——章淹教授訪談錄"/>
陳正洪 鐘 琦 申丹娜 訪談?wù)?/p>
(中國氣象局,北京 100081)
訪談?wù)碚甙凑卵?,女?925年生,浙江上虞人,氣象學(xué)家,1947年畢業(yè)于清華大學(xué)氣象系。曾任北京氣象學(xué)院研究生部教授、院學(xué)術(shù)委員會主任、中國科協(xié)全國委員會委員等。長期從事暴雨理論與應(yīng)用開發(fā)的教學(xué)與科研,主要致力于數(shù)量化、精細(xì)化降水機(jī)理和預(yù)報(bào)的研究與實(shí)踐,發(fā)表學(xué)術(shù)專著三本、學(xué)術(shù)論文150余篇,先后有十四項(xiàng)成果分別獲國家、省或部委獎(jiǎng)勵(lì),其中“長江流域暴雨及預(yù)報(bào)”獲1985年國家科技進(jìn)步三等獎(jiǎng),《暴雨預(yù)報(bào)》獲國家氣象局1992年科技進(jìn)步(推廣)二等獎(jiǎng),“臺風(fēng)、暴雨預(yù)報(bào)警報(bào)研究”獲國家計(jì)委、科委、財(cái)政部重大科技成果獎(jiǎng)及1996年中國科學(xué)院科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。
受訪人:章淹
訪談?wù)砣耍宏愓?、鐘琦、申丹?/p>
訪談時(shí)間:2012年9月20日
訪談地點(diǎn):章淹教授家中
鐘琦(以下簡稱“鐘”):章老師您出身書香世家,怎么走上了氣象的道路?
章淹(以下簡稱“章”):我母親那時(shí)候是女高師*女高師即北京女子高等師范學(xué)校,于1908年成立,1925年改名為北京女子師范大學(xué),1931年與北平師范大學(xué)合并,定名為國立北平師范大學(xué),現(xiàn)為北京師范大學(xué)。的,是該校第一屆大學(xué)畢業(yè)生,那時(shí)候李大釗、魯迅都在女高師教書,我母親是他們的學(xué)生,我母親是當(dāng)時(shí)北平的女學(xué)界學(xué)聯(lián)會主席,就是相當(dāng)于現(xiàn)在的學(xué)生會主席,許廣平比我母親低兩三屆。我父親叫章廷謙,他的筆名叫川島,是紹興人,和魯迅是老鄉(xiāng),那時(shí)他經(jīng)常參加一些學(xué)生活動(dòng),就跟我母親認(rèn)識了。父親當(dāng)時(shí)經(jīng)常寫一點(diǎn)東西給晨報(bào)副刊(后來成為“語絲社”[注]“語絲社”是中國現(xiàn)代文學(xué)社團(tuán),因編輯出版《語絲》周刊得名,成立于1924年,歷時(shí)約五年時(shí)間,語絲社聚集了了一批后來在文學(xué)史上赫赫有名的作家和學(xué)者,如孫伏園、周作人、魯迅、川島、劉半農(nóng)、章衣萍、林語堂、錢玄同、江紹原等。),他和魯迅他們在一起都說紹興話,魯迅認(rèn)為語絲社那三個(gè)小將,青年的主要骨干力量就是我父親一個(gè)。
我父親差不多一輩子在北大,14歲就到山西上中學(xué),很快就上了山西大學(xué)的預(yù)科,后上了山西大學(xué)?!拔逅倪\(yùn)動(dòng)”時(shí),北大有一個(gè)教授,到山西大學(xué)去演講,做報(bào)告以后同意從山西大學(xué)選兩個(gè)優(yōu)秀的學(xué)生上北大,就從山西大學(xué)把父親轉(zhuǎn)到北大了。我父親文筆好,北大校長蔡元培的秘書叫譚熙鴻,曾經(jīng)當(dāng)過孫中山的秘書,他曾跟著我父親一起去過上海的“六三代表團(tuán)”[注]表示是6月3日的代表團(tuán)。,回來他就跟蔡元培介紹,說這個(gè)人比較會寫東西,后來就讓他兼校長秘書,就是蔡元培的秘書。那時(shí)候校長也只能一個(gè)人,秘書也只能一個(gè)人,譚熙鴻[注]譚熙鴻(1891—1956),字仲逵,江蘇省吳縣,出生于上海,14歲考進(jìn)上海電報(bào)局當(dāng)練習(xí)生,16歲轉(zhuǎn)正任報(bào)務(wù)員,因拍電報(bào)關(guān)系認(rèn)識了蔡元培,后來成為蔡元培秘書。1920—1927年,被聘為北京大學(xué)教授,受命籌辦生物學(xué)系,1925年生物學(xué)系建成,成為生物系第一任系主任,新中國成立后,任中央人民政府農(nóng)業(yè)部顧問。已經(jīng)是校長秘書了[1],給我父親的名義叫西文秘書,那時(shí)候常常有羅素、杜威來中國演講,我父親就做筆記,做記錄,搞一些西文的東西。另外,他負(fù)責(zé)《北大日報(bào)》的資料編輯采訪。父親學(xué)生的時(shí)候就兼校長秘書,畢業(yè)后也當(dāng)過一段時(shí)間的校長秘書,抗日戰(zhàn)爭勝利以后就在北大中文系教書。
