本報駐美國特約記者溫燕

“看上去很偶然的一件事會讓人豁然開朗——一個中國個體戶賣的面條讓我意識到，中國的改革開放是真的！”曾在尼克松總統(tǒng)訪華時擔任首席中文翻譯的美國資深外交官傅立民（CharlesFreeman）說起中國40年的變遷如數(shù)家珍。傅立民曾出任美國駐華公使和助理國防部長，他還是美國布朗大學沃森國際與公共事務研究所高級研究員。他近日在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，不僅脫口而出提到與改革開放有關的歷史事件，還會蹦出“黨八股”“實事求是”等中文表述。在這位“中國通”看來，中國的改革開放惠及全球，其中也包括美國。因此，美國要調(diào)整好心態(tài)，認真面對中國的發(fā)展，這對美國來說也是新的考驗。

個體戶賣面條就是一場革命

環(huán)球時報：您是什么時候意識到中國的改革開放已經(jīng)拉開序幕的？

傅立民：談中國的改革開放，不得不提及鄧小平。我很崇拜他。1978年12月16日，中美兩國發(fā)表聯(lián)合公報，宣布從1979年1月1日起正式建交。兩天后，即12月18日，中國共產(chǎn)黨十一屆三中全會召開。那相當于一場革命。鄧小平非常清楚在做什么，他打算通過美國來讓中國向世界開放，并掃清舊有的蘇聯(lián)對中國體制的影響，代之以中國特有的、按中國人意愿規(guī)劃的美好未來。但當時，美國還無人相信這一變化的來臨，因為很多對中國感興趣的美國人認為，三中全會可能就是又一個“黨八股”，因此并沒有太在意。我1979年時在美國務院負責中美關系事務，有一次到北京出差。有一個周六，我沿著南池子散步，快走到長安街時看到角落里有人推著小車在賣面條。我買了一大碗，邊用筷子吃邊問他：“你是哪個單位的？”他說：“我是個體戶?！蔽荫R上意識到：這是一場革命。

回到華盛頓后，我告訴大家中國真的在發(fā)生改變，但他們認為我很荒唐。1980年2月，約有15位來自政府、智庫及大學的美國“中國通”在華盛頓特區(qū)的史密森尼城堡搞過一次學術會議，主題是《2000年的中國會是什么樣子》。記得當時我是唯一一位說：“鄧小平改變了一切！我們應用新的眼光審視中國。美國要遵守對中國的承諾，否則，我們對美中關系的判斷就是錯誤的?！痹谧娜硕疾煌馕业挠^點，有的還嘲笑我。年輕氣盛的我當晚騎著摩托車來到在國務院的辦公室，通宵寫出一篇《中國在2000年》的“備忘錄”，預測中國將發(fā)生巨大變化。當我將“備忘錄”發(fā)給國務院及美國在香港的外交官時，很多人仍認為我“高估了中國”。如果說我錯了的話，現(xiàn)在看來，我當時還是低估了中國后來的發(fā)展，沒想到中國能以最快速度發(fā)生著最大的改變。我當時還預測蘇聯(lián)2000年時仍會存在，其他人也是如此，所以我們都錯了。

環(huán)球時報：您怎么評價中國改革開放40年來的成就？

傅立民：中國改革開放40年的成就巨大，我們應正視這一點。中國今天是行動者、參與者，由弱變強。美國對此很難調(diào)整好心態(tài)，但又不得不調(diào)整。

我最初了解的中國還處在“文革”時期。當時，我眼中的中國沒有生氣，比如女性的穿著都一樣，沒有流行式樣。但改革開放就像激活了中國一樣，仿佛一夜之間，色彩、化妝、美好的東西都出現(xiàn)了。在市場上，人們不再“等、靠、要”，而是變得主動。共產(chǎn)黨在制定政策后，就放手讓人們做他們想要做的事情?！敖夥潘枷耄瑢嵤虑笫恰薄懊^過河”“不管黑貓白貓抓著耗子就是好貓”……這些都表明中國在尋求一切行之有效的方法。中國改革開放的成功還在于解放了人們的思想。

改革消除了中國人民的恐懼心理，使他們擁有更多的幸福感和快樂感。當然，中國也出現(xiàn)了交通堵塞，出現(xiàn)大量流動人口。在城市中，各家各戶都裝上安全門、防護窗，還出現(xiàn)了我以前沒有聽說過的霧霾。開放給中國帶來世界的多元文化。中國引進美國大片、韓劇，而當年我記得只能看阿爾巴尼亞和朝鮮的電影?！袄贤狻币巡辉俪蔀楸恢袊藝^的對象，而我剛到北京時，有人問我：“你的頭發(fā)是在哪兒燙的？”

改革繼續(xù)，中國會更好

環(huán)球時報：中國國家主席習近平在首屆中國國際進口博覽會開幕式上講話說：“經(jīng)歷了5000多年的艱難困苦，中國依舊在這兒！面向未來，中國將永遠在這兒！”您對這番話怎么看？

傅立民：中國領導人的講話告訴世人：中國人有自己的歷史傳統(tǒng)，有自己的未來理念。我認為，蘇聯(lián)解體這樣的事情不會發(fā)生在中國身上，而且也沒有任何國家比中國更期待統(tǒng)一。過去40年，改革開放給中國帶來巨大成功。未來的中國會不會更好？我認為改革仍是進行時，我相信中國能獲得更大的成功。

