采訪|羅婷 編輯|劉斌

你和誰一起住？你們家怎么吃飯？哪些人算你的家人？你們家誰做主？

2006年，復(fù)旦大學(xué)社會學(xué)系博士生沈奕斐開始做她的博士論文，研究上海城市白領(lǐng)家庭的形態(tài)與變化。之后的幾年，不管走到哪兒，她都問人們這些問題。然而問得越多，調(diào)查越深入，她腦海里關(guān)于“家庭”的概念反而更模糊——家庭里充滿著流動和不確定，甚至同一個家庭里的人，對這些問題的回答都不同。

后來她把這次田野調(diào)查寫成了一本書，名叫《誰在你家：中國“個體家庭”的選擇》。什么是“個體家庭”？過去，家庭是一種人生的必然選擇，家庭有其自身的一套規(guī)范和原則，個體進(jìn)入婚姻就必須適應(yīng)這種規(guī)范和原則；今天，家庭是個人獲得幸福的途徑之一，是一種可能的選擇，家庭內(nèi)部的原則也會根據(jù)家庭成員的特點(diǎn)而不同，家庭會隨著個體的選擇而呈現(xiàn)不同的面貌。

一個最形象的畫面，就是我們常常在婚禮現(xiàn)場看到的——大廳的門打開，新娘挽著父母走在前面，新郎挽著自己的父母走在后面。上了舞臺，兩束大光，一束照向新娘及父母，一束照向新郎及父母，兩束圓形的光在中間重合，成為一個心形。這就是當(dāng)下中國家庭的模型，和過去的父系家庭很不同。

至于那個最關(guān)鍵的問題：在中國家庭里，女性是否獲得了真正的平等？沈奕斐認(rèn)為，年輕女性在家庭里確實(shí)獲得了權(quán)利和地位，但這并非來自男性，而是來自上一代老人的讓渡。我們正處在“后父權(quán)”制時代，受壓迫和剝削的，更多的是老年人，尤其是在經(jīng)濟(jì)上處于弱勢地位的老年人，特別是老年女性。

人物PORTRAIT = P

沈奕斐 = S

P：2006年，你當(dāng)時為什么會想到要研究這個話題？

S：這是我的博士論文主題。當(dāng)時的想法非常簡單——希望能解釋我看到的和理論不一樣的現(xiàn)實(shí)。因?yàn)楫?dāng)時有一種主流觀點(diǎn)認(rèn)為，中國家庭正趨于小型化和核心化，但是為什么我身邊卻有很多和父母住在一起的家庭呢？而且其中大部分都是父母離開自己的家。所以從2006年開始，無論我走到哪里，都會問別人，有沒有這樣的例子？

后來我發(fā)現(xiàn)這是一個很常見的現(xiàn)象，就開始有意識地收集我身邊有學(xué)齡前兒童的家庭情況。一旦開始研究，我發(fā)現(xiàn)情況比我原先想象的更為復(fù)雜，家庭類型之多，超乎想象。每一個家庭似乎都有自己獨(dú)特的一種方式。

P：你挑選調(diào)查對象的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

S：因?yàn)槲已芯康氖浅鞘屑彝?，所以主要有四個條件：當(dāng)時夫婦雙方都在40歲以下、至少一方有大專以上學(xué)歷、在上海定居、父母離開家和年輕夫婦住在一起。為了研究的客觀性，還訪談了一些參照組家庭，最后一共正式訪談了46戶上海家庭。

P：剛開始做調(diào)查的時候，有沒有發(fā)現(xiàn)一些有意思的細(xì)節(jié)？

S：有，比如說填基本信息的時候，收入那一欄，丈夫往往會填得比較高，老婆會說：“你哪有這么多?。俊比绻抢掀盘?，丈夫會在邊上說：“還要再高一點(diǎn)吧？”老婆就會說：“你就這么點(diǎn)！”似乎男性更容易夸大自己的經(jīng)濟(jì)收入和家庭的和諧。所以我選擇家庭信息提供者的時候，既希望能訪談女主人，因?yàn)榕愿敢庹f，也更坦白，而且比較好約時間，也希望訪談男主人，因?yàn)槟苈牭讲煌墓适?/p>

