劉魁立

今天和大家一起來討論的問題，大概是這樣兩項(xiàng)吧。第一，我想談?wù)劚Ｗo(hù)傳承非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在今天這個(gè)時(shí)代和這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。第二，我想跟大家分享一下對(duì)文旅部領(lǐng)導(dǎo)提出的口號(hào)的理解。大家都知道，過去沒有“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人”這個(gè)說法。不僅沒有這個(gè)說法，甚至非遺傳承人對(duì)于自己的社會(huì)責(zé)任并沒有想得那么多，大多數(shù)人都是為了謀生而展示自己的才藝，是自生自滅的。突然，在這個(gè)世紀(jì)之初，一下子有了一個(gè)完全的大變化，對(duì)這個(gè)變化，傳承人本身體會(huì)很深切。不是這個(gè)行當(dāng)?shù)娜?，也覺得這個(gè)時(shí)代來得很突然。當(dāng)然，這不僅是非遺變成大家都非常關(guān)心的事，不僅僅是這個(gè)，在我們的情感中間發(fā)生了某種變化。如果說過去，這些傳承人展示自己的才藝，包括比如說書的人說書，演戲的人演戲，他們并沒有想到這個(gè)是我需要傳承和保護(hù)的東西。當(dāng)然，他們對(duì)于自己的職業(yè)是忠誠的，但是這并不等于他們把自己的才藝和國(guó)家的命運(yùn)、整個(gè)民族的歷史聯(lián)系在一起。突然有一天，這件事情變成不是他們自己的事情了，變成了整個(gè)民族的事情，變成了上一代和下一代關(guān)聯(lián)的事情，而這個(gè)關(guān)聯(lián)就掌握在他們的手里，這就是這一段時(shí)間所產(chǎn)生的巨大變化。而對(duì)這個(gè)變化，我們似乎還沒有很清醒地認(rèn)識(shí)到。如果說過去傳統(tǒng)文化的傳承還是個(gè)人行為的話，今天它已經(jīng)變成了全社會(huì)的、自覺的、群體性的一個(gè)活動(dòng)。而這個(gè)社會(huì)性的活動(dòng)，不只發(fā)生在一個(gè)地方，而是發(fā)生在整個(gè)社會(huì)、整個(gè)國(guó)家，甚至不僅是在我們國(guó)家，還發(fā)生在更廣泛的范圍內(nèi)。國(guó)際舞臺(tái)也在和我們一起把我們的傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)、傳承下去。當(dāng)然，他們不是幫助我們，而是為了整個(gè)人類文化的發(fā)展。而這個(gè)視角，就是從民族的視角，甚至是從個(gè)人的視角，變成了整個(gè)國(guó)家民族的視角?，F(xiàn)在擁有一個(gè)另外的視角，叫做人類視角。如果是這樣看的話，這一段時(shí)間的變化是相當(dāng)巨大的，我覺得對(duì)于這個(gè)變化，我們應(yīng)該有相當(dāng)充分的認(rèn)識(shí)。這樣，我們對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的現(xiàn)實(shí)，可能會(huì)理解得更深刻一些。

