采訪人：高 陽(yáng)

常沙娜簡(jiǎn)介：

1931年生，我國(guó)著名藝術(shù)設(shè)計(jì)教育家和設(shè)計(jì)家，國(guó)家有突出貢獻(xiàn)的專家。1945年至1948年，在敦煌隨其父著名畫家常書鴻學(xué)習(xí)敦煌歷代壁畫藝術(shù)。1948年赴美國(guó)波士頓美術(shù)博物館美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。1951年于清華大學(xué)營(yíng)建系工藝美術(shù)教研組任助教。1953年調(diào)中央美術(shù)學(xué)院實(shí)用美術(shù)系任教。1982年任中央工藝美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)。曾任中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席等職務(wù)。1964年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。當(dāng)選中國(guó)共產(chǎn)黨第十二、十三次全國(guó)代表大會(huì)代表，第七、八、九屆全國(guó)人民代表大會(huì)代表，第九屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)委員，第八、九屆全國(guó)人大教科文衛(wèi)委員會(huì)委員。常沙娜教授的重要學(xué)術(shù)成就包括參加新中國(guó)“十大建筑”的建筑裝飾設(shè)計(jì)，人民大會(huì)堂外立面建筑裝飾，宴會(huì)廳天頂裝飾設(shè)計(jì)，中華人民共和國(guó)人民政府贈(zèng)香港特別行政區(qū)的“永遠(yuǎn)盛開的紫荊花”紀(jì)念雕塑設(shè)計(jì)，人民大會(huì)堂北大廳墻面“春夏秋冬”浮雕的裝飾設(shè)計(jì)等重大設(shè)計(jì)項(xiàng)目。編著《敦煌歷代服飾圖案》《常沙娜花卉集》《中國(guó)敦煌歷代裝飾圖案》等多部著作。

一、將中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的魅力融入藝術(shù)人生

高陽(yáng)（以下簡(jiǎn)稱“高”）：

常先生，您好！我作為您的研究生，有幸跟隨您學(xué)習(xí)受教至今近20年了。今天《中國(guó)文藝評(píng)論》雜志委托我對(duì)您做這次專訪，并將會(huì)把專訪內(nèi)容整理成文字發(fā)刊，讓眾多讀者特別是藝術(shù)設(shè)計(jì)領(lǐng)域中的年輕學(xué)人，通過(guò)您的藝術(shù)人生經(jīng)歷和藝術(shù)思想觀念，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)設(shè)計(jì)應(yīng)堅(jiān)持怎樣的宗旨，進(jìn)行怎樣的學(xué)習(xí)探索有一個(gè)更明確的認(rèn)識(shí)。眾所周知，您的父親是被譽(yù)為“敦煌守護(hù)神”的著名敦煌學(xué)者常書鴻先生。您的藝術(shù)生涯也與敦煌有著不解之緣。您能先給大家講講敦煌對(duì)您走上學(xué)術(shù)和藝術(shù)之路的影響嗎？

常沙娜（以下簡(jiǎn)稱“?！保?/p>我的父親常書鴻在1927年至1936年留學(xué)法國(guó)，先后在里昂美術(shù)專科學(xué)校和巴黎高等美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)西方油畫，并且取得了優(yōu)異的成績(jī)。他的繪畫作品先后在里昂和巴黎獲得金質(zhì)、銀質(zhì)獎(jiǎng)?wù)拢⒈皇詹厝敕▏?guó)的國(guó)家美術(shù)館。在留學(xué)生活和藝術(shù)事業(yè)一帆風(fēng)順之時(shí)，他偶然地在巴黎塞納河畔一個(gè)舊書攤上看到了伯希和著作出版的《敦煌石窟圖錄》一書。父親在書中第一次看到敦煌藝術(shù)的優(yōu)美而卓越的作品，內(nèi)心受到了振聾發(fā)聵的沖擊！他意識(shí)到，自己作為一個(gè)中國(guó)的藝術(shù)家，應(yīng)該對(duì)祖國(guó)優(yōu)秀的文化歷史有深刻、全面的了解和研究，不能傾倒于西洋文化而數(shù)典忘祖。從那以后，在我父親的心中便產(chǎn)生了強(qiáng)烈的“回祖國(guó)去，到敦煌去”的希冀。1936年，父親回國(guó)，1942年，父親在戰(zhàn)亂中克服種種困難，義無(wú)反顧地來(lái)到他心心念念、充滿魅力的敦煌，從此將自己的一生奉獻(xiàn)于茲。因父親做出這一破釜沉舟的決定，我少年時(shí)代藝術(shù)學(xué)習(xí)的開始便與敦煌密不可分了。我隨父親在敦煌的歲月，是從1943年到1948年，在這幾年之中，我跟著父親和其他敦煌藝術(shù)研究所的畫家們，在洞窟里臨摹壁畫。從描稿、勾線、著色、渲染、開臉的步驟中，一步步學(xué)習(xí)和感受敦煌藝術(shù)之美，從而獲得了有關(guān)壁畫臨摹繪制、古人用筆用色、以及繪畫氣韻風(fēng)格的多方面認(rèn)識(shí)，并從研究所的專家學(xué)者那里學(xué)習(xí)了很多中國(guó)美術(shù)史方面的知識(shí)。我的繪畫基礎(chǔ)和藝術(shù)修養(yǎng)，就是少年時(shí)在偏遠(yuǎn)、荒涼卻又魅力無(wú)窮的敦煌莫高窟里打下的。這種對(duì)古代繪畫的直接觀摩、學(xué)習(xí)、領(lǐng)會(huì)以及繪畫實(shí)踐，使得我充分地吸收了敦煌藝術(shù)的營(yíng)養(yǎng)。這種影響可以說(shuō)是“童子功”。敦煌藝術(shù)的雋永和深厚，傳統(tǒng)文化的博大精深，為我后來(lái)一生從事藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)設(shè)計(jì)和藝術(shù)教育的思想確定了基調(diào)，那就是在充分學(xué)習(xí)領(lǐng)悟傳統(tǒng)文化藝術(shù)的基礎(chǔ)上，繼承傳統(tǒng)，發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)，進(jìn)行創(chuàng)新。