P：每個家庭里都有隱私，可能有人不會非常愿意聊這些，怎么才能讓他們打開心扉？

S：我常用的方式是自我揭露法。比如問家庭財政，你家誰管錢？得到的答案往往很簡單。一般我會說，我們家怎么管錢，菜錢怎么給，水電煤怎么付，我老公怎么給我錢，逢年過節(jié)怎么給雙方父母錢……參與者就會有回應(yīng)，他們家是這樣，或者不是這樣，具體是怎樣的。再比如關(guān)于家庭沖突，有時候?qū)Ψ綍苊馓岬郊彝_突、婆媳矛盾，我開始談?wù)撐覀兗野l(fā)生的一系列矛盾，對方有時候會對我的情況感同身受，話題就慢慢打開了。一旦打開了，敏感的話題就不敏感了。

P：你會問每個人同一個問題“誰是你的家里人”，那他們都是怎么回答的？

S：我發(fā)現(xiàn)即使是夫妻之間，對“誰是家人”的回答都是不同的。貝納德曾經(jīng)說過，當(dāng)夫妻在談?wù)撍麄兊幕橐鰰r，他們其實(shí)談的是兩個婚姻：妻子的婚姻和丈夫的婚姻。

我的一個突出印象是，當(dāng)我問出這個問題，大部分年輕女性都會問我：小家庭還是大家庭？她們對小家庭的界定一般有兩種，一種是只有丈夫和孩子，另一種是再加上自己的父母。那公婆呢？如果關(guān)系好，可能會被算進(jìn)去，如果關(guān)系不好就完全不會被囊括。有時候甚至父母都可以分開計算。而男性呢，他們第一個念頭跑出來的就是大家庭。他們關(guān)于大家庭和小家庭的界定，一般都比妻子要大。

P：這么一來，夫妻是否會在某一些問題上存在沖突？

S：確實(shí)有。比如妻子解釋為什么選擇和公婆一起住的時候，常常表達(dá)出無可奈何的含義，表示自己并不是非常愿意一起住，只是形勢所迫。而丈夫表達(dá)的這種被迫性會少很多。他們覺得如果岳父母來可以減少大家的矛盾，也挺好。

再比如有個家庭，丈夫是農(nóng)村出身，責(zé)任感強(qiáng)，姨媽、舅媽的事情他都要管，兄弟姐妹的事情也要管，認(rèn)為自己有“反哺”義務(wù)。但是妻子是獨(dú)生女，她的概念里家庭就是父母，連兄弟姐妹都不涉及。所以妻子就認(rèn)為，不可以把小家貢獻(xiàn)給大家族，所以她大著肚子，也要去監(jiān)督丈夫，不讓他在醫(yī)院里為親戚出錢。這種不同的家庭認(rèn)同，常常是家庭沖突背后的本質(zhì)原因。

P：現(xiàn)在中國家庭里夫妻的權(quán)力關(guān)系是不是也在發(fā)生變化？

S：女性那一方的家庭，如果在經(jīng)濟(jì)實(shí)力、地域和男方處于同等層次上的話，那么完全可以和男性這一方平起平坐，處于勢均力敵的地位，而不再像過去父系家庭為主的時候被隱在身后，而這也正是心形個體家庭模式的特點(diǎn)之一。女性對家族的認(rèn)同，相對缺乏傳統(tǒng)家族和宗族的概念，更強(qiáng)調(diào)直系的關(guān)系，這也影響到現(xiàn)在男性的家庭認(rèn)同。我們原來說，父權(quán)制社會里“從夫居”，現(xiàn)在已經(jīng)不存在了，年輕一代根據(jù)自己的需求和實(shí)際情況，來做出最利于家庭和個體的安排。