非遺傳承人實(shí)際上是左手拉著歷史，站在今天堅(jiān)實(shí)的土地上，右手又伸向未來。這正成為一種自覺意識(shí)，在傳承人中間似乎變成了大家所關(guān)注的一種理念，而這種理念，過去是沒有的，今天已逐漸地清晰起來，在他們的工作中就體現(xiàn)了一種自覺的精神。過去也許我們認(rèn)為傳承是沒有問題的，但我們從來沒有把保護(hù)強(qiáng)調(diào)成今天這樣。因?yàn)槿魏蔚谋Ｗo(hù)都是在一種文化自覺的基礎(chǔ)上提出來的。這樣一個(gè)概念，本身就包含著一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)，這就是文化自覺。這種文化自覺，當(dāng)然包括傳承人對(duì)自己所掌握的技藝的認(rèn)識(shí)，也包括他對(duì)現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)生活的認(rèn)識(shí)，也包含著他對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的認(rèn)識(shí)。這就是我想跟各位說的，對(duì)于這個(gè)時(shí)代，我們是不是該重新去認(rèn)識(shí)它，重新來估量它，看一看在這一段時(shí)間里面我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承，究竟意味著什么，有什么樣的內(nèi)涵。當(dāng)然，大家都知道非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)是有很大不同的，但是它們又絕對(duì)分不開，我們?cè)趺纯梢园岩粋€(gè)茶杯，和關(guān)于它的設(shè)計(jì)，關(guān)于它的制作流程分開呢？當(dāng)然分不開！如果一定想分開，那么就會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是把物和非物分開，第二個(gè)就是看非物，就是那個(gè)設(shè)計(jì)、制作流程，它本身是沒有辦法自我體現(xiàn)的，那么體現(xiàn)在哪里？它必定體現(xiàn)在傳承人身上，體現(xiàn)在傳承人的頭腦里和他的手上，因此這個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)本身，有的時(shí)候我們談要記錄，要保存，但實(shí)際上它本身是無形的，它是體現(xiàn)在傳承人身上的。當(dāng)我們說保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的時(shí)候，實(shí)際上我們應(yīng)該說保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的所有者，它的主體，它的傳承人。所以，建立傳承人名錄，就顯得十分重要了。聯(lián)合國(guó)教科文組織根據(jù)不少國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，制定過一個(gè)關(guān)于記錄“人類活珍寶”制度的指導(dǎo)性文件，但是就聯(lián)合國(guó)教科文組織來說，沒有辦法來形成傳承人保護(hù)的具體措施，沒有辦法在世界范圍里像確認(rèn)人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄那樣來彰顯這些歷史的功臣、文化創(chuàng)造者，這些最普通的匠人、傳承人，沒有辦法來彰顯他們的功績(jī)。實(shí)際上，過去我們談到歷史文化成就的時(shí)候，往往都把那些很重要的發(fā)明家、哲學(xué)家、作家拿出來說事。但實(shí)際上，我們的整個(gè)生活，是這些傳承人，沒有名字的傳承人來建構(gòu)的。所以，從某種意義上，他們真的稱得上是我們這個(gè)民族文化的脊梁。

全社會(huì)都應(yīng)該認(rèn)識(shí)一點(diǎn)，那就是傳承人自己在文化自覺的基礎(chǔ)上保護(hù)和傳承了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)?！氨Ｗo(hù)”并不是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的詞，而是非常有分量的，能夠?yàn)榱私裉煲矠榱嗣魈於?，是一?xiàng)非常了不起的偉業(yè)。

有人曾經(jīng)問過我，什么是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承主題？我的回答是，當(dāng)然是人，是傳承人。

那么，“政府主導(dǎo)”是什么意思？“社會(huì)參與”是什么意思？在第一批我們自己國(guó)家的非遺名錄當(dāng)中，比如說像春節(jié)和其他一些節(jié)日，當(dāng)時(shí)的保護(hù)單位是文化部。各位想一想，文化部在過年的時(shí)候，當(dāng)然要鎖門，要放假，那里并不過年，所以有人說，也許這個(gè)傳承人沒有什么特別的道理。但是想想看，今天已經(jīng)和過去不同，我們所有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人這種保護(hù)，當(dāng)然，它是狹義的，有了新的自覺精神，他們會(huì)努力去做，但是光他們自己做能行嗎？正像過去，他們也在努力去做，也許當(dāng)時(shí)這種文化自覺的精神并不那么強(qiáng)烈?？墒墙裉斓那闆r就不同了，今天是整個(gè)社會(huì)關(guān)注，所以我就用了另外一個(gè)詞來說明這兩個(gè)不同的主體。如果我們把傳承人的傳承活動(dòng)、保護(hù)活動(dòng)，叫做自我保護(hù)的話，那么現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)都參與保護(hù)的活動(dòng)，我們可以把它叫做公眾保護(hù)，更準(zhǔn)確一點(diǎn)也叫做社會(huì)保護(hù)，這里面有政府，有學(xué)界，有其他的社會(huì)團(tuán)體，有商家，也有很重要的媒體，都參與在這里，這樣就可以非常好地全面地合力來保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。那么這種自我保護(hù)和社會(huì)保護(hù)，它們之間是什么關(guān)系呢？如果沒有自我保護(hù)，沒有傳承人的保護(hù)，這個(gè)保護(hù)是沒有基礎(chǔ)的，可是如果沒有了這種公眾保護(hù)、社會(huì)保護(hù)，只有個(gè)體的保護(hù)，那么很顯然這種力量是薄弱的，而且不能被整個(gè)社會(huì)所關(guān)注，它的路是越走越窄的。所以在這樣一種情況下，這兩個(gè)的相互配合，就是今天我們所說的是一種特殊的歷史時(shí)代提出來的關(guān)于傳統(tǒng)文化、關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)行動(dòng)。