圖1 1940年代，常書鴻、常沙娜、常嘉陵（弟）在莫高窟合影

高：

您在敦煌臨摹壁畫的那幾年，真可謂是藝術(shù)學(xué)習(xí)的快樂(lè)幸福和生活中的艱苦磨煉并存，到后來(lái)，您又有機(jī)會(huì)遠(yuǎn)渡重洋到美國(guó)學(xué)習(xí)?，F(xiàn)下，也有很多年輕學(xué)生、學(xué)者選擇出國(guó)留洋。您是否可以與大家分享一下當(dāng)年在國(guó)外學(xué)習(xí)的經(jīng)歷和心得？

圖2 (左) 1947年，常沙娜臨摹敦煌壁畫，上有常書鴻題字

圖3 (右) 1950年，常沙娜自美國(guó)回國(guó)的船上

常：

1945年，父親的繪畫作品和我在敦煌臨摹壁畫的一批習(xí)作，在蘭州舉辦了一次《常書鴻父女畫展》，展覽引起了很大的反響，效果不錯(cuò)。在這個(gè)展覽上，來(lái)觀展的一位加拿大籍猶太人葉麗華（RevaEsser），對(duì)我的畫作贊賞有加，她是當(dāng)時(shí)新西蘭友好人士路易?艾黎在中國(guó)創(chuàng)辦的“山丹培黎學(xué)?！钡囊晃唤處?。她主動(dòng)提出要帶我到美國(guó)去學(xué)習(xí)。1948年，她再次找到我父親提起此事。經(jīng)過(guò)考慮，父親同意了她的建議，讓我跟隨葉麗華女士到美國(guó)波士頓美術(shù)博物館附屬美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。在美國(guó)期間，我的一大收獲是系統(tǒng)學(xué)習(xí)了美術(shù)史、素描、色彩、透視、設(shè)計(jì)等藝術(shù)課程。另一大收獲是，由于該學(xué)校是波士頓美術(shù)博物館附屬的美術(shù)學(xué)校，所以我可以有機(jī)會(huì)經(jīng)常在博物館里看到豐富的文物藏品。通過(guò)觀看揣摩這些來(lái)自世界各大洲的歷史文物，我看到了東方藝術(shù)與西方藝術(shù)之間的聯(lián)系和區(qū)別，拓寬了藝術(shù)視野。在國(guó)外我也看到了中國(guó)敦煌的珍貴文物，了解到敦煌佛教藝術(shù)與西域絲綢之路文化的淵源關(guān)系。但是，在國(guó)外留學(xué)期間，我的作業(yè)和藝術(shù)創(chuàng)作，也從來(lái)沒有遠(yuǎn)離中國(guó)傳統(tǒng)。我沒有忘記敦煌藝術(shù)。相反，我在美國(guó)舉辦了敦煌壁畫臨摹作品展，并為美國(guó)的觀眾進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)繪畫的演示。中國(guó)敦煌藝術(shù)的精湛引起了眾多外國(guó)人的贊嘆。出國(guó)學(xué)習(xí)，是藝術(shù)視野的拓寬，但學(xué)習(xí)過(guò)程中要“古為今用、洋為中用”，“越是民族的，就越是世界的”。將自己民族文化藝術(shù)作為主脈，廣泛吸收外來(lái)文化藝術(shù)的優(yōu)秀精華，才能夠進(jìn)步，才能夠發(fā)展。不管是過(guò)去還是今天，學(xué)習(xí)民族傳統(tǒng)，并放眼世界、接受多元文化的并存，這兩方面都是需要的。但是當(dāng)代的中國(guó)藝術(shù)，更要強(qiáng)調(diào)以中國(guó)傳統(tǒng)文化為根基，不能動(dòng)搖這一根基。希望每一個(gè)中國(guó)的藝術(shù)家，都能尊重敬畏我們的民族傳統(tǒng)，無(wú)論是敦煌藝術(shù)也好，民間藝術(shù)也好，少數(shù)民族藝術(shù)也好，對(duì)這些優(yōu)秀遺產(chǎn)，要充分學(xué)習(xí)繼承，讓中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的魅力融入自己的血脈，一直貫穿在自己的藝術(shù)人生之中。

二、藝術(shù)設(shè)計(jì)是創(chuàng)造“真善美”