P：你書里有一節(jié)說，雙職工家庭需要第二個“妻子”，這個第二個妻子該怎么理解？

S：在現(xiàn)代社會里，女性會有雙重壓力——作為妻子的義務(wù)，和作為職員的工作。以往家務(wù)勞動的承擔(dān)者一直是婦女，現(xiàn)在雖然她們花在家務(wù)上的時間不及全職主婦，但丈夫們也不會因此就承擔(dān)那些家務(wù)活。

西方的解決方式是，鼓勵夫妻一方在特定的生命周期放棄職業(yè)，或者雇傭他人，或者依托社會機(jī)構(gòu)和福利制度。而在中國，缺乏相關(guān)的社會支持體系，更為嚴(yán)峻的是，從計劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)，各種相關(guān)功能重新回到家庭的時代，夫妻一方工作，又不足以養(yǎng)活全家人。

所以結(jié)果就是，年輕夫婦對父母的需求成為一種剛性需求。父母的幫忙不僅僅是錦上添花，簡直是雪中送炭了。而且任勞任怨的父母來充當(dāng)“妻子”，他們會做掉絕大部分的家務(wù)，放棄絕大部分的權(quán)利，堪稱最完美的“妻子”。

P：那第二個妻子，是指父母，還是主要是母親？父親的身份會不會更復(fù)雜一些？

S：會。在我統(tǒng)計的所有家庭里，沒有一個小家庭，是單獨(dú)和父親住在一起的。從性別角度來看，由于女性承擔(dān)家務(wù)被看作是自然的，因此，老年婦女往往相比較老年男性更搶手。但是干不了家務(wù)活，又不能給孩子提供經(jīng)濟(jì)支持的老人，往往成了負(fù)擔(dān)，因?yàn)槟贻p夫婦家庭需要的是“妻子”，而不是不掙錢的“丈夫”。

所以，很多家庭都是母親單獨(dú)跟小家庭住在一起，即使是父母和子女一起住，那也是有先來后到。母親先來，父親后來，而父親一起來常常是沒有辦法，因?yàn)榱羲粋€人在老家，他沒辦法照顧自己。離開老家到上海的外地男性命運(yùn)更加“悲慘”，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)如果不干家務(wù)就沒有立身之地，而干家務(wù)對他們來說又是一件陌生的事情。所以，關(guān)注老年男性也是很重要的一個話題。

P：當(dāng)時你也問到了關(guān)于老人分居兩地之后性的問題？他們怎么回答的？

S：我一直在主觀上認(rèn)為，性對家庭而言是個非常重要的話題，但怎么把這個問題問出來，一直讓我很困惑。我問他們關(guān)于夫妻分居有什么想法，他們都不知道我想問什么。比如我有個好朋友，她媽媽一直在上海，她們也希望她爸爸能趕快過來。但我問原因的時候，她們自然而然避開了性，說主要是不放心他一個人。

我覺得他們都沒有往那方面去想，但我也得到了想得到的答案——當(dāng)一個老人的生活完全是以子女為中心的時候，他們把自己的所有都奉獻(xiàn)給了子女，性方面的犧牲在全方位的犧牲中就變得微不足道了，或者說，在他們的理性中，完全可以說得通。

P：你提到過，當(dāng)三代人一起生活時，如果大家對“誰是這個家的主人”這個問題有分歧，矛盾就很可能會發(fā)生？

S：對，一個家庭里只能有一個男主人、一個女主人，只能是一對夫婦的家。如果對這個問題搞不清楚，矛盾就會發(fā)生。比如有一個案例，婆婆剛剛到小夫妻家里的時候，婆媳經(jīng)常因?yàn)轭愃泼矸旁谀睦?、洗衣服放多少洗衣粉這種小事吵架。兩人互不相讓，媳婦認(rèn)為這是我家，這些事我做主。后來她們一致認(rèn)定，媳婦是女主人，矛盾就平息了。那后來媳婦到婆婆家里去，婆婆這些習(xí)慣，她又不反感了，不提意見了，那是因?yàn)樗X得那是婆婆的家，她的家她做主。確定家庭角色是家庭和諧的第一步。