我父親一直在北大,中間離開了幾年,因?yàn)閺堊髁氐搅吮本┮院?,北京出現(xiàn)白色恐怖,像父親“五四”那時(shí)候很積極的一些人,就很危險(xiǎn)了。魯迅到廈門大學(xué),那是林語堂的關(guān)系,林語堂當(dāng)時(shí)都是語絲社的,林語堂跟廈門有關(guān)系,魯迅去了,后來魯迅也把我父母找去了,去廈門大學(xué)教書。在廈門大學(xué)沒待多久,馬上被封抄,后來這些人,尤其是浙江籍貫人,因那時(shí)候北大的校長蔣茂林也在浙江,都到了浙大,在浙大待了四年,父親后來再回北大。
因?yàn)槟菚r(shí)候家里面我父母反帝反封建,他們很鼓勵(lì)我們學(xué)科學(xué),讓我們能上學(xué),要科學(xué)救國,所以我們兄弟姐妹就學(xué)自然科學(xué)。我當(dāng)時(shí)沒上大學(xué)以前不知道有氣象系,1942年就上了西南聯(lián)大的物理系,物理系念了兩年,期間日本飛機(jī)老來轟炸。飛機(jī)來轟炸就跟天氣有關(guān),天氣不好飛機(jī)不來,天氣要好的話就要防著飛機(jī)來炸,要拉警報(bào),我就覺得氣象挺重要的,后來我就從物理系轉(zhuǎn)到了氣象系。
鐘:那時(shí)候氣象還不是一個(gè)專門的專業(yè)。
章:那時(shí)候西南聯(lián)大是清華、北大、南開三個(gè)學(xué)校合在一起,所以那個(gè)系也是合并的,是地質(zhì)地理氣象系。不過在聯(lián)大的時(shí)候沒什么人念氣象,我們班算是多的,我們班有四個(gè)同學(xué),我們上面一班基本上沒有人。物理系畢業(yè)的江愛良(是楊振寧的上一屆),他已經(jīng)在中法大學(xué)做助教,他覺得物理系念的好像有點(diǎn)兒不夠意思似的,他就又來念氣象,所以他跟我們一起上課,我們班雖然是四個(gè)人,加上他差不多就五個(gè)人。
陳正洪(以下簡稱“陳”):班上有哪四個(gè)人您還記得嗎?
章:我一個(gè),北大的嚴(yán)開偉,北大的仇永炎,還有民航的葛學(xué)易。
陳:那時(shí)候已經(jīng)有氣象系,是哪一年?
章:清華氣象系可能是最早的,抗日戰(zhàn)爭以前就有,但是念氣象的人很少。具體哪一年我記不清了,“一二·九”運(yùn)動(dòng)的時(shí)候張乃昭、蔣經(jīng)濤他們都是清華氣象系的,“一二·九”以后他們就參加革命了,他們還不是最早的,在他們前面還有人,像研究風(fēng)箏的史鏡清也是比較早的,他當(dāng)時(shí)是清華氣象臺的助教,那時(shí)候清華有一個(gè)氣象臺,他是工作人員,放氣象風(fēng)箏,放風(fēng)箏的線是金屬的,結(jié)果風(fēng)箏搭到高壓線上,他就被電死了,為此清華還設(shè)了一個(gè)史鏡清獎(jiǎng)學(xué)金。李憲之[注]李憲之(1904—2001),字達(dá)三,河北省趙縣人,1924年考入北京大學(xué)理預(yù)科,1936年從德國回來任清華大學(xué)副教授,1952年任北京大學(xué)物理系大氣物理教研室主任,教授。李憲之是我國氣象事業(yè)、氣象科研和氣象教育的奠基者和開拓者之一,1927—1930年參加“中國西北科學(xué)考查團(tuán)”開創(chuàng)了氣象野外考察的先河。長期從事氣象高等教育工作,先后在清華大學(xué)、西南聯(lián)合大學(xué)、北京大學(xué)任教,培養(yǎng)出了大批氣象事業(yè)方面的優(yōu)秀人才和氣象學(xué)家。這些同學(xué)也是很早的,李憲之原來是北大的,送去德國學(xué)習(xí)以后回來到了清華大學(xué)做氣象主任。那時(shí)候我們在昆明沒什么老師,李憲之就是我們氣象系的主任,剩下有幾個(gè)講師、助教。清華在李憲之之前還有,關(guān)于清華怎么建立氣象系的這些歷史,從《氣象集誌》上可以找得到。
陳:如果要這樣分的話,第一代氣象學(xué)家可能是竺可楨、蔣丙然。第二代是?