高：

您的藝術(shù)生涯，是一直與國(guó)家、時(shí)代的發(fā)展緊緊聯(lián)系在一起的。在新中國(guó)成立后，您與當(dāng)時(shí)其他一些愛國(guó)留學(xué)生一樣，毅然回到了祖國(guó)，用自己的專業(yè)才能，投入到新中國(guó)的建設(shè)之中。也正是在這一時(shí)期，您的藝術(shù)事業(yè)從敦煌壁畫轉(zhuǎn)向了藝術(shù)設(shè)計(jì)。在從事藝術(shù)設(shè)計(jì)的過(guò)程中，您做出了很多優(yōu)秀和經(jīng)典的作品，至今都是我們后輩人學(xué)習(xí)的范本。那么，在您的理解中，設(shè)計(jì)的宗旨是什么呢？當(dāng)代設(shè)計(jì)又應(yīng)該堅(jiān)持怎樣的原則？

常：

我于1950年底提前結(jié)束了原定在美國(guó)學(xué)習(xí)四年的學(xué)業(yè)，回到祖國(guó)?；貒?guó)之后，原本父親的計(jì)劃是想讓我到中央美術(shù)學(xué)院前身，當(dāng)時(shí)徐悲鴻先生任校長(zhǎng)的北平國(guó)立藝專學(xué)習(xí)繪畫。然而，一個(gè)新的機(jī)遇為我一生的藝術(shù)生涯確定了方向。著名的建筑學(xué)家梁思成、林徽因夫婦在1951年觀看了在北京故宮午門舉辦的《敦煌文物展覽》，這次展覽是新中國(guó)成立之后的一次規(guī)模宏大的重要的敦煌藝術(shù)展。展覽按照周恩來(lái)總理的指示，由我父親以及很多其他相關(guān)單位的專家學(xué)者籌辦，作為愛國(guó)主義教育的重要展示。展覽的效果非常好。梁、林二位先生抱病來(lái)觀展，給予了高度評(píng)價(jià)。我也是在這次展覽上認(rèn)識(shí)了二位先生。林徽因先生除了在中國(guó)古建筑研究方面建樹頗豐以外，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)裝飾藝術(shù)也頗有研究。當(dāng)時(shí)，她正著手在清華營(yíng)建系成立一個(gè)研究中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的小組，搶救百?gòu)U待興的中國(guó)傳統(tǒng)工藝，并有志系統(tǒng)整理中國(guó)歷代傳統(tǒng)圖案紋樣，把中國(guó)傳統(tǒng)圖案與現(xiàn)代的設(shè)計(jì)相結(jié)合，服務(wù)于新中國(guó)的人民大眾。二位先生看重我自小在敦煌受到敦煌藝術(shù)熏陶，認(rèn)為我繪畫、圖案方面的基本功都很扎實(shí)，又有留學(xué)的經(jīng)歷，所以破格推薦我到清華大學(xué)營(yíng)建系做助教，協(xié)助林徽因先生從事中國(guó)傳統(tǒng)工藝美術(shù)品的搶救、研究和復(fù)興工作。也正是這一機(jī)遇，使我從此走上了工藝美術(shù)研究和藝術(shù)設(shè)計(jì)的道路。

在林徽因先生的身邊，通過(guò)她的言傳身教，我更加深了繼承民族優(yōu)良傳統(tǒng)的思想宗旨。除了敦煌藝術(shù)，中國(guó)傳統(tǒng)工藝美術(shù)也是異彩紛呈。其材料、技藝、圖案紋樣、文化內(nèi)涵，都值得好好研究。更重要的是，林先生還提出一個(gè)觀點(diǎn)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)不僅僅是繼承，還要發(fā)展出新時(shí)代的民族工藝。新時(shí)代的設(shè)計(jì)必須是民族的，也必須是今天的。她主張利用傳統(tǒng)的工藝技術(shù)，但改進(jìn)原有的一些功能、造型、裝飾主題，將古代宮廷皇家的陳設(shè)品轉(zhuǎn)化為日用品，與人民的日常生活結(jié)合起來(lái)，突出實(shí)用性。在林徽因先生的指導(dǎo)下，我們調(diào)研當(dāng)時(shí)北京的景泰藍(lán)、雕漆、地毯等工藝美術(shù)品類，并從景泰藍(lán)工藝入手，運(yùn)用景泰藍(lán)技藝，設(shè)計(jì)新的日常用品，如臺(tái)燈、盤子、盒子等，應(yīng)用于現(xiàn)代生活。由于我熟悉敦煌藝術(shù)，所以做出了一些以敦煌圖案為元素的新的設(shè)計(jì)，很受林先生的贊賞。1952年，在北京召開了新中國(guó)成立之后第一次在我國(guó)召開的國(guó)際會(huì)議“亞洲及太平洋區(qū)域和平會(huì)議”。在林徽因先生指導(dǎo)下，我設(shè)計(jì)的景泰藍(lán)和平鴿裝飾盤和同題材的真絲頭巾，作為國(guó)禮贈(zèng)送給各國(guó)代表。這是具有新的主題同時(shí)又具有濃郁中華民族藝術(shù)特色的設(shè)計(jì)，體現(xiàn)了時(shí)代的進(jìn)步，也是我從事藝術(shù)設(shè)計(jì)重要的成功開端。