在這里，我想提出來三個(gè)特別重要的詞。第一，志愿者精神。傳承人把自己的技藝無私地貢獻(xiàn)給社會(huì)。而且那種專注，那種忠誠，實(shí)在是超過以往任何歷史時(shí)代，所以我們說，在某種意義上，他們所從事是志愿者行為，或者叫做志愿者行動(dòng)。志愿者是不圖名利的，在我們?cè)S多傳承人身上體現(xiàn)了這種志愿者精神。他們的默默無聞，他們的堅(jiān)持，正是忠誠于我們的民族，忠誠于我們的文化事業(yè)的一種體現(xiàn)。第二，公產(chǎn)意識(shí)，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)整個(gè)保護(hù)的過程中間，過去在制定非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法的時(shí)候，曾經(jīng)提出過關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，也曾經(jīng)提出過物權(quán)問題等。但始終沒有在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法里面得到很明確的體現(xiàn)，我們的傳承人在某種意義上可以把自己的技藝和掌握的知識(shí)等變?yōu)樗疆a(chǎn)。當(dāng)然確實(shí)也有個(gè)別的是把它當(dāng)成私產(chǎn)，到專利局去申請(qǐng)專利了，這些個(gè)別的現(xiàn)象也被大家所不齒。就大多數(shù)的傳承人來說，他們是把自己所掌握的技藝，自己所掌握的知識(shí)，看成是公產(chǎn)的。他們說，這是我祖先留下來的，我不能丟祖先的臉，我不能把祖先留給我的東西帶到棺材里邊去。這正體現(xiàn)了他們對(duì)自己所從事的事業(yè)的忠誠態(tài)度。他們沒有把祖先的非遺技藝當(dāng)成私產(chǎn)去消費(fèi)，而是當(dāng)成一種公產(chǎn)去保護(hù)，這樣一種精神是所有傳承人總體上所具有的，所以我就稱它為公產(chǎn)意識(shí)。第三，契約精神。傳承人向政府，無論是向縣級(jí)政府、省級(jí)政府，還是向國(guó)家文化部門申請(qǐng)作為傳承人來提出保護(hù)計(jì)劃的時(shí)候，實(shí)際上他是在向國(guó)家向歷史做出了一種許諾，他和政府簽訂意向合同之后，政府宣布他為傳承人，載入名錄。這就是由政府所代表的民族或者是歷史的一方，和傳承人一方簽訂了一個(gè)契約，而這種契約是大家都為了同一個(gè)目標(biāo)而制定的。這種契約對(duì)政府來說有約束力，里面規(guī)定了政府應(yīng)該做什么，但同時(shí)對(duì)我們這些傳承人也有一系列的要求。比如說，什么樣的可以做傳承人，在什么樣的程序里面可以批準(zhǔn)他為傳承人，在什么樣的情況下，他應(yīng)該做出什么樣的成績(jī)來，諸如此類，都在非遺法里面有所體現(xiàn)。所以，我覺得應(yīng)該提倡這樣一種契約精神，政府和個(gè)人都在法律的框架下工作，這就使得我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)有所遵循，能夠有序地進(jìn)行。

前些時(shí)候，我們的文化部領(lǐng)導(dǎo)提出了一個(gè)口號(hào)——保護(hù)和傳承要見人見物見生活?？雌饋磉@好像是一句很普通的話，我曾問過非遺司的一些朋友，我說，關(guān)于這句話有解釋嗎？好像沒有解釋，一些文章也沒有作很詳細(xì)的說明。但是我在學(xué)習(xí)的過程中，感受到這句話的深刻內(nèi)涵，它包含了我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承的一些非常核心的內(nèi)容。我想加一個(gè)字“于”，叫做見于人，見于物，見于生活。

