容易。那我們現(xiàn)在都是很偷懶，就是第一次打完以后，保持它原來(lái)的狀態(tài)就可以了。你說(shuō)我穿西服，但是我又不會(huì)打領(lǐng)帶，這就是沒有文化的觀念，不會(huì)文化的實(shí)際操作。比如喝中國(guó)茶，須會(huì)煮茶，煮茶也是很講究的。就像喝咖啡，這兩年我時(shí)間充裕了，就講究一點(diǎn)。才懂得要喝現(xiàn)磨的咖啡。過(guò)去10塊錢買一大包速溶咖啡，對(duì)不對(duì)？但是當(dāng)你對(duì)比著喝就會(huì)發(fā)現(xiàn)，那個(gè)速溶咖啡容易把胃口喝壞，還破壞了你的鑒別力。反過(guò)來(lái)你喝好咖啡，精致的打磨，細(xì)細(xì)的品味，速溶咖啡就不再愿意喝了。

一場(chǎng)漢服開筆禮儀式在西安漢城湖舉行

主持人：陜西承載中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、有發(fā)掘價(jià)值的待開發(fā)遺存還有哪些？

李浩：首先，陜西的文化，既是有陜西特色的文化，又是屬于中華優(yōu)秀文化的組成部分，內(nèi)容非常多。比如說(shuō)關(guān)于黃帝、黃帝陵的文化，這一部分內(nèi)容挖掘的還不夠，我們甚至連黃帝文化、帝陵文化的專有權(quán)都沒有爭(zhēng)取過(guò)來(lái)，還在和河南共享。我們是在清明祭黃帝陵，人家河南是在新鄭祭黃帝故里。他們規(guī)模比我們要大，請(qǐng)了黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的職位比我們高。但是這個(gè)祭奠究竟在什么地方？我們祭的是帝陵，他們祭的是故里。嚴(yán)格地按照傳統(tǒng)來(lái)看，應(yīng)該是在帝陵祭。這個(gè)怎么樣做，我們應(yīng)該更多的研究、爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)。

第二，我們陜西有好多的遺址，而這些遺址保護(hù)，究竟該怎么保護(hù)？我提了一個(gè)思路就是把這個(gè)點(diǎn)狀的遺址串成一條線，最終結(jié)合成一個(gè)面來(lái)保護(hù)。點(diǎn)的保護(hù)做不好，整體保護(hù)就是空中樓閣。以現(xiàn)在我們西安城墻里的建設(shè)來(lái)說(shuō)，一些政府機(jī)關(guān)，包括一些工業(yè)的、制造的部門，其實(shí)都可以逐漸搬遷。結(jié)合明城墻以內(nèi)，同大明宮、東北方向漢長(zhǎng)安遺址、秦代秦咸陽(yáng)遺址就整個(gè)一片連起來(lái)，把我們明城墻以內(nèi)做成一個(gè)大遺址博物館。商業(yè)用地、工業(yè)發(fā)展及其他的發(fā)展可以放在這個(gè)保護(hù)區(qū)以外。保護(hù)區(qū)以內(nèi)應(yīng)盡量限制高度、密度、過(guò)度開發(fā)，嚴(yán)格把它保護(hù)起來(lái)，這才是真正意義上的大遺址?，F(xiàn)在大遺址保護(hù)未做到位，可以考慮這點(diǎn)建議。

2018年清明公祭軒轅黃帝典禮在陜西黃陵舉行

大明宮遺址公園

第三，陜西在保護(hù)開發(fā)遺址時(shí)，不能只關(guān)注眼前商業(yè)利益，要關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，對(duì)遺址保護(hù)，最好利用我們現(xiàn)在制度的優(yōu)越性，就是依靠國(guó)家宏觀角度的政策支撐。遺址的保護(hù)在短時(shí)間內(nèi)它是見不到利，這并不等于是失敗。反過(guò)來(lái)說(shuō)一個(gè)遺址，每天過(guò)多的人進(jìn)入，未必是一件好事，它會(huì)對(duì)一些文物本身造成破壞。如果它是一個(gè)遺址，要有配額、限制的對(duì)這些遺址展覽，過(guò)度的展示、開發(fā)、利用，會(huì)造成對(duì)文物的壽命、利用和傳承的極大破壞。要保護(hù)好遺址，讓它能夠百年、千年以后，我們的子孫后代，依舊能夠看到這些。盡量能夠延長(zhǎng)這個(gè)遺址的壽命，這方面也是要做的。

第四，陜西應(yīng)該借鑒國(guó)際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)，世界有很多的古都，像希臘的古都、羅馬的古都、埃及的古都。他們是怎樣保護(hù)的？有一些成功的經(jīng)驗(yàn)，根本不需要再去創(chuàng)新，單純地采用魯迅先生所說(shuō)的拿來(lái)主義即可。我去拿來(lái)他那個(gè)現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)。我們有時(shí)候是以保護(hù)之名，實(shí)際行傷害之實(shí)，遺址、文物受到傷害，或者是二次傷害、二次的破壞，一定要防止這些現(xiàn)象，因此，文物保護(hù)時(shí)要精致精細(xì)，也要科學(xué)專業(yè)。

第五，利用高科技的全息影像做數(shù)字博物館、數(shù)字城市、形成數(shù)字網(wǎng)絡(luò)。這樣的話，一般研究者只需要看看文物原貌，在進(jìn)行研究時(shí)，只需檢索相關(guān)數(shù)字博物館中的文物信息，數(shù)據(jù)可以任意放大縮小，全貌與細(xì)微處都可看到，不但不會(huì)對(duì)原文物有影響，而且用數(shù)據(jù)庫(kù)還可以復(fù)制、傳播，這是一種更好的方式。

另外就是把我們文化的一些經(jīng)典進(jìn)行翻譯，譯成白話文及各種外語(yǔ)，讓文化真正的走出去。這些工作有些尚未開始；有些剛剛起步，但不成規(guī)模；有些若要較高水平的完成，還需政府自覺的支持和投入?？梢試L試采用建設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)的方式來(lái)共享資源，這不僅對(duì)于文物保護(hù)大有裨益，為研究者提供便利，而且還能為大眾服務(wù)，更為今后陜西文化的發(fā)展奠定基礎(chǔ)。