常：

1953年，由于全國(guó)高等院校院系大調(diào)整，我從清華營(yíng)建系調(diào)到中央美術(shù)學(xué)院的實(shí)用美術(shù)系。在這一階段，我作為年輕教師，在老一輩的工藝美術(shù)家龐薰琹、雷圭元等先生的指導(dǎo)下，進(jìn)行中國(guó)傳統(tǒng)圖案的系統(tǒng)學(xué)習(xí)和臨摹整理工作。也開始參與一些國(guó)家的設(shè)計(jì)任務(wù)。新中國(guó)的建設(shè)日新月異，一大批新的建筑拔地而起。作為從事實(shí)用美術(shù)和圖案設(shè)計(jì)的我，先后參與了北京展覽館、首都劇場(chǎng)的建筑裝飾設(shè)計(jì)。在這些設(shè)計(jì)實(shí)踐中，我對(duì)建筑工程圖、比例、局部裝飾與整體的關(guān)系有了充分了解，為后來(lái)參加“十大建筑”的裝飾設(shè)計(jì)奠定了基礎(chǔ)。

1958年，首都北京開始興建新中國(guó)成立后的第一批“十大建筑”。包括人民大會(huì)堂、歷史博物館、軍事博物館、民族文化宮、釣魚臺(tái)國(guó)賓館、中國(guó)美術(shù)館、農(nóng)展館、北京火車站、北京飯店、民族飯店。奚小彭先生任主要設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人。這時(shí)，中央工藝美術(shù)學(xué)院已經(jīng)成立兩年了，我們都是中央工藝美術(shù)學(xué)院的教師。作為中國(guó)唯一一所中央級(jí)工藝美術(shù)學(xué)府的年輕中堅(jiān)力量，我們以飽滿的熱情，運(yùn)用自己藝術(shù)專業(yè)的能力，積極投身于新中國(guó)的建設(shè)，心情非常興奮和激動(dòng)，也覺得任重道遠(yuǎn)。我當(dāng)時(shí)被分配在人民大會(huì)堂的裝飾設(shè)計(jì)組，也參加了民族文化宮的大門裝飾設(shè)計(jì)。我主要設(shè)計(jì)了大會(huì)堂外墻的琉璃花板、須彌座石雕花飾以及大會(huì)堂宴會(huì)廳的天頂裝飾，彩畫和門楣的裝飾設(shè)計(jì)等。

圖4 1950年代，常沙娜設(shè)計(jì)第一次亞太和平會(huì)議禮品

高：

在這一系列設(shè)計(jì)中，您為大會(huì)堂宴會(huì)廳天頂做的裝飾設(shè)計(jì)令人印象尤為深刻，裝飾紋樣具有濃郁的唐代敦煌圖案風(fēng)格，又在造型和色彩上進(jìn)行了結(jié)合整體建筑環(huán)境和使用功能需要的創(chuàng)新變化，實(shí)為佳作。

常：

人民大會(huì)堂的建筑和設(shè)計(jì)都是重要的政治任務(wù)，當(dāng)時(shí)是在周總理的親自指導(dǎo)下完成的。周總理的指示要點(diǎn)我至今還記憶猶新。他要求我們的設(shè)計(jì)要借鑒民族傳統(tǒng)，要探索新中國(guó)建筑藝術(shù)的新形式和新內(nèi)容，古為今用，洋為中用。在這樣的宗旨下，我以敦煌唐代風(fēng)格的寶相花為宴會(huì)廳天頂裝飾的主圖形，體現(xiàn)富麗堂皇的民族氣派。裝飾花紋設(shè)計(jì)好之后，還要解決裝飾性與實(shí)際功能結(jié)合的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)主管工程設(shè)計(jì)的是建筑設(shè)計(jì)院的張镈工程師，在他的提示下，我?guī)滓灼涓?，將中心圖案與建筑通風(fēng)口、照明的位置和實(shí)際使用功能巧妙結(jié)合起來(lái)，最后終于獲得了各方面滿意的效果。通過(guò)這次設(shè)計(jì)，我總結(jié)出設(shè)計(jì)的重要原則，一是設(shè)計(jì)的形式是為主題服務(wù)的，最符合主題要求的形式和紋樣才能實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的升華。二是設(shè)計(jì)的形式要與材料、工藝、功能結(jié)合起來(lái)才能成功。絕不能僅僅停留在視覺上外在的美觀好看。三是設(shè)計(jì)的實(shí)踐以及大家共同合作互相配合非常重要。在每一次設(shè)計(jì)實(shí)踐中獲得的這些經(jīng)驗(yàn)和總結(jié)出的規(guī)律對(duì)一個(gè)設(shè)計(jì)工作者來(lái)說(shuō)是非常寶貴的。

圖5 1958年，常沙娜設(shè)計(jì)人民大會(huì)堂宴會(huì)廳天頂

高：

是的，我們?cè)诟S您學(xué)習(xí)的過(guò)程中，也多次聆聽您講述這次設(shè)計(jì)的過(guò)程和心得。直到今天，我自己也從事了一些實(shí)際的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，方悟出其中相同的道理。深感您對(duì)我們的指教令人受益匪淺。藝術(shù)設(shè)計(jì)是為生活服務(wù)的，所以必須達(dá)到功能性和審美性的完美結(jié)合，達(dá)到外在形式和內(nèi)涵的完美結(jié)合。