章:李憲之我沒想過他算哪一代,李憲之算是比較早的,但是在北大李憲之還算比較年輕一代的教授。再往下就是葉篤正[注]葉篤正(1916—2013),天津人,氣象學(xué)家,中國現(xiàn)代氣象學(xué)主要奠基人之一、全球氣候變化研究的開拓者。1980年,當(dāng)選中國科學(xué)院學(xué)部委員(院士),1981年至1985年,任中國科學(xué)院副院長,2006年,獲2005年度國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)。、顧震潮[注]顧震潮(1920—1976),上海市人,大氣物理學(xué)家。1945年畢業(yè)于西南聯(lián)合大學(xué)研究生院。1947年留學(xué)瑞典。1950年回國。歷任中國科學(xué)院大氣物理研究所研究員、所長,聯(lián)合天氣分析預(yù)報(bào)中心主任。開創(chuàng)了中國數(shù)值天氣預(yù)報(bào)工作,多次準(zhǔn)確預(yù)報(bào)了洪水的暴發(fā),六十年代為原子彈和導(dǎo)彈試驗(yàn)的氣象保證作出貢獻(xiàn),曾立一等功。、謝義炳[注]謝義炳(1917—1995),湖南新田人,氣象學(xué)家,1943年獲浙江大學(xué)碩士學(xué)位,1980年當(dāng)選為中國科學(xué)院學(xué)部委員。這一批了,其實(shí)早在在1911年,蔡元培就提出氣象來的。清朝的時(shí)候氣象觀測基本上就是在天文臺、觀象臺工作。后來北京觀象臺又被八國聯(lián)軍破壞了,就剩一、兩個(gè)儀器。1911年辛亥革命臨時(shí)政府成立以后,蔡元培提倡成立了氣象臺,以后蔡元培出國了,他再回來就到中央研究院了,他還是堅(jiān)持應(yīng)該成立氣象臺,可是他已經(jīng)忙不過來了,就找了竺可楨來推動(dòng)這個(gè)工作。所以要真正說中國現(xiàn)代氣象的發(fā)展,還是蔡元培為首,他重視中西文化,有他這樣的威望,氣象在臨時(shí)政府里面才能通過,因?yàn)檫@個(gè)事情是要花錢的。
鐘:那個(gè)班與地質(zhì)是分開的嗎,還是純氣象的班嗎?主要學(xué)些什么課程呢?
章:是氣象系,自己選課,一、二年級的課和物理系是一樣的,是必修課,到三、四年級就隨便選課了,我們氣象系的課多一點(diǎn)。普通氣象、天氣預(yù)報(bào)、氣候和觀測。動(dòng)力氣象是趙九章[注]趙九章(1907—1968),漸江吳興人,1955年被選聘為中國科學(xué)院學(xué)部委員,中國著名大氣科學(xué)家,地球物理學(xué)家和空間物理學(xué)家,中國動(dòng)力氣象學(xué)的創(chuàng)始人,東方紅1號衛(wèi)星總設(shè)計(jì)師,中國人造衛(wèi)星事業(yè)的倡導(dǎo)者和奠基人之一、中國現(xiàn)代地球物理科學(xué)的開拓者。執(zhí)教[2],普通氣象是李憲之教,天氣預(yù)報(bào)是劉好治教,觀測學(xué)是謝光道教。教材用美國的講義,美國新出的書,最新的就是天氣預(yù)報(bào)的課。當(dāng)時(shí)西南聯(lián)大的很多課程都是英文教材。
陳:這教材是很新的,是不是有芝加哥氣象學(xué)派[注]芝加哥學(xué)派是以羅斯貝等一大批大氣科學(xué)精英組成的學(xué)派,代表了大氣科學(xué)的一個(gè)時(shí)代,為現(xiàn)代氣象學(xué)和大氣動(dòng)力學(xué)的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。的內(nèi)容?
章:鋒面理論這些內(nèi)容當(dāng)時(shí)主要是芝加哥學(xué)派的,但是李憲之是從德國回來的,他講的德國的那些東西比較多。
陳:當(dāng)時(shí)美國和德國的課程有什么區(qū)別嗎?
章:德國和美國的多少有一些不同,實(shí)際天氣的這些東西沒有多大不同。我們在學(xué)校學(xué)課程,偏理論的課程講的多一些,到臨要畢業(yè)的時(shí)候才畫了一張?zhí)鞖鈭D。實(shí)際天氣預(yù)報(bào)這些東西,我是從顧震潮那些學(xué)來的,顧震潮從歐洲回來后帶著我做這些東西。顧震潮愛國心很強(qiáng),新中國建立后,他很快就急著回來了,他也沒有顧及自己是不是拿到了博士學(xué)位,他對中國氣象事業(yè)帶動(dòng)的力量還是很大的。
陳:您大學(xué)畢業(yè)是哪一年?
章:我是1947年畢業(yè),我們念到1945年時(shí)抗日戰(zhàn)爭勝利,西南聯(lián)大又在昆明待了一年,到1946年聯(lián)大就算結(jié)束了,當(dāng)時(shí)政策是你愿意回哪個(gè)學(xué)校就去哪個(gè),北大、清華、南開都可以。氣象系只有清華大學(xué)有,我沒有什么選擇,當(dāng)然就回清華。清華校園的最早氣象臺也是中國最早的大學(xué)里的氣象臺,別的大學(xué)里當(dāng)時(shí)是沒有的。
陳:您畢業(yè)之后去哪兒?