首先，不是“看”見，而是體現(xiàn)在人的身上、物的身上和我們的生活當(dāng)中，保護(hù)當(dāng)然要見人，當(dāng)然要體現(xiàn)在人的身上，而這個(gè)人，就是我們剛才所說的傳承人。對(duì)于傳承人的保護(hù)，對(duì)于傳承人傳承工作的關(guān)注，對(duì)于傳承人地位的提高，對(duì)于傳承人在傳承當(dāng)中的弘揚(yáng)和創(chuàng)新活動(dòng)，要十分重視，予以關(guān)心和支持。另外，我們也要知道，如果沒有了群眾，就沒有了傳承人。如果沒有了聽眾，也就沒有了曲藝；沒有了觀眾，也就沒有了戲劇。所以在保護(hù)傳承人，保護(hù)這些演員，保護(hù)這些技藝的時(shí)候，一定要保護(hù)受眾，一定要提高他們的文化意識(shí)，他們的文化自覺，他們對(duì)于傳統(tǒng)文化的熱愛。如果沒有他們的關(guān)注熱愛，也就沒有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)各個(gè)門類的發(fā)展。所以，我覺得不僅僅是傳承人的問題，而且是整個(gè)社會(huì)的問題，在保護(hù)和傳承的過程中間，見人是要見整個(gè)社會(huì)的。為什么我們現(xiàn)在提出來非遺進(jìn)校園，提出來交流培訓(xùn)研修，為什么提出來讓我們的媒體不斷地宣傳，實(shí)際上是為了提高全民關(guān)愛自己文化傳統(tǒng)的這樣一種自覺精神。

其次，是見于物。嚴(yán)格來說，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的是非物嘛，物的保護(hù)有《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》，那個(gè)公約里面所關(guān)注的事情，比如說萬里長(zhǎng)城，比如說西湖，比如說蘇州園林，比如說故宮，等等。但是我們現(xiàn)在關(guān)注的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，為什么一定還要見物呢？設(shè)想一下，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)本身是無形的，這種無形的東西，我們沒辦法拿出來，它是體現(xiàn)在傳承人的頭腦里和他手上的，而這種東西，只有在他工作期間，在物化的過程中才能體現(xiàn)。所以見于物，體現(xiàn)在物上，不單是傳承人自己的工作成果，而且是向社會(huì)提供一個(gè)共享的對(duì)象。所以見于物，體現(xiàn)在物的身上，實(shí)際上是把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以物態(tài)的形式送到整個(gè)社會(huì)當(dāng)中來，實(shí)際上是聯(lián)系社會(huì)和傳承人的一個(gè)中介?，F(xiàn)在我們看古代的傳承人，他們的技藝主要靠什么？我們靠的，就是他們留下來的物，不管這個(gè)物能不能很完美地體現(xiàn)他們那個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的技藝，有的時(shí)候我們現(xiàn)在已經(jīng)很難回溯，所以我們要特別關(guān)注現(xiàn)在還存在在世界上，還生活在我們中間的這些傳承人。見于物并不是不要非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，或者是輕視非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)本身的一個(gè)物化的過程，一個(gè)物化的結(jié)果，而這個(gè)結(jié)果實(shí)際上是把傳承人和整個(gè)社會(huì)聯(lián)系起來的一個(gè)中介。

最后，見于生活。我覺得這一點(diǎn)實(shí)際上是把非物質(zhì)文化和今天的現(xiàn)實(shí)聯(lián)系起來，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)不是歷史，是我們今天的現(xiàn)實(shí)，同時(shí)預(yù)示著我們明天的文化境況。從這個(gè)意義上，我覺得這句話很完美地或者說比較完美地體現(xiàn)了整個(gè)傳承和保護(hù)的精髓。我自己感覺到，學(xué)習(xí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法也好，學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)人講話也好，對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，雖然這些認(rèn)識(shí)更重要的是我和傳承人的接觸當(dāng)中所領(lǐng)會(huì)到的，所感悟到的。我特別感謝這些寶貴的傳承人，他們是歷史的功臣。今天在我們每一次過文化遺產(chǎn)日的時(shí)候，我都得對(duì)他們表示特別的敬意。謝謝各位！