常：

對(duì)的。很高興我的學(xué)生能夠繼續(xù)貫徹設(shè)計(jì)的宗旨?！懊褡宓?、科學(xué)的、大眾的”設(shè)計(jì)在任何時(shí)代都需要發(fā)揚(yáng)。敦煌藝術(shù)的影響幾乎貫穿了我每一個(gè)時(shí)期各種不同品類的設(shè)計(jì)。民族傳統(tǒng)的文脈是現(xiàn)代設(shè)計(jì)取之不盡用之不竭的源泉。敦煌各類裝飾圖案的元素和風(fēng)格都能運(yùn)用并發(fā)展于現(xiàn)代生活所需的各類裝飾設(shè)計(jì)中。敦煌藝術(shù)是優(yōu)美的，其中包含著古代勞動(dòng)人民的智慧和情感。雖然敦煌藝術(shù)反映的是佛教主題，但在表現(xiàn)佛教主題的時(shí)候，勞動(dòng)人民的藝術(shù)創(chuàng)造仍然是源于現(xiàn)實(shí)生活的，體現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)生活中的真善美。佛教的教義也是要人們一心向善。所以，敦煌藝術(shù)的真善美的本質(zhì)精神，善的內(nèi)涵思想，美的藝術(shù)形式，體現(xiàn)出的民族風(fēng)格和氣派，都是值得當(dāng)代設(shè)計(jì)不斷繼承和發(fā)揚(yáng)的。當(dāng)代社會(huì)科學(xué)技術(shù)飛速發(fā)展，人們接受到各種豐富的信息，也受到來(lái)自西方的各種藝術(shù)思潮和文化背景的影響，對(duì)藝術(shù)作品，對(duì)日常生活中的各類產(chǎn)品的要求也越來(lái)越高，越來(lái)越多元化。但是無(wú)論什么時(shí)代的設(shè)計(jì)，一定要堅(jiān)持真善美的設(shè)計(jì)思想，設(shè)計(jì)師要?jiǎng)?chuàng)造真善美。真，就是不浮夸，不做作，本著實(shí)用和適度的原則。善，就是在藝術(shù)主題和格調(diào)上能夠體現(xiàn)正向的能量，能夠激勵(lì)人們向上，引發(fā)人們美好的情感。美，就是在設(shè)計(jì)形式上符合形式美法則。構(gòu)圖、造型、色彩安排妥帖、和諧，尺度適度。還要符合科學(xué)原理，符合人們的生理和心理需要。中國(guó)歷代都有許多體現(xiàn)了“真善美”的優(yōu)秀工藝美術(shù)品和藝術(shù)作品，這是中華民族的優(yōu)秀遺產(chǎn)和寶貴財(cái)富，一定要好好繼承。目前設(shè)計(jì)界出現(xiàn)的一些嘩眾取寵，違背實(shí)用和審美原則，所做的膚淺表面，甚至丑怪、粗劣、庸俗的設(shè)計(jì)，我是極其反對(duì)的，一定要重新樹立正確的設(shè)計(jì)宗旨和觀念。

三、敦煌圖案的美與傳承

高：

我在跟隨您學(xué)習(xí)的過(guò)程中，重點(diǎn)進(jìn)行了敦煌歷代裝飾圖案的整理和學(xué)習(xí)。那段學(xué)習(xí)對(duì)我后來(lái)的設(shè)計(jì)工作和教學(xué)工作極有益處。學(xué)習(xí)和研究敦煌圖案以及其他中國(guó)傳統(tǒng)裝飾圖案，對(duì)于現(xiàn)在的設(shè)計(jì)師和學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生至關(guān)重要，請(qǐng)您在這里給他們強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)圖案為什么非常重要，并提出一些學(xué)習(xí)的方法和建議。

常：

裝飾圖案在敦煌石窟藝術(shù)中具有相當(dāng)重要的地位，是一個(gè)不可缺少的主要組成部分。歷代的裝飾圖案有機(jī)而協(xié)調(diào)地豐富了壁畫的主題內(nèi)容，通過(guò)裝飾的手法把歷代的壁畫和彩塑以及整個(gè)洞窟裝點(diǎn)得更加精彩而完美。歷代裝飾圖案也形成了各自的時(shí)代風(fēng)格和特點(diǎn)，形象地記載了中國(guó)裝飾藝術(shù)的形成、變化與發(fā)展。更為重要的是透過(guò)各類裝飾圖案，真實(shí)地再現(xiàn)了敦煌藝術(shù)一千多年的歷程，同時(shí)也再現(xiàn)了古代建筑、染織、服飾、佩飾等方面的裝飾風(fēng)格及制作工藝的發(fā)展變化，也反映了當(dāng)時(shí)的中國(guó)與西域各國(guó)通過(guò)絲綢之路進(jìn)行的一系列經(jīng)濟(jì)、文化、宗教的交往，反映了中西文化藝術(shù)上相互的影響以及融合發(fā)展的關(guān)系。

