周一 呂伊雯

編者按：2018年7月16日，國家主席習(xí)近平在釣魚臺國賓館會見聯(lián)合國教科文組織總干事奧德蕾·阿祖萊。這是中國國家主席第一次接待來訪的教科文組織總干事；教科文亦是習(xí)近平主席訪問的第一個聯(lián)合國機構(gòu)，他于2014年訪問教科文組織巴黎總部，開啟雙方關(guān)系的新時代。值此之際，本刊專訪了中國聯(lián)合國教科文組織全國委員會原秘書長、聯(lián)合國教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長杜越。在采訪中，他談到推送中國人才到教科文組織工作對中國和教科文組織的重要意義，總結(jié)了自己成功競聘聯(lián)合國教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長的關(guān)鍵因素；回顧了在中國聯(lián)合國教科文組織全國委員會工作30年的經(jīng)驗，表達了對我國教育國際化發(fā)展的期待；談到人工智能發(fā)展對教育領(lǐng)域的影響時，他指出人工智能對當(dāng)前教育系統(tǒng)的三方面挑戰(zhàn)，并強調(diào)發(fā)揮主導(dǎo)作用，使發(fā)明創(chuàng)造能夠為人類造福。

一、推送中國人才參與全球治理，貢獻中國方案、展現(xiàn)中國智慧

《世界教育信息》：2018年3月29日，聯(lián)合國教科文組織發(fā)布公告，總干事奧德蕾·阿祖萊宣布任命4名該組織管理團隊成員，其中中國駐比利時大使曲星被任命為該組織副總干事。請您談?wù)勍扑椭袊瞬诺浇炭莆慕M織工作對中國和教科文組織的意義。

杜越：中國現(xiàn)在在教科文組織里的工作人員數(shù)量相較于中國對該組織的貢獻是嚴(yán)重不足的，也就是說，我們現(xiàn)在連限額的1/3都沒有達到。在這種情況下，通過嚴(yán)格的競聘程序，積極推送相關(guān)國家的優(yōu)秀人才，特別是像中國這樣有影響力、作出很大貢獻的國家的優(yōu)秀人才到教科文組織工作，至少有三方面的意義。

第一， 彰顯中國人才的水平。國際組織對工作人員的語言、知識、專業(yè)背景有一定的要求，中國的人才能夠勝任這份工作，說明中國的改革開放及多年的發(fā)展，特別是教育領(lǐng)域的發(fā)展，在人才體系的建設(shè)上發(fā)揮著非常重要的作用，已經(jīng)能培養(yǎng)出具備在國際組織工作能力的優(yōu)秀人才。

第二， 為教科文組織的多樣性增添光彩。聯(lián)合國教科文組織是一個大家庭，由不同種族、不同膚色、不同宗教信仰、不同文化背景、出身于不同政治制度國家的人組成，是集文化多樣性為一體的國際組織。中國人才的加入能夠給教科文組織的發(fā)展帶來新的思維方式、新的文化展現(xiàn)方式，也有利于我國落實習(xí)主席提出的“向世界貢獻中國的方案”。

第三， 促進中國參與全球治理。世界正在發(fā)生巨大的變化，聯(lián)合國教科文組織也在進行戰(zhàn)略性調(diào)整，中國的人才到教科文組織工作能夠更加有效地參與全球治理，為現(xiàn)有不合理國際規(guī)則的調(diào)整和修改提供中國意見。

因此，從以上三個方面來說，推送具備在國際組織工作能力的人才到聯(lián)合國教科文組織工作具有新時代的重要意義。我認(rèn)為，中國的年輕人應(yīng)該遵循我們古賢先人所提出的“胸懷天下”的思想，積極前往國際組織工作、主動接受鍛煉，把中國改革開放的經(jīng)驗、中國智慧、優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化思想介紹給世界，并在國際層面，通過學(xué)習(xí)和鍛煉，吸收世界的新理念、新思想，從而實現(xiàn)本土與國際的融合，真正成為地球村的公民。我相信這樣的人才將來再回到中國工作，對于促進國家的未來發(fā)展，提升我國教育、科學(xué)、文化事業(yè)的國際化水平，都非常有意義。

《世界教育信息》：請您談?wù)劥舜纬晒Ω偲嘎?lián)合國教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長職位的關(guān)鍵因素，以及對日后的展望。

杜越：我認(rèn)為此次能夠競聘成功的主要因素有以下三點。第一，在中國改革開放的推動下，中國對教科文組織的貢獻越來越大，中國人才到教科文組織工作能為該組織帶來希望、發(fā)展和資源。第二，我在中國聯(lián)合國教科文組織全國委員會（以下簡稱全委會）的工作為自己積累了多邊工作經(jīng)驗。我競聘的這個職位雖然涉及教育、科學(xué)、文化領(lǐng)域，但主要是協(xié)調(diào)多方關(guān)系。第三，掌握外語。職位說明的其中一條就是明確要求精通英語和法語，在面試過程中就要使用這兩種語言。因此，我很慶幸能夠把握住這個機會，未來珍惜職業(yè)生涯的最后階段，再接再厲。