章:在我們班四個(gè)人里我是學(xué)的最好的,成績考的也是最高的,沒畢業(yè)的時(shí)候系主任李憲之說是留下我做助教。后來仇永炎到了華北觀象臺,葛學(xué)易去了民航,嚴(yán)開偉那個(gè)時(shí)候還沒定。后來李憲之就報(bào)到理學(xué)院說留下一個(gè)助教,留下了我,理學(xué)院院長說,“沒有男的呀?女的搞這種搞不來的,化學(xué)和生物留女助教還差不多,物理和數(shù)學(xué)這一類不要留女助教。”后來李憲之跟我談這個(gè)問題,提出要我跟仇永炎換,當(dāng)時(shí)我思想有點(diǎn)兒不通,我父親說科班出身從頭鍛煉也挺好,后來我就跟仇永炎兩個(gè)人換了,到了華北觀象臺。
華北觀象臺那個(gè)時(shí)候預(yù)報(bào)員基本上都是日本人訓(xùn)練的,日本人不教預(yù)報(bào),原來的華北高中畢業(yè)生都是觀測員,個(gè)別好的可以到日本去留學(xué),回來他們自己學(xué)一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)預(yù)報(bào)室都不讓進(jìn)去,偶爾讓你去參觀一下,所以那時(shí)候除了我是正經(jīng)學(xué)氣象、學(xué)預(yù)報(bào)的以外,剩下的那些人多半是日本人訓(xùn)練留下的,還有一些是國民黨空軍來的一些人。張乃昭來了以后,把他們好多人都送去學(xué)習(xí)了,剩下四、五個(gè)人在華北觀象臺做預(yù)報(bào),所以那個(gè)時(shí)候他們說我是開國大典的預(yù)報(bào)員,我都不記得這回事兒。
陳:這個(gè)事情很重要,請您說說。
章:我都不記得了,那天我值班,張乃昭來告訴我,說那天(開國大典)要我做預(yù)報(bào),剛好那天也是我值班他也比較放心。我當(dāng)時(shí)不懂得那么多事情,只知道這是一個(gè)大事情要準(zhǔn)備一下,因?yàn)閯e的人多半都不是正式氣象訓(xùn)練出來的,但是他們都是老預(yù)報(bào)員比我有經(jīng)驗(yàn),當(dāng)過幾年預(yù)報(bào)員,我才當(dāng)一年多預(yù)報(bào)員。當(dāng)時(shí)王維羆是預(yù)報(bào)組長,他被日本人訓(xùn)練過氣象技能。其實(shí)他挺聰明的,當(dāng)時(shí)日本人訓(xùn)練的是觀測員,他是觀測員里比較好的學(xué)員,到日本學(xué)習(xí)了一下,其實(shí)也沒讓他學(xué)預(yù)報(bào),他就自己偷偷的學(xué)了一點(diǎn),回來以后在華北觀象臺就做了預(yù)報(bào)組長了。
陳:1949年做預(yù)報(bào)的時(shí)候當(dāng)時(shí)有什么條件嗎?
章:那時(shí)候條件差得很,根本沒有什么。華北觀象臺每天就畫兩張圖,上午一張、下午一張?zhí)鞖鈭D,而且還很不全,在整個(gè)圖上就畫一小塊兒地。有時(shí)下午加一張圖,就是從地面反推上去3000公尺的高空圖,是根據(jù)一個(gè)理想的氣壓推上去的。一天就三張圖,就一個(gè)人值班。
當(dāng)時(shí)給我的印象是秋天都是秋高氣爽,像這樣的天氣,沒想到國慶節(jié)會有什么變化,我就以為大概“十一”前后都是這樣的好天氣,后來我查資料,發(fā)現(xiàn)“十一”前后其實(shí)下雨的情況并不少見,這才有點(diǎn)兒緊張,而且那天最主要的是飛機(jī)要上天,云層很厚的話,對飛機(jī)上空的安全沒有保證。
所以后來我就做了一些準(zhǔn)備,就找資料。當(dāng)時(shí)華北觀象臺本來有一個(gè)大木頭箱子,結(jié)果日本人把有用一點(diǎn)兒的資料都給燒了。我又找回清華氣象系,還好找到清華氣象系的歷史天氣圖,翻了以前“十一”的時(shí)候可能有什么天氣,知道“十一”的時(shí)候可能會下雨,那天還真是有點(diǎn)兒零星的雨,后來飛機(jī)還是順利的上天了,就是在零星的雨中間抓了一個(gè)空兒正好上天,配合著天安門毛主席的講話,另外群眾也正好在下面看見,所以領(lǐng)導(dǎo)還是挺滿意的[注]談到此處,章淹繼續(xù)說,那時(shí)候好像氣象人員只有檢討,沒有表彰,報(bào)對了是應(yīng)該的,我們沒什么表彰,我們每個(gè)禮拜生活檢討會老是說為什么沒報(bào)對,或者就是報(bào)對了時(shí)間上還差一點(diǎn),輕重上還差什么東西。。
鐘:當(dāng)時(shí)他們觀測是什么樣的?就是地面常規(guī)的觀測嗎?
章:就是地面常規(guī)的簡單觀測,一天8個(gè)小時(shí)一次。但是因?yàn)殚_國大典比較特殊,就和觀測的人商量好了,他們不停地觀測著,而且空軍氣象臺也有觀測,我們就互相通電話聯(lián)系?,F(xiàn)在我們觀測的云高是多少了,天氣是怎么樣的。
陳:建國初的時(shí)候社會上對天氣預(yù)報(bào)的需求是什么樣的?