20世紀(jì)50年代初，當(dāng)我在清華營(yíng)建系時(shí)，有幸能在著名的建筑大師梁思成先生和林徽因先生的身邊，聆聽他們對(duì)中國(guó)建筑以及中國(guó)的傳統(tǒng)圖案的精辟見解，尤其是對(duì)敦煌歷代圖案的贊揚(yáng)。林先生當(dāng)時(shí)就指出：“我們也應(yīng)該整理出一部中國(guó)的歷代圖案集，我們五千年的文明史，擁有的資料太豐富壯觀了……”當(dāng)時(shí)林先生還計(jì)劃草擬一個(gè)中國(guó)的歷代圖案著作提綱。50年代末，當(dāng)我在中央工藝美術(shù)學(xué)院染織美術(shù)系任教時(shí)，我父親常書鴻也多次提示我，應(yīng)該結(jié)合圖案課的教學(xué)需要，著手對(duì)敦煌圖案進(jìn)行系統(tǒng)的整理研究。他曾在送我一本有關(guān)敦煌的書時(shí)，附上了一張字條，上面寫著：“沙娜，不要忘記你是‘敦煌人’，最近接到這本書贈(zèng)你，參考學(xué)習(xí)！也應(yīng)該把敦煌的東西滲透一下的時(shí)候了！”

圖6 1980年，常書鴻寫給常沙娜的親筆信“也應(yīng)該把敦煌的東西滲透一下的時(shí)候了”。

為了實(shí)現(xiàn)我父親和林先生的愿望，當(dāng)年我?guī)ьI(lǐng)你們幾名研究生組成了“中國(guó)敦煌歷代裝飾圖案”課題研究小組著手進(jìn)行這一科研項(xiàng)目的研究。研究?jī)?nèi)容和方法是將敦煌壁畫和彩塑上裝飾圖案的部分進(jìn)行系統(tǒng)的搜集整理和分類，根據(jù)裝飾圖案在石窟中所處的不同位置和不同裝飾功用，分成若干類別。在每一個(gè)類別中又按照歷史時(shí)代的先后順序，選擇每個(gè)時(shí)期最為典型和優(yōu)美的裝飾圖案，進(jìn)行整理性的臨摹。這種“整理臨摹”既不同于完全依照敦煌壁畫現(xiàn)狀的復(fù)制，也不同于憑借想象進(jìn)行的“復(fù)原”，而是在忠于壁畫裝飾圖案原造型和色彩的基礎(chǔ)之上，運(yùn)用圖案學(xué)的組織構(gòu)成原理和對(duì)敦煌圖案的理解，將圖案殘缺的部分補(bǔ)充完整，再現(xiàn)圖案的整體造型、構(gòu)圖和色彩。通過(guò)這樣的整理臨摹，可以更加清晰地看到中國(guó)敦煌歷代裝飾圖案的大體面貌和發(fā)展演變過(guò)程，更易于把握敦煌裝飾圖案的裝飾特征、裝飾功能，對(duì)于當(dāng)代設(shè)計(jì)師、美術(shù)工作者在設(shè)計(jì)創(chuàng)作中運(yùn)用敦煌圖案元素進(jìn)行現(xiàn)代設(shè)計(jì)有著非常實(shí)際的作用。在臨摹的同時(shí)，對(duì)于每類敦煌圖案，還要對(duì)其歷史文化、藝術(shù)特征、裝飾效果等方面有深入研究和充分了解，搞清每一類裝飾圖案的成因、特征、歷史演變進(jìn)程等。

裝飾圖案在敦煌壁畫中雖然只是大型壁畫中的局部?jī)?nèi)容和局部裝飾，但卻是壁畫中不可或缺的組成部分，在裝飾功能和裝飾效果上頗具特色，通過(guò)局部反映出整體敦煌石窟藝術(shù)的歷史風(fēng)格與藝術(shù)風(fēng)貌。并具有很強(qiáng)的借鑒與應(yīng)用價(jià)值。例如，頭飾圖案和供器圖案可以給予現(xiàn)代的首飾與器皿設(shè)計(jì)啟發(fā)作用；寶座圖案和幾何圖案可供現(xiàn)代的建筑家裝、紡織設(shè)計(jì)借鑒；手姿、動(dòng)物、樹木、云紋等圖案則可以成為現(xiàn)代繪畫和平面設(shè)計(jì)的應(yīng)用元素。

在這里我要特別強(qiáng)調(diào)，學(xué)習(xí)敦煌圖案也好，學(xué)習(xí)其他傳統(tǒng)圖案也好，通過(guò)臨摹深入學(xué)習(xí)的環(huán)節(jié)是必不可少的。我的少年時(shí)代，就是通過(guò)仔細(xì)臨摹敦煌壁畫，打下了較為堅(jiān)實(shí)的基本功。電腦工具不能代替手繪，攝影圖片資料不能代替親手臨摹獲得的藝術(shù)感受。

在當(dāng)代社會(huì)，越是標(biāo)準(zhǔn)化批量化的工業(yè)產(chǎn)品占據(jù)主體，人們?cè)较Ｍ麑ふ乙环N能反映自己民族文化語(yǔ)言，有特色、有溫度、親切美好的造型。傳統(tǒng)裝飾圖案可以讓人們感受到歷史的厚度，感受到感性的溫情，更可以通過(guò)現(xiàn)代設(shè)計(jì)形式體現(xiàn)本民族的文化品格，這正是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)裝飾圖案并應(yīng)用于現(xiàn)代設(shè)計(jì)的需要。