環(huán)球時報：您的家族中學習中文，或喜愛中國文化的人多嗎？

傅立民：上世紀60年代，我在哈佛法學院學習時就對中文、對中國感興趣，后來我才知道我的家族與中國的淵源竟然長達近兩個世紀。我的先輩中有的曾為孫中山先生工作，有的曾幫助北京大學建立最早的社會學科……我1969年1月2日開始學中文，一個背景是考慮到當時不穩(wěn)定的地緣政治：美蘇處于冷戰(zhàn)，中蘇關系也惡化，那時的美國必須向中國伸出雙臂，并對向中國開放做準備。我想讓自己身在其中，成為親歷者。受我的影響，我的孩子從小就對中文感興趣。他們都有自己的中文名字，

兒子叫傅瑞偉，女兒叫傅瑞真。兒子子承父業(yè)，無論是擔任美國對華貿(mào)易談判代表，還是頂尖智庫中國項目主任或當前的美國商會亞洲區(qū)總代表，均與中國有關。女兒則是約翰·霍普金斯大學學者，中美關系是她的強項。

不斷犯錯的美國給了中國動力

環(huán)球時報：您提到美國對中國發(fā)展的心態(tài)，這對中美關系會有什么影響？

傅立民：當前美中關系緊張，這是荒唐的，因為我們有許多共同利益。我認為，中國已從美國為主創(chuàng)建的國際秩序中受益無數(shù)。同樣，美國從美中關系中得到巨大好處。某種程度上說，美國曾用臺灣問題遏制中國，也曾用中國來遏制蘇聯(lián)。此外，中國通過改革開放使大量人口脫貧，這對世界來說也是大好事。中國還為包括美國在內(nèi)的國家創(chuàng)造出巨大的勞動力市場。當美國經(jīng)濟不景氣時，中國出口到美國的商品價格很低。現(xiàn)在還有很多中國家庭將孩子送到美國留學。他們并不都喜歡美國，但他們學到許多東西，更為準確地了解美國和西方。

美中目前處于很糟糕的階段，甚至是比“戰(zhàn)略競爭者”的提法還要糟糕的階段。但我認為，美中關系還會回暖。美國副總統(tǒng)彭斯最近說，美中當前是“冷戰(zhàn)”。我并不相信冷戰(zhàn)。我告訴你為什么：因為歷史不會重演。而且，美國正在失去盟友。如果美國與中國開戰(zhàn)，美國的那些盟友無人愿戰(zhàn)，他們更愿袖手旁觀。長此以往，美國將會失去其勢力范圍。中國已完全融入全球經(jīng)濟體系，供應鏈遍布各地。中國離不開世界，世界也離不開中國，你不可能孤立中國。

也許可從兩個方面看美中關系：一方面如果美中對峙，中國的改革會變得很難，因為從政治上來說，中國不能向美國讓步；另一方面，來自美國的壓力對中國來說是件好事，成為一種動力。如果我是一家中國公司，我會從中美貿(mào)易戰(zhàn)中學到什么？我學到的是：美國是不可靠的，所以要盡己所能發(fā)展自己的產(chǎn)品，或?qū)で罅硗獾暮献髻Y源，如歐洲、日本等國的產(chǎn)品，前者更為上策。盡管美國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)的目的是打壓中國，但結(jié)果卻適得其反——因為中國現(xiàn)在被激勵起來發(fā)展自己的技術。美國這樣做是搬起石頭砸自己的腳。所以，我不喜歡彭斯的講話，他講的大部分內(nèi)容不正確，比如他說“美國總是幫助中國”。美國是想幫助中國，但有的時候美國并沒有做到。

環(huán)球時報：在這種情況下，您對中國未來發(fā)展有什么建議？

傅立民：這很簡單。中國首先需要保持冷靜的頭腦，不要“動怒”，繼續(xù)讓大門敞開。等現(xiàn)任美國政府結(jié)束后，中國與美國又將建立新的關系。美國和中國最終將在同一星球上共存。我們不得不這樣做，因為美中雙方誰也離不開誰。記得1995年當我從政府部門退休后，曾隨一個美國代表團訪問北京，并與軍科院數(shù)位研究蘇聯(lián)和俄羅斯問題的中國學者座談。他們非常明智，在講到中國對外政策和國家利益時表示，雖然蘇聯(lián)解體了，但俄羅斯仍會“回歸”，而一旦俄羅斯回歸，我們想讓他們成為朋友而不是敵人。對于美國，中國也需要非常謹慎小心。因為盡管我們關系時有惡化，美國會做些自毀前程的事情，但美國終會“回歸”。當美國回歸時，我希望中國一切準備就緒，雙方恢復更多的合作。

環(huán)球時報：在中國強調(diào)要繼續(xù)全面深化改革、全面擴大開放的同時，為什么美國卻在退出各種國際組織和條約？

傅立民：美國沒有樹立一個好的榜樣。我希望中國為國際社會樹立好的榜樣。如果美國執(zhí)意退出，OK，這是美國所犯的錯誤。拿破侖說過：“當你的敵人犯錯誤時，千萬不要打擾他。”所以，美國要是犯了錯誤，中國何必糾正和阻止它呢？當然，以中國創(chuàng)建亞洲基礎設施投資銀行為例，中國使國際規(guī)則和秩序得以延伸，但中國并沒有破壞規(guī)則。中國需要改革，中國并不完美，自身發(fā)展也存在不少的問題。而世界變得更加復雜化。美國不能繼續(xù)說了算。美國應習慣于這一點，不能強迫別人按照你愿意做的事來做。那樣的做法不是外交的做法。讓中國放棄“中國制造2025”是不合理的，中國有權發(fā)展。美國需要有新的政策，我有信心美國能做到這一點。這對美國來說是新的考驗?！?/p>