章:很少,偶爾有人打電話來,我們自己在氣象局有一塊小黑板,做完預(yù)報(bào)下午就把小黑板寫上,掛到走出大門最容易見到的地方,下班以前就打電話把預(yù)報(bào)給報(bào)紙(一般是晚報(bào),個(gè)別的白天也登),報(bào)陰、晴、曇、風(fēng)向、風(fēng)力、溫度,溫度不像現(xiàn)在有這么精確的數(shù)字,報(bào)的很粗。一般是第二天的,24小時(shí)的預(yù)報(bào)。當(dāng)時(shí)很多老百姓打電話來問什么叫曇天?意思就是日頭下面有云,被云蓋住了,古文里面的話,都文謅謅的,根本不是群眾通行的那種語言。后來顧震潮來了以后才改成多云、少云。
陳:當(dāng)時(shí)來看預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率有多少,有提準(zhǔn)確率這個(gè)概念嗎?
章:那個(gè)時(shí)候沒有統(tǒng)計(jì)過,也沒有提預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率這個(gè)概念。文革以前我統(tǒng)計(jì)過,因?yàn)槟菚r(shí)候長江三峽水文部門要的比較緊,就我們一家做,所以我就做過大雨以下的統(tǒng)計(jì),那時(shí)候的預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率也就是14—17%。別的臺上連降水量都不報(bào),就報(bào)有雨、無雨、或是雨比較大,暴雨這樣的預(yù)報(bào)幾乎沒敢做過。
陳:1950—1955年成立了聯(lián)合天氣分析預(yù)報(bào)中心(以下簡稱“聯(lián)心”[注]1950年4月,中央軍委氣象局和中國科學(xué)院地球物理研究所聯(lián)合成立了聯(lián)合資料室,4月,簽訂協(xié)議成立聯(lián)合天氣分析預(yù)報(bào)中心,簡稱“聯(lián)資”和“聯(lián)心”?!奥?lián)心”的工作地點(diǎn)在北京軍委氣象局內(nèi),由軍委氣象局負(fù)責(zé)行政領(lǐng)導(dǎo),實(shí)行工薪各自負(fù)擔(dān)制?!奥?lián)心”由顧震潮擔(dān)任主任、陶詩言、曹恩爵任副主任,“聯(lián)心”為我國氣象事業(yè)的發(fā)展做出了重要的貢獻(xiàn)。1955年“聯(lián)心”工作結(jié)束。),當(dāng)時(shí)您也去聯(lián)心了嗎?
章:我們預(yù)報(bào)組就在聯(lián)心下面[3]。1950年,涂長望代表氣象局,趙九章代表中科院,兩家合并成立了聯(lián)合天氣分析預(yù)報(bào)中心,當(dāng)時(shí)預(yù)報(bào)力量太弱,預(yù)報(bào)也比較重要,中科院大氣所派來了顧震潮、陶詩言、楊鑒初等幾個(gè)人來,成立了聯(lián)心。聯(lián)心開始的時(shí)候有四大領(lǐng)班,陶詩言、楊鑒初、朱抱真、曹恩爵各自一個(gè)領(lǐng)班,陶詩言作為副主任兼領(lǐng)班,主任就是顧震潮,后來變成我、牟維豐、陳漢耀、李明熙做了領(lǐng)班。我在華北觀象臺先在那兒做預(yù)報(bào)員,跟著王維羆,還有陳玉憔那些老的預(yù)報(bào)員一起做1954年大水的遇到我做的比較好,得到氣象局表彰了,表彰在那時(shí)是很少的,表彰了1954年大水的預(yù)報(bào)。1954年大水以后我就是預(yù)報(bào)組組長,陳漢耀做預(yù)報(bào)組的副組長。
陳:1954年長江流域大水預(yù)報(bào)的過程您還記得嗎?
章:當(dāng)年時(shí)間很長,整個(gè)一個(gè)夏天我們都坐在那兒做預(yù)報(bào),而且那時(shí)候?qū)儆诓筷?duì),屬于一級戰(zhàn)備,我們都沒有假期了,沒有周末。我們住在那兒,都出不去,隨叫隨到,夜里有事就要把你叫起來。那時(shí)候我就是主要負(fù)責(zé)人,顧震潮是主任,我們有時(shí)候夜里直接跟武漢通電話做預(yù)報(bào)。陶詩言作為副主任,作為領(lǐng)班會商他參加,預(yù)報(bào)討論的時(shí)候他也參加,預(yù)報(bào)主要是顧震潮在抓。
陳:1954年最后那場暴雨,簽字發(fā)布消息是誰簽的字?
章:我們每天誰值班誰發(fā)預(yù)報(bào)。因?yàn)槟菚r(shí)候電報(bào)不行,只有夜里電報(bào)還聽得清楚,12點(diǎn)的時(shí)候我們就和武漢聯(lián)系,另外再選安徽等一、兩個(gè)旁邊的有關(guān)臺,夜里三、四個(gè)臺會商,這個(gè)會商由我和顧震潮兩個(gè)人回答。
陳:會商是通過電話還是別的途徑?
章:通過電報(bào)和長途電話。由于當(dāng)時(shí)情況特殊,我們就臨時(shí)在下午加了一次會商,在下午下班吃晚飯時(shí),會商第二天的天氣,會商完以后,吃了晚飯他們讓我睡一會兒覺,7—9點(diǎn)睡覺,9點(diǎn)以后再把我叫起來,再看天氣圖,再準(zhǔn)備夜里會商的稿。夜里會商稿是由我來準(zhǔn)備,顧震潮一般到11點(diǎn)會商的時(shí)候他也都參加。有時(shí)候?qū)Ψ接幸恍﹩栴}我回答不了,比如民兵是不是可以下堤等問題,我就問顧震潮。
陳:顧先生當(dāng)時(shí)是怎么回答的?