四、當(dāng)代設(shè)計(jì)要繼承傳統(tǒng)創(chuàng)新發(fā)展

高：

當(dāng)前無(wú)論是在設(shè)計(jì)界還是在高校藝術(shù)教育界，都提倡開拓創(chuàng)新。求新，求變，求突破，成為大家追逐的目標(biāo)。同時(shí)，近年來(lái)國(guó)家也在提倡弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，學(xué)習(xí)繼承傳統(tǒng)。在繼承傳統(tǒng)和創(chuàng)新的關(guān)系方面，一向有著種種爭(zhēng)論和不同的觀點(diǎn)，可以談?wù)勀鷮?duì)這個(gè)問(wèn)題的一些看法嗎？

常：

其實(shí)對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的繼承和創(chuàng)新二者要并重，這一點(diǎn)早在我年輕的時(shí)候，前輩林徽因先生等就早已提出了。老一輩領(lǐng)導(dǎo)人如周恩來(lái)總理也對(duì)藝術(shù)創(chuàng)新與傳統(tǒng)文化的繼承提出了要求。新中國(guó)工藝美術(shù)設(shè)計(jì)的宗旨是中國(guó)要產(chǎn)生新的為人民服務(wù)的工藝，必須是民族的、科學(xué)的、大眾的。民族的指要表現(xiàn)出我們民族風(fēng)格的偉大的豐富的內(nèi)容，不要停留在宮廷式的形式?？茖W(xué)的指新圖案的設(shè)計(jì)必須從技術(shù)材料出發(fā)，設(shè)計(jì)一定要充分利用技藝和材料上的特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行。大眾的就是必須照顧到大眾所需要的東西，符合大眾購(gòu)買力，生產(chǎn)一些好看的、好用的、省工的、省料的工藝品。我當(dāng)年跟隨林徽因先生所做的對(duì)傳統(tǒng)工藝研究保護(hù)和設(shè)計(jì)創(chuàng)新工作，就是踐行這樣的理念。著名的前輩工藝美術(shù)教育家、設(shè)計(jì)家龐薰琹先生在上個(gè)世紀(jì)80年代也寫過(guò)一篇文章，叫做《傳統(tǒng)與創(chuàng)新》，這篇文章里指出：“傳統(tǒng)與創(chuàng)新看似是兩個(gè)問(wèn)題，但其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。傳統(tǒng)也是在不斷變化的，時(shí)代在變化，所用材料在變化，器物用途在變化，所以傳統(tǒng)也在變化。傳統(tǒng)既有民族性又有不同的時(shí)代性。沒有創(chuàng)新，傳統(tǒng)不能生存下去，沒有傳統(tǒng)，創(chuàng)新就失去了基礎(chǔ)?！?p>中國(guó)古代的手工藝技術(shù)達(dá)到了巧奪天工的程度，古代的能工巧匠給我們留下了無(wú)數(shù)精美的器物。歷代的工藝美術(shù)品既體現(xiàn)了不同社會(huì)時(shí)代物質(zhì)生活水平，也體現(xiàn)了各個(gè)歷史時(shí)期，社會(huì)背景下人們的精神審美境界。中國(guó)古代的很多做工精湛的工藝美術(shù)品如金銀器、玉器、緙絲、景泰藍(lán)是供皇家宮廷專享的，因此選料極其貴重精良，集中了最高超的技藝，主題和形式上也需要符合封建統(tǒng)治者的審美需要。如今，時(shí)代變了，這些傳統(tǒng)工藝美術(shù)品的技藝和部分內(nèi)容與形式需要作為文化遺產(chǎn)繼承和保護(hù)，但服務(wù)對(duì)象和功能都有巨大的變化。譬如過(guò)去皇家宮廷里的用品如今成為現(xiàn)代生活中的陳設(shè)品、裝飾品，供人欣賞與收藏。因此，現(xiàn)代工藝美術(shù)的設(shè)計(jì)與開發(fā)，一方面要傳承古老精湛的手工技藝，另一方面要開發(fā)新的主題，形成新時(shí)代的格調(diào)，符合當(dāng)代生活的需要。既不能亦步亦趨地復(fù)制古代的作品，也不能拋開傳統(tǒng)盲目“創(chuàng)新”。

在這里我要特別強(qiáng)調(diào)圖案設(shè)計(jì)的重要性。傳統(tǒng)工藝美術(shù)產(chǎn)品在現(xiàn)代要有創(chuàng)新發(fā)展，就要在圖案設(shè)計(jì)上更下功夫。圖案的主題、形式、構(gòu)成、色彩以及傳達(dá)出來(lái)的藝術(shù)審美格調(diào)和藝術(shù)文化內(nèi)涵，是一件作品藝術(shù)水準(zhǔn)的決定性因素。要使當(dāng)代設(shè)計(jì)作品具有濃厚的傳統(tǒng)風(fēng)格和文化底蘊(yùn)，就要深入了解傳統(tǒng)圖案的造型特點(diǎn)和規(guī)律，才能在設(shè)計(jì)中熟練運(yùn)用而非生搬硬套。在設(shè)計(jì)中，一方面要在一定程度上保持傳統(tǒng)圖案造型、色彩上的原貌，另一方面要在此基礎(chǔ)上進(jìn)行歸納、簡(jiǎn)化或是延伸、豐富。例如，在圖案造型上運(yùn)用了傳統(tǒng)，色彩上就不拘泥于傳統(tǒng)而是進(jìn)行歸納、簡(jiǎn)化使之更具現(xiàn)代感。設(shè)計(jì)過(guò)程中要緊密結(jié)合材質(zhì)和工藝特點(diǎn)進(jìn)行設(shè)計(jì)。在注意表現(xiàn)圖案的形式美的同時(shí)，更要注意發(fā)揚(yáng)圖案中所包藏蘊(yùn)涵的文化內(nèi)涵，將中國(guó)傳統(tǒng)圖案中的優(yōu)美主題寓意引入現(xiàn)代設(shè)計(jì)，取其精華，去其糟粕，使之再現(xiàn)于現(xiàn)代生活，同時(shí)使產(chǎn)品具有更多的“文化附加值”，提高產(chǎn)品的檔次。