P：那有沒有老人做主的特殊案例呢？

S：也有的。有的家庭里，父母比較強(qiáng)勢，經(jīng)濟(jì)收入和地位都更高，家庭的主人就是老一代。有一個案例，媳婦是圍棋老師，她丈夫剛剛失業(yè)，而公婆都是軍隊(duì)的，房子也是軍隊(duì)分的。我去她家做訪談，全程就在她的小房間里。他們家裝修很有意思，整體是沉重的深棕色，明顯是中老年人的風(fēng)格，而她的房間是粉紅色的，是他們結(jié)婚之后媳婦用自己的錢裝修的。在她看來，只有自己的房間才是她的“家”。

但是與傳統(tǒng)家庭不同的是，婆婆不再覺得自己可以支配媳婦，也不會要求媳婦做家務(wù)，最多可能會暗示和引導(dǎo)。這與年輕人當(dāng)家做主也不同——如果老人住在子女家里，只有義務(wù)，權(quán)利很少。如果子女住在父母家里，可能權(quán)利不多，但也不承擔(dān)義務(wù)。

P：你在書里提到，人們現(xiàn)在關(guān)于“孝順”的定義跟原來不同了。

S：在傳統(tǒng)的儒教文化里，孝順除了是經(jīng)濟(jì)上的贍養(yǎng)之外，更強(qiáng)調(diào)尊重與順從。但是個體化進(jìn)程中，強(qiáng)調(diào)的是個體之間的平等。我在訪談時發(fā)現(xiàn)，年老一代自覺把孝順的要求降低到了經(jīng)濟(jì)支持和照顧。而年輕一代則認(rèn)為孝順就是經(jīng)濟(jì)方面的支持，是否要照顧老人取決于感情和老人對小家庭的貢獻(xiàn)。而且現(xiàn)在年輕夫婦不再是孝順的一個整體，現(xiàn)在很多年輕人實(shí)行“各自管各自父母”。

P：那這個改變是怎么發(fā)生的?

S：在過去30年中，父母的權(quán)威下降得非常迅速。上世紀(jì)六七十年代，打破了子女必須服從父母的邏輯，子女甚至被鼓勵揭發(fā)父母。計劃經(jīng)濟(jì)時代，單位領(lǐng)導(dǎo)部分地代替了家庭行使某些權(quán)力。市場經(jīng)濟(jì)時代，年輕一代在見識和對社會的適應(yīng)性上都可能比老一代要強(qiáng)，父母那些過來人的經(jīng)驗(yàn)可能對子女來說意義是不大的。老年人過去擁有的權(quán)威不再有了，這一點(diǎn)深刻改變了孝順作為一種社會結(jié)構(gòu)的意義。

P：如果我們?nèi)鎭砜?，這些家庭內(nèi)部權(quán)力關(guān)系的真實(shí)狀況，會是什么樣子？

S：在中國城市家庭中，比起以前，父親的權(quán)力衰弱了。我們發(fā)現(xiàn)今天僅僅想要以父親的身份獲得家庭支配權(quán)，已經(jīng)是一件不可能的事情了，一個父親要有權(quán)力，一定要有其他因素的支持，比如有錢或有權(quán)。從這個意義上來看，原來的父權(quán)制已經(jīng)瓦解了。

但是性別之間的關(guān)系卻沒有發(fā)生質(zhì)的變化——整體女性的權(quán)力沒有質(zhì)的改變。年輕女性獲得的權(quán)力來自于老年女性的權(quán)力讓渡。所以我們看到的“性別平等”，是因?yàn)榭吹搅四贻p女性的權(quán)力上升，而實(shí)際上，一旦進(jìn)入老年，就意味著權(quán)力的減弱。正因?yàn)槟昀弦淮袚?dān)了大部分的責(zé)任，并讓出了很多的常規(guī)決策權(quán)，才使得年輕一代，既能擺脫繁重的家務(wù)，又能獲得話語權(quán)。