章:顧先生不能回答也得答呀,其實(shí)他也沒膽量,但是他就告訴他們,我們看過一天左右這個(gè)雨還會來的,那就讓他自己決定了。
陳:聯(lián)心在中國氣象科技史上占有重要地位,很了不起,當(dāng)時(shí)聯(lián)心有多少人?
章:當(dāng)時(shí)聯(lián)心的人都是流動(dòng)的,培養(yǎng)成熟一批就調(diào)出去了。
陳:也培養(yǎng)預(yù)報(bào)員吧?
章:培養(yǎng)預(yù)報(bào)員,大概一個(gè)領(lǐng)班有時(shí)候有3—4個(gè)左右的預(yù)報(bào)員,還有3—4個(gè)左右的助理預(yù)報(bào)員,一般還有填圖員,填圖員有一個(gè)填圖組長,也是3、4個(gè)填圖員。不斷地的有外地送人來這兒學(xué),學(xué)的時(shí)候就分配在我們班上了,我們帶他們,我們帶成熟了以后下面著急要,就又走了,老是流動(dòng)的。不但是向國內(nèi)各大區(qū)送人,部隊(duì)也都送人,空軍、海軍,他們都有氣象部門。還有國外的,朝鮮的、日本的也來。朝鮮的同志還帶著個(gè)翻譯,回去以后好像是當(dāng)了部長。在東北跟著中國人留下的一個(gè)人叫久保田,當(dāng)時(shí)朝鮮和日本的這些人都是我?guī)У摹?/p>
圖3 1959年長江流域?qū)W習(xí)中期降水補(bǔ)充預(yù)報(bào)會議代表合影,前第二排左4是章淹(章淹提供)
鐘:1954年報(bào)大暴雨的時(shí)候,有什么樣的氣象條件嗎?或者什么樣的依據(jù)嗎?
章:主要是臺上的天氣圖,沒有雷達(dá),也沒有數(shù)值預(yù)報(bào),就靠天氣圖,使勁盯著看哪個(gè)臺站有什么變化,有什么苗頭,主要還是用外推的辦法。
陳:涂先生什么時(shí)候開始提出要搞數(shù)值預(yù)報(bào)的?
章:天氣研究室是1956年夏天成立的,成立了以后,大概在1958年,涂長望感覺到中國應(yīng)該有數(shù)值預(yù)報(bào),但是數(shù)值預(yù)報(bào)要靠我們個(gè)人通過完全自學(xué)掌握挺難的。天氣研究室成立后,朱抱真是主任,我、廖洞賢和朱抱真在一個(gè)辦公室,有一天涂長望突然到天氣研究室找朱抱真商量這件事,涂長望覺得要開展數(shù)值預(yù)報(bào),如果沒有人來帶一帶,講一講,我們可能用來學(xué)習(xí)的時(shí)間比較長,但是那時(shí)候要說找美國人、英國人有一些政治上的問題,肯定行不通。涂長望就跟朱抱真商量,是不是請日本人來講,那時(shí)候提倡中日友好,朱抱真覺得也是一條路。于是廖洞賢查日本的文獻(xiàn),看日本的數(shù)值預(yù)報(bào)的專家誰是比較有名的,誰比較好,而且誰是理論和實(shí)踐都有經(jīng)驗(yàn)的,不是光來講,我們是要講實(shí)際預(yù)報(bào)的,所以就讓廖洞賢負(fù)責(zé)查這個(gè)事兒,覺得岸??比杀容^好,就提出岸??比山o涂長望,也得局黨組同意還得報(bào)到上面去,后來請了岸??比蓙碇v學(xué),來講了七、八次。他講的時(shí)候大氣所、空軍氣象室都派人來聽,我們找人翻譯,日本學(xué)者做了啟蒙報(bào)告。
我覺得涂長望還是很有遠(yuǎn)見的,涂長望和朱抱真,頂著挺大的壓力。那時(shí)候朱抱真都跟我們商量,日本人家來講學(xué),應(yīng)該講一次給人家一次錢,我們都沒有錢拿不出來。日本人說就把你們的論文給我?guī)灼?,我們就講完了就送他幾篇論文,就用這種辦法對付,也挺不容易的。請人來做翻譯,有的人不肯干,怕政治上對他有影響,你怎么給外國人當(dāng)翻譯什么的,后來廖洞賢做此翻譯比較多。顧震潮很聰明,他有一點(diǎn)思路我覺得挺好的,他說數(shù)值預(yù)報(bào)有很多好處,但是有一點(diǎn)它不如我們現(xiàn)在的方法,就是我們現(xiàn)在的預(yù)報(bào)員在報(bào)的時(shí)候,腦子里看現(xiàn)在這張?zhí)鞖鈭D,但是我還有昨天、前天它是怎么發(fā)展過來的,數(shù)值預(yù)報(bào)就是把現(xiàn)在的實(shí)況輸進(jìn)來,就靠機(jī)器算出來,算出來就是結(jié)果,它沒有歷史的背景,缺乏歷史的演變,你看不到歷史演變對未來天氣的缺點(diǎn),應(yīng)該知道這個(gè)缺點(diǎn)。后來他就讓丑紀(jì)范做這個(gè)問題,怎么把歷史的變化考慮進(jìn)去,丑紀(jì)范也因此做出重大成果。
陳:日本人講的數(shù)值預(yù)報(bào)是不是也是從皮葉克尼斯(Vilhelm Bjerknes)[注]威廉·皮葉克尼斯(Vilhelm Bjerknes),1862年3月14日出生在挪威的克里斯蒂安尼亞(現(xiàn)在的奧斯陸),是著名的氣象學(xué)家。1917年皮葉克尼斯提出了中緯度氣旋的極鋒理論,創(chuàng)立了氣旋的現(xiàn)代模式,形成著名的挪威(卑爾根)學(xué)派,1921年他提出了著名的大氣環(huán)流,1951年4月9日皮葉克尼斯在奧斯陸去世。那條線下來的?
