陳莉莉

“和浩瀚的敦煌文化相比較，個人生命的軌跡如同流星劃過無邊的夜空，個人的研究工作也只是敦煌學(xué)學(xué)術(shù)大廈中的一磚一瓦，微不足道。對敦煌了解越多，這種感覺會越強(qiáng)烈?！币淮喂_演講時，敦煌學(xué)者、陜西師范大學(xué)歷史文化學(xué)院教授沙武田如是說。

18年敦煌研究院工作經(jīng)歷，“敦煌”二字已刻進(jìn)了這位學(xué)者的心里。每個周末在三危山下、大泉河邊獨自漫步的情景猶如昨日，手持手電筒在窟內(nèi)細(xì)細(xì)觀摩的身影也已定格于腦海。

相比莫高窟的陽光與圓月，沙武田說他更享受那里的風(fēng)沙天氣。

他說，到敦煌一定要感受風(fēng)沙。想象一下，古人在制作洞窟時同樣常常面對如此天氣，卻憑著一腔信仰繪制出無比輝煌的文化遺產(chǎn)，這是怎樣的堅定與虔誠。在窟內(nèi)聽風(fēng)沙呼嘯，觀洞內(nèi)法相莊嚴(yán)，那一刻，古今仿佛穿越蟲洞，融合共生。

沙武田說，雖歷史不能假設(shè)，但可以毫不夸張地說，沒有絲路，敦煌只是個普普通通的歷史地名。敦煌文化中透露著濃濃的絲路情懷，洞窟壁畫中絲路映像無處不在。

當(dāng)下，面對絲綢之路的學(xué)術(shù)熱潮，敦煌再次被推上歷史舞臺。如何準(zhǔn)確定位敦煌與絲路，如何理解敦煌文化中的絲路元素，如何看待敦煌文化與大眾生活的相融相洽？

一個個陳舊而新鮮的學(xué)術(shù)命題擺在所有熱愛敦煌的人們面前。

沙武田常說他是一個幸運的人，幸運在于一個學(xué)歷史的在敦煌工作了多年。“那是一個容易產(chǎn)生感情的地方。一個人在窟里待著，就很踏實?！?h3>沒有敦煌，怎么認(rèn)知“絲綢之路”？

南風(fēng)窗：“一帶一路”的熱潮下，你認(rèn)為我們應(yīng)該怎么理解“絲綢之路”的學(xué)術(shù)元素？

沙武田：我們今天講“絲綢之路”學(xué)術(shù)熱潮，這個熱潮確實因為是“一帶一路”，或者說是“一帶一路”熱潮推動了“絲綢之路”本身的學(xué)術(shù)熱潮。

實際上在國家提出“一帶一路”之前，學(xué)術(shù)界特別是國際漢學(xué)界，“絲綢之路”也是很熱的，因為這里體現(xiàn)了文化的多元性。

在今天“絲綢之路”的基礎(chǔ)之上，有幾個前“絲綢之路”的說法。我們陸續(xù)在新疆、甘肅、寧夏、陜西西部發(fā)現(xiàn)了在張騫之前的“絲綢之路”的考古痕跡，可以看到大概距今三千年甚至四千年以前，人類沿著這條“絲綢之路”已經(jīng)有了各種各樣的交流。

比如說最典型的冶金技術(shù)，我們現(xiàn)在可以看到商周時期的青銅器，在此之前，這些技術(shù)從哪里來？

再比如說像養(yǎng)馬。馬在歷史上影響很大，張騫出使西域知道了汗血寶馬，但是在這之前人類對馬的培育還有馬的傳播沿著“絲綢之路”傳過來了。我們在新疆（河西走廊）一些具有三千年到四千年的遺址里，能夠看到馬是怎樣從西面?zhèn)鬟^來的，還有羊和麥子。這是前“絲綢之路”。

張騫之后的“絲綢之路”，大家比較了解，官方意義上的“絲綢之路”開通了。從漢唐以來，“絲綢之路”成了中國中原內(nèi)地和西方世界溝通的一個大通道。

我們今天講“絲綢之路”熱潮，其實這種熱潮在19世紀(jì)70年代李?；舴姨岢觥敖z綢之路”概念時已有了。而概念提出的背景還是基于西方世界想了解東方文明，在國外的大學(xué)里你能夠看到不同語言的有關(guān)“絲綢之路”的著作，尤其是這近兩百年來的。

國家提出“一帶一路”之前，我在大學(xué)里學(xué)考古，后來到敦煌研究院，“絲綢之路”這個詞或者說跟“絲綢之路”有關(guān)的研究，比如說敦煌石窟等，在歷次敦煌學(xué)術(shù)會議上，都是得到廣泛關(guān)注的。