我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前的藝術(shù)設(shè)計(jì)要堅(jiān)持反映真、善、美。設(shè)計(jì)風(fēng)格要具有民族性，體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化精神；設(shè)計(jì)理念和設(shè)計(jì)方法要符合美的規(guī)律；設(shè)計(jì)要服務(wù)于廣大群眾的衣食住行，能夠被大眾所接受和喜愛，而不是一味地體現(xiàn)標(biāo)新立異的所謂個(gè)性、時(shí)尚，忽視設(shè)計(jì)的基本審美、原則和精神。

轉(zhuǎn)瞬間，我已八十多歲了，但我一直銘記著父親常書鴻和先生林徽因?qū)ξ业慕陶d與期望，他們希望我能結(jié)合圖案課的教學(xué)需要和現(xiàn)代設(shè)計(jì)應(yīng)用的需要，對(duì)敦煌圖案進(jìn)行系統(tǒng)的整理研究，希望我能整理出一部中國(guó)的歷代圖案集和歷代圖案著作。并且“是把敦煌的東西滲透一下的時(shí)候了”。我這樣去做了，也履行了我對(duì)前輩的承諾。但是敦煌圖案的研究和繼承工作，還僅僅是一個(gè)開始，絕不是結(jié)束。我把同樣的教誨和期望，給予和寄托在年輕一代，希望更多的年輕學(xué)者、設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、學(xué)子們，能夠繼續(xù)前行，繼續(xù)努力，做出更多的成績(jī)。隨著我們的國(guó)家對(duì)傳統(tǒng)文化傳承的逐步重視，文物保護(hù)法律、法規(guī)、政策的不斷完善，國(guó)民素質(zhì)的進(jìn)一步提高，相信會(huì)有越來(lái)越多的有識(shí)之士將腳踏實(shí)地、扎扎實(shí)實(shí)地投身于對(duì)敦煌藝術(shù)的保護(hù)、研究、學(xué)習(xí)與弘揚(yáng)工作之中。通過(guò)一代又一代人的繼承和發(fā)揚(yáng)，中華民族文化會(huì)在未來(lái)更加輝煌強(qiáng)盛。

訪后跋語(yǔ)：

作為常沙娜先生所收的最后一屆研究生，我非常幸運(yùn)能夠追隨先生，一步一步走入專業(yè)領(lǐng)域，在先生的指導(dǎo)下，系統(tǒng)研究敦煌裝飾圖案，并學(xué)習(xí)將敦煌圖案應(yīng)用到現(xiàn)代設(shè)計(jì)中。常沙娜先生既有深厚的藝術(shù)學(xué)養(yǎng)，又有敏銳的藝術(shù)感受。她既是敦煌藝術(shù)的研究傳承者，又是中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)發(fā)展的親歷者和實(shí)踐者，為中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)設(shè)計(jì)教育殫精竭慮，作出了卓越的貢獻(xiàn)。先生的敦煌臨摹和花卉寫生繪畫作品，充滿靈動(dòng)的氣韻，體現(xiàn)出傳統(tǒng)藝術(shù)的端莊古雅和自然之美的盎然生機(jī)。先生的設(shè)計(jì)作品，是新中國(guó)設(shè)計(jì)藝術(shù)的力作，成為中國(guó)設(shè)計(jì)史中的重要組成部分。常沙娜先生不僅堅(jiān)持藝術(shù)設(shè)計(jì)的“真善美”，在人格修養(yǎng)和生活態(tài)度上也堅(jiān)持“真善美”。由于我對(duì)先生的熟悉和敬愛，又承蒙《中國(guó)文藝評(píng)論》的信任，我承擔(dān)了這次對(duì)常沙娜先生的采訪任務(wù)。在此特別感謝常沙娜先生對(duì)我的教導(dǎo)，對(duì)本次采訪的大力支持。然而紙短情長(zhǎng)，千言難盡。囿于我的能力所限，本文呈現(xiàn)的只是常沙娜先生學(xué)術(shù)成就、思想、貢獻(xiàn)等的粗略概況。惟愿讀者能夠通過(guò)這篇訪談，理解先生對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的深深熱愛，領(lǐng)會(huì)先生對(duì)后輩藝術(shù)從業(yè)者的殷殷期待。沿著前輩指引的道路，為弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，發(fā)展中國(guó)設(shè)計(jì)藝術(shù)作出自己的貢獻(xiàn)。