章:就是歐美那一套,從數(shù)值預(yù)報(bào)發(fā)展的歷史,到怎么樣應(yīng)用。朱抱真也是從國外回來的,他也知道這方面的重要性,但是那個(gè)時(shí)候知道國內(nèi)的政治氣氛不能請歐美的人來,那時(shí)候正反對歐美,中科院也要檢討,要思想改造,反對崇洋媚外,請日本的還可以。
鐘:當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)數(shù)值預(yù)報(bào)也還是挺先進(jìn)的,他們沒有給我們提供什么幫助嗎?
章:我們局里有幾個(gè)蘇聯(lián)專家來,他們沒有提數(shù)值預(yù)報(bào),他們提的最多是天氣預(yù)報(bào)、動(dòng)力氣象、觀測、物理,沒有數(shù)值預(yù)報(bào)的專家。
陳:聽說當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)那套理論跟歐美的還是有差別的,蘇聯(lián)的那套理論后來被證明至少不太適合中國的情況,蘇聯(lián)人自己也不太用了,是這樣嗎?
章:反正我們比較起來蘇聯(lián)不如歐美,后來覺得歐洲中心還是最合適一些。
陳:這里有一個(gè)典型的事情就是講到蘇聯(lián)的平流動(dòng)力理論[注]平流動(dòng)力理論是斜壓的天氣系統(tǒng)發(fā)展理論。1940年,蘇聯(lián)動(dòng)力氣象學(xué)大師秀柏雨根據(jù)弗里特曼以來俄國理論氣象學(xué)的傳統(tǒng),創(chuàng)造了天氣預(yù)報(bào)的理論方法。另一方面,蘇聯(lián)把無線電探空試驗(yàn)成功應(yīng)用到天氣預(yù)報(bào)上,結(jié)合兩者,1940年,蘇聯(lián)在天氣預(yù)報(bào)實(shí)際工作中總結(jié)出了一套重要的規(guī)律,這就是平流動(dòng)力分析。,當(dāng)時(shí)這是怎么個(gè)情況[4]?
章:那個(gè)時(shí)候我們學(xué)蘇聯(lián)模式。我們本來四班倒,一個(gè)班六小時(shí),或者三班倒,一個(gè)班八小時(shí)。結(jié)果蘇聯(lián)專家來了就講,說蘇聯(lián)值班工作是24小時(shí),休息24小時(shí),學(xué)習(xí)24小時(shí),讓我們把班都調(diào)整了,要像蘇聯(lián)這樣學(xué)習(xí)。于是把我們的班次都重新編排,都改了,就這樣無條件的執(zhí)行了一段時(shí)間。后來請?zhí)K聯(lián)專家講平流動(dòng)力氣象,講的時(shí)候那天葉篤正也在,我聽完了以后還不太懂,反正我也沒資格評論。大家都用平流動(dòng)力氣象學(xué)做預(yù)報(bào)。用了一年左右,陶詩言和顧震潮都覺得并不適合中國的情況,不是很成功。這一點(diǎn)我還是很佩服陶先生。后來顧震潮就指定讓廖洞賢統(tǒng)計(jì),根據(jù)平流動(dòng)力氣象報(bào)的哪些是成功的,哪些是失敗的,廖洞賢負(fù)責(zé)統(tǒng)計(jì),陶詩言先生指導(dǎo),最后用數(shù)據(jù)說話,感覺并不是那么好,才提出來不能死搬硬套。
陳:陶詩言先生在中國氣象學(xué)會上做了報(bào)告,批判了平流動(dòng)力理論[5],報(bào)告后來有什么反響嗎?
章:預(yù)報(bào)員用了好一陣平流動(dòng)力氣象做預(yù)報(bào),但有時(shí)候就是報(bào)不對。其實(shí)在執(zhí)行的時(shí)候,已經(jīng)沒有完全按照平流動(dòng)力理論在那兒報(bào)天氣了,等于出來以后大家也不用再做表面文章了。
陳:這能不能算是我們走的一段彎路?