南風(fēng)窗：在這樣的背景下，敦煌在其中的作用和擔(dān)當(dāng)是什么？

沙武田：面對敦煌，我們每個人都會有個問題—敦煌為什么會產(chǎn)生如此偉大的文化？

因為從路線上來講“絲綢之路”是離不開敦煌的。從《魏書》再到隋唐的文獻(xiàn)里，已經(jīng)明確把敦煌作為絲路咽喉。

這與敦煌所處的地理位置有密切的關(guān)系。人類在任何時期都渴望交流，一個國家想著跟周邊國家交流，一個種族或者一個部落，想著跟旁邊的部落交流。歷史上的中國也要交流，海上的運輸不特別發(fā)達(dá)之前，只能走陸路，走陸路其實就決定了，比如說東北方向高寒地帶，大半年時間是不通的，雪封山。

如果你往漠北，雖然有草原絲路，但是也有它的先天缺點：沒有完整有序的補(bǔ)給鏈條。在草原上，一走幾百公里，看著都有草，也有水，但是不比綠洲絲路有驛站，比如說武威、張掖、酒泉、嘉峪關(guān)、敦煌這樣一站一站的，趕了一天的路，到晚上有一個驛站或者有一個城市或者有一個鎮(zhèn)子供大家來歇腳、補(bǔ)給。

如果往西南方向走，有青藏高原作為天然的屏障，往南，醫(yī)療條件不發(fā)達(dá)，有瘴氣，也不是特別理想。只有往西沿著黃土高原到河西走廊到新疆，雖然看起來它是戈壁沙漠干旱，但是實際上特別適合人類文明的發(fā)展，適合人的生存和人類的繁育。

敦煌對絲路的貢獻(xiàn)是巨大的，如果沒有敦煌的懸泉遺址，我們今天對“絲綢之路”的認(rèn)識是不完整的。

要走這條路，敦煌是必須要過的。

敦煌對絲路的貢獻(xiàn)是巨大的，如果沒有敦煌的懸泉遺址，我們今天對“絲綢之路”的認(rèn)識是不完整的。如果沒有敦煌的驛站，古人們又是怎么通過絲綢之路進(jìn)行長途旅行？為什么日本人去莫高窟要看唐代的壁畫中美麗的菩薩？因為日本奈良法隆寺金堂壁畫和敦煌壁畫如出一轍。這些簡單的例子說明敦煌在整個絲綢之路文化中擔(dān)當(dāng)著非常重要的意義，在敦煌我們確實可以看到其獨特的文化交匯意義。

南風(fēng)窗：對于它的落到實處，我們應(yīng)該怎么去解釋？

沙武田：長安很偉大，洛陽很偉大，“絲綢之路”中大城市也不少，但是沒有任何一個地方留下像敦煌這么完整的沒有中斷的兩千多年的文化遺存。這是它的核心。

敦煌本身就是絲路的，是世界性的。這決定了在今天這樣一個背景下，它是學(xué)術(shù)界沒完沒了的話題，而且這個話題，大家肯定還要繼續(xù)談一百年、兩百年。

只要敦煌石窟還在，只要文獻(xiàn)還在，大家永遠(yuǎn)會不斷地談下去。因為學(xué)術(shù)的研究不斷在更新，技術(shù)手段也不斷在更新。人的大腦潛力無限，觀察角度、方法不一樣，同一個文獻(xiàn)，解讀出來的歷史問題就不一樣。

所以，我一直認(rèn)為敦煌文化研究還會越來越熱。最近國家層面幾大部委在作敦煌調(diào)研，就是要摸一下敦煌文化在中國國家文化建設(shè)中，特別是在“一帶一路”建設(shè)中有什么重要作用和意義，這其實也是從國家領(lǐng)導(dǎo)人這個層面已經(jīng)充分意識到敦煌在“絲綢之路”“一帶一路”中的文化擔(dān)當(dāng)和作用。

“絲綢之路”文化博覽會的會址永久放在敦煌，一年一屆，為什么不放在西安？西安是絲路起點，很明顯，因為大家到西安看到的都是高樓大廈，曾經(jīng)輝煌的唐長安城看不到了，充其量也只是文物展示，連唐長安城墻也看不到，我們現(xiàn)在看到的城墻是明代的。

敦煌就不一樣了。來到這里，你可以看到那個時代真實的歷史再現(xiàn)，而且是影像資料，很直觀，不用去講解。文獻(xiàn)的話，你得講半天，人家還不一定能夠理解。

穿越千年，你會是敦煌里的誰

南風(fēng)窗：做學(xué)問、帶學(xué)生的同時，你個人也一直在參與敦煌學(xué)的大眾普及工作。敦煌學(xué)和大眾文化結(jié)合，你是怎樣的觀點？

沙武田：搞科普，敦煌是一個比較好的地方。隨著物質(zhì)條件不斷豐富，國家財富不斷增長，人們的文化需求越來越多。敦煌也剛好符合了大家想了解中國歷史文化的需求，實際上敦煌就是最好的講壇。這個講壇最大的特點就是形象性。你去洞窟里看，這是北朝人的服飾，北朝人的長相，他們用的東西，吃的東西，他們玩什么，這是隋代，那是唐代，一看壁畫，就能想象出長安城曾經(jīng)作為世界國際大都會的場景。人們可以發(fā)揮想象的空間，雕梁畫棟，金碧輝煌。