展望主要有三點。第一，體驗新的環(huán)境。到新的環(huán)境之后，整個文化、語言都發(fā)生了變化，可以豐富人生的經(jīng)歷。第二，發(fā)揮自身力量，盡可能地帶動更多人關(guān)注教科文組織，吸引更多的人到教科文組織或大型國際組織工作，從而讓更多外國人體會到中國人在國際組織中更夠給他們帶來貢獻。對于在教育部工作的年輕人，我也由衷地希望，能夠有一些人加入教科文組織的隊伍中。第三，中國的教育應(yīng)該承擔(dān)起更大的歷史使命。我到聯(lián)合國教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局也是希望能夠履行國際使命，作出更多的貢獻。具體來說，我們應(yīng)該在國際教育方面有更多的話語權(quán)和一定的領(lǐng)導(dǎo)地位。我們應(yīng)該承擔(dān)更多的國際義務(wù)、組織更多的國際活動。通過這些國際活動，培養(yǎng)我們的領(lǐng)導(dǎo)力，使中國的教育發(fā)展在國際上起到先鋒作用，同時也使我們的教育更大地獲益——促進更多留學(xué)生來中國學(xué)習(xí)，更多地關(guān)注中國，更多地運用中國方案與中國經(jīng)驗。

二、架起國內(nèi)外教育融合發(fā)展之路，提高教育開放性、服務(wù)全球化趨勢

《世界教育信息》：您在全委會工作30余年，能否分享一下您的工作經(jīng)驗？

杜越：我認(rèn)為，如果將任何一項工作視為一般性案例來處理，那么可以簡單遵循一定的規(guī)律——提出方案、安排過程、組織實施、總結(jié)討論，隨即完成。但這種處理方式往往難以實現(xiàn)創(chuàng)新和跨越。如果我們對一項工作不僅有喜歡、熱愛，還懷有激情，那么就會在處理過程中不斷總結(jié)經(jīng)驗、提升自我，甚至?xí)\用一些新的思維方式進行設(shè)計。就自身而言，這些年我對自己的工作是熱愛且滿懷激情的，這是值得慶幸之處。

全委會的工作直接與聯(lián)合國教科文組織的戰(zhàn)略、計劃相聯(lián)系，這份工作的有趣之處在于，如何把國際的計劃、項目、戰(zhàn)略及目標(biāo)和中國的教育、科學(xué)、文化發(fā)展的戰(zhàn)略、目標(biāo)、項目有機結(jié)合，從而派生出新的項目，使其既有利于國際，又有利于國內(nèi)。因此，如何使雙方對某一項目感興趣且有效合作，同時讓雙方均受益，是需要認(rèn)真思考的。

近些年，許多工作都圍繞這一思路開展，如開展迎合國際趨勢并符合國內(nèi)需要的項目及活動，其成果是世界的，亦是中國的；同樣，是中國的，也是世界的。例如，之前所開展的教育信息化會議、學(xué)習(xí)型城市大會、職業(yè)技術(shù)教育大會等均能反映出世界教育發(fā)展的先進理念及這些先進理念在中國的落實，而中國豐富的實踐經(jīng)驗及中國特色在國際上也能引起足夠關(guān)注。因此，世界的發(fā)展理念與具有中國特色的實踐經(jīng)驗相融合，經(jīng)常能派生出新的、對世界教育未來發(fā)展具備指導(dǎo)意義的新成果。又如全民教育，國際上的全民教育將六大目標(biāo)與18個指標(biāo)相結(jié)合，這對我們而言是一種值得學(xué)習(xí)的新做法——目標(biāo)側(cè)重宏觀的發(fā)展方向，指標(biāo)則強調(diào)具體的標(biāo)準(zhǔn)與指南，它由眾多專家、專業(yè)機構(gòu)制定，涉及范圍廣，可操作性強。將指標(biāo)和目標(biāo)有效結(jié)合，輔之以一系列的國際機制、評估體系、行動體系，使目標(biāo)指導(dǎo)指標(biāo)、指標(biāo)為目標(biāo)服務(wù)，兩者相輔相成，對于教育現(xiàn)代化發(fā)展具有重要的指導(dǎo)意義。我國也制定了教育現(xiàn)代化指標(biāo)，全委會還協(xié)助安排我國專家赴教科文組織“取經(jīng)”。因此，我想強調(diào)的是，在與教科文組織的合作過程中，我們可以學(xué)習(xí)到先進經(jīng)驗，并將自身經(jīng)驗借由該平臺進行傳播以得到國際認(rèn)可。希望將來這一平臺能在我國年輕同志的努力之下，對中國未來的教育發(fā)展起到更加重要的作用。