章:要說也可以,不過我覺得還算比較小的彎路。因?yàn)樵陬A(yù)報(bào)員自己做預(yù)報(bào)的時(shí)候,他已經(jīng)選擇了,碰見一、兩次根據(jù)這個(gè)理論報(bào)錯(cuò)了,他自己心里就明白了。等到后來統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)出來了,大家就比較明確了。我更覺得歐美學(xué)派也好、平流動(dòng)力也好、季風(fēng)學(xué)說也好,哪一個(gè)理論可能更準(zhǔn)預(yù)報(bào)明天的天氣,就按那個(gè),并不需要一定要按照哪個(gè)理論作預(yù)報(bào)。氣象學(xué)跟物理比較接近,還是考慮實(shí)際情況,不是完全遵照死板。這個(gè)彎路還算小,比用泥鰍、螞蟥、烏龜、王八預(yù)報(bào)天氣影響要小得多。
陳:您原來是學(xué)氣象,從做氣象預(yù)報(bào)怎么又轉(zhuǎn)到做水文預(yù)報(bào)去了?
章:這個(gè)事要從給三峽作預(yù)報(bào)說起。1958年的時(shí)候,那時(shí)候我剛從預(yù)報(bào)組調(diào)出來,成立了天氣研究室了,朱抱真做主任,開始做數(shù)值預(yù)報(bào)。天氣研究室成立以后,我主要負(fù)責(zé)降水,我們組算是人最多的,我,還有我?guī)У囊粋€(gè)大學(xué)畢業(yè)生和一個(gè)??飘厴I(yè)生,三個(gè)人的組。那時(shí)候降水預(yù)報(bào)我們只能報(bào)有和沒有,有時(shí)候只有百分之十幾的準(zhǔn)確率。當(dāng)時(shí)長江要建三峽,因?yàn)槲沂秦?fù)責(zé)降水預(yù)報(bào)的,就派我去,報(bào)中期的(三天以上)預(yù)報(bào)。
當(dāng)我感覺很興奮,中國要建三峽了,聽說比衛(wèi)星上天還重要。我們的觀測站設(shè)在那兒,老百姓很新鮮,怎么會出來一個(gè)觀測站,又有儀器什么的,雨量統(tǒng)計(jì)儀器有時(shí)候就被人拿走了,拿回家了,覺得這個(gè)銅盆還有用。我接了這個(gè)任務(wù)以后才知道,三峽建設(shè)要修一個(gè)圍堰,說是要有9—11萬人下去,在下面要做壩址的基。假如我們報(bào)不出那個(gè)水,一場大雨來了,9—11萬人要死在圍堰里頭。知道這個(gè)情況后,我當(dāng)時(shí)就很著急,當(dāng)時(shí)我們連有無都很難報(bào)出來,還要報(bào)降水量,當(dāng)時(shí)我覺得很難,就千方百計(jì)想辦法,后來我就想,三峽要求這么高,我們又報(bào)不了,我就去給三峽的69個(gè)臺站講課,讓所有觀測站全做預(yù)報(bào)(當(dāng)時(shí)他們是不做預(yù)報(bào)的,只做觀測)。當(dāng)時(shí)剛好三峽在湖北咸寧有一個(gè)地方,地質(zhì)條件和三峽很相近,我就想先做一個(gè)試驗(yàn),也先練練兵,于是我們把觀測站都動(dòng)員起來報(bào)天氣,結(jié)果有兩次報(bào)的很好,就在全國大會上表揚(yáng)我,全國當(dāng)時(shí)關(guān)于三峽有一、兩千個(gè)課題,氣象局是被人家很看不上的小單位,但是在那個(gè)大會上張聞天表揚(yáng)的頭一項(xiàng)就是氣象局,就說我們發(fā)動(dòng)了沿江的所有站都給他做預(yù)報(bào),而且在實(shí)驗(yàn)工地上報(bào)準(zhǔn)了,很多材料就免于被水沖走。這個(gè)事兒回來以后中國氣象局領(lǐng)導(dǎo)很高興,覺得氣象系統(tǒng)很露面子,而且三峽管理部門開始來讓我們做預(yù)報(bào)的時(shí)候,根本看不上氣象局,氣象局預(yù)報(bào)組長就我這樣一個(gè)剛畢業(yè)幾年的人做。他們找大氣所葉篤正,大氣所說這個(gè)降水定量預(yù)報(bào)是不可能的事情,就沒接。
后來就動(dòng)員全國氣象站都做預(yù)報(bào)。當(dāng)時(shí)提出來大中小結(jié)合的辦法,中央臺和省臺算大,專區(qū)臺算中,縣站算小,從前是大臺報(bào),當(dāng)然很粗線條,稍微加上專區(qū)臺和縣站就細(xì)一點(diǎn),所以開始的結(jié)果還不錯(cuò)。但是全國推廣以后基層氣象站沒本事報(bào)那么多東西,于是就想辦法,用泥鰍、螞蟥、烏龜王八預(yù)報(bào),也沒有設(shè)備,也沒有儀器,也沒有錢,讓氣象站都干這個(gè)事兒。當(dāng)時(shí)我還說這個(gè)事情還不成熟,后來也批我土方法有一點(diǎn)點(diǎn)道理,但是它是一個(gè)樸素的、初期的,不是很科學(xué)的,也沒有很多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。有一、兩次碰對了,這個(gè)東西沒有根據(jù)。因?yàn)檎旧辖o不出錢,給不出設(shè)備,給不出人就號召用這個(gè)土方法,用這個(gè)就把政治的東西給加在里面了,就變了味了。
陳:您為葛洲壩也做過