大家的興趣點不一樣，有人感興趣唐朝，有人感興趣隋朝，有人想看五代和宋究竟是什么樣子，還有一些人想看北朝的塑像。你都可以有所選擇，如果還想了解吐蕃、西夏，在敦煌也可以看到。

很多洞窟，走進(jìn)去以后，你會覺得藝術(shù)的感染力太強(qiáng)了。

回到當(dāng)下的現(xiàn)實層面來看，每年大型的時裝秀有唐服展示，可能中國人覺得太抽象，不會特別喜歡，但美國人喜歡。還有專門呈現(xiàn)敦煌服飾的展覽，也在國際上獲得好評。它具有國際性，在很多外國人看來，中國古代人的服飾，女人頭上的步搖，其實都是很瀟灑的。

所有這些，在敦煌保存得一覽無余，這是敦煌文化跟大眾最結(jié)合的地方。

然后就是音樂舞蹈，敦煌壁畫現(xiàn)在保存四千多件樂器圖像，它們是絲路交匯的結(jié)果。中國是禮樂之都，特別是從北朝開始，不斷融合外來的音樂，后來秋詞樂、西涼樂、康國樂，包括后來唐代的胡樂，都是那個時代普通老百姓日常生活中的一部分。

這些也是告訴人們，我們不僅僅有廣場舞，還有高尚的古代樂舞藝術(shù)。

南風(fēng)窗：社會機(jī)構(gòu)進(jìn)入有助大眾普及的同時，是否有與原文化中的精髓有所偏差？

沙武田：服飾倒是問題不大，就是壁畫里畫什么，然后就做成什么。音樂不好說，因為現(xiàn)在好多音樂，我們只知道名詞，比如說這是九部樂里面的西涼樂或者胡部新聲，但是實際上并沒有留下樂譜，敦煌里有琵琶譜，但是不知道解讀得準(zhǔn)不準(zhǔn)確。我不太懂音樂舞蹈，不敢妄加評議，但實際上這也是一個問題。大部分的樂舞是沒有留下譜子的，至于怎么樣組合演奏那就更不知道了。比如敦煌壁畫里，我們看到完整的一組里面是有十幾種樂器，23個人，中間有2個人跳舞，我們把它定在胡旋舞，但是樂器怎么配合，怎么演奏，不知道。壁畫里抬腿，踢腿，就是定格在一個動作。一個動作出來以后，演繹十分鐘或者五分鐘，這里面發(fā)揮的成分就很大。準(zhǔn)不準(zhǔn)確不好說，但是總之帶有歷史味，它的深度與高度就不一樣。

它具有國際性，在很多外國人看來，中國古代人的服飾，女人頭上的步搖，其實都是很瀟灑的。

現(xiàn)在的敦煌研究院越來越開放，與各社會機(jī)構(gòu)合作的機(jī)會也越來越多，也會結(jié)合新技術(shù)，增加參與度和娛樂性，比如，算一下“穿越千年，你是敦煌里的誰”。我自己也算了兩次，第一次算了一個不滿意，后來又算了一次。

類似這種與大眾文化的結(jié)合點很多，這是好事，不僅弘揚敦煌文化，其實也是弘揚中國傳統(tǒng)文化，提高大家的人文素養(yǎng)。

南風(fēng)窗：并不是說歷史的藝術(shù)的就是被束之高閣的，是遙遠(yuǎn)的，實際上它是在人們?nèi)粘Ｉ钪械摹?/p>

沙武田：對。原來的敦煌學(xué)，大家覺得是國際顯學(xué)，有點高大上，像在象牙塔里面，純學(xué)問的東西多?，F(xiàn)在敦煌文化慢慢普及，大家都知道它。這也是因為科技手段的介入，主要是數(shù)字化和數(shù)字媒體。比如說紀(jì)錄片，現(xiàn)在有30個窟在網(wǎng)上公開了。以前進(jìn)窟有各種限制，堅決不讓拍照，現(xiàn)在進(jìn)窟，只要不用閃光，大家也睜一只眼閉一只眼就過去了?，F(xiàn)在大家都是用手機(jī)拍，用手機(jī)拍跟肉眼看有什么區(qū)別呢？

進(jìn)去看一眼，印象很快就過去了，但是拍上照片以后就可以做一個永久的記憶。我覺得這恰恰是對敦煌文化的宣傳，帶走了敦煌，擴(kuò)大影響。這是我個人的觀點，也不一定對。當(dāng)然如果搞專業(yè)拍攝，是需要單獨申請。

高科技手段和數(shù)字媒體時代，敦煌文化肯定是不斷走下神壇的。還會有不同的演繹，而且大家現(xiàn)在還在演繹。

歷史上，洞窟是開放的，不是封起來的，不過，在古代進(jìn)窟，主要是膜拜。但是拜佛的同時，順便也看了壁畫。今天壁畫是文物，關(guān)起來，符合保護(hù)管理的需要，但是不能說不讓人看，還是要通過介紹去弘揚，這樣的保護(hù)與發(fā)展不矛盾。