《世界教育信息》：您認(rèn)為我國在教育國際化方面存在哪些問題？

杜越：當(dāng)前，國際上的先進教育理念在我國得以應(yīng)用，教育發(fā)展態(tài)勢良好。但在促進從事教育研究、開展教育交流合作的同志在教育話語權(quán)上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用方面，尚有較大提升空間。

一方面，由我國主導(dǎo)并起草的國際文件、國際宣言的水平有待進一步提高。這不是外語水平的欠缺，而是知識觀念、思想水平的欠缺。另一方面，從事教育行業(yè)和開展教育合作交流是不能分割的。我不贊同一部分人只做國際交流，一部分人只做國內(nèi)教育。從事國內(nèi)教育的人才也應(yīng)該精通國外教育情況，從事國際交流的人才也應(yīng)非常了解國內(nèi)教育情況，絕對不能“兩張皮”。從事國際教育經(jīng)常容易忘了“教育”兩個字，就剩下“國際”了，流于接待、安排活動等形式；反過來談教育，也不能只說中國，我們要意識到，若要使中國成為世界上重要的留學(xué)目的國（包括小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)層面），則必須讓中國的教育體系走向世界，讓來華留學(xué)生能順利、快速地融入中國教育體系。

我堅信，一項政策成熟的標(biāo)志之一就是國際性。以教育政策為例，對國內(nèi)學(xué)生和留學(xué)生應(yīng)該是統(tǒng)一的政策。我們國家的學(xué)生到發(fā)達國家留學(xué)，這些國家基本上也沒有專門針對留學(xué)生的教育體系。因此，未來我們要做的國際交流就是實現(xiàn)一個“非我”，或者說就沒有國際教育交流，我國的教育就是開放性的，能夠為全球服務(wù)。

《世界教育信息》：為實現(xiàn)這一目標(biāo)，您認(rèn)為需要哪些改革與創(chuàng)新？

杜越：第一，思想觀念的改革創(chuàng)新。任何一個國家的留學(xué)生來中國留學(xué)都應(yīng)該和國內(nèi)學(xué)生在相同的教育體系中學(xué)習(xí)相同的內(nèi)容。第二，體制機制的改革創(chuàng)新。與國際教育交流相關(guān)的研究和國內(nèi)教育領(lǐng)域相關(guān)研究不能分離，需形成一個整體。第三，實現(xiàn)自我變革。我們現(xiàn)在處于學(xué)習(xí)型社會，網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)非常便捷，我們的學(xué)生應(yīng)加以利用，不斷提高自身能力與水平。

三、應(yīng)對人工智能挑戰(zhàn)，促進技術(shù)造福人類

《世界教育信息》：聯(lián)合國教科文組織總干事奧德蕾·阿祖萊于7月16日至19日對中國進行正式訪問。她于訪華前夕接受中國媒體采訪時表示，“人工智能可能會直接對教育系統(tǒng)產(chǎn)生影響，教科文組織應(yīng)該發(fā)揮平臺作用，讓這一科技為人類共同福利而服務(wù)”。您如何看待人工智能在教育領(lǐng)域中的作用？

杜越：我認(rèn)為，將來人工智能在教育領(lǐng)域中較有沖擊力的應(yīng)用主要有三個方面。第一，教育手段發(fā)生較大變化。如今手機可以被視為學(xué)習(xí)工具，未來的技術(shù)發(fā)展是超乎想象的，它能開闊學(xué)生的學(xué)習(xí)前景。例如，學(xué)生可以學(xué)習(xí)到世界上任何一所大學(xué)的課程。同時，我們也要意識到技術(shù)發(fā)展所帶來的挑戰(zhàn)——面對人工智能，我們應(yīng)該如何發(fā)展教育？如何適應(yīng)技術(shù)的發(fā)展趨勢？如何改革當(dāng)前的教育形式？第二，促進教師角色的變化。由于未來的學(xué)生可以隨時隨地獲取知識，因此，未來的教師不再是知識的提供者，而是幫助學(xué)生理解知識、進行信息內(nèi)化的引導(dǎo)者。教與學(xué)之間不再只是單向傳遞，而是互動交流的過程。教師如何適應(yīng)這種角色的轉(zhuǎn)化，是一個重大的考驗。第三，隨著人工智能的發(fā)展，越來越多的學(xué)齡前兒童已經(jīng)通過信息技術(shù)手段開始學(xué)習(xí)。既然兒童有學(xué)習(xí)的能力和需求，我們就應(yīng)該關(guān)注并提供有意義的指導(dǎo)。在未來條件允許的情況下，我認(rèn)為應(yīng)該把學(xué)前教育也納入義務(wù)教育體系，即從更早的時期，培養(yǎng)兒童的科技倫理觀，發(fā)揮人類主導(dǎo)作用，使技術(shù)切實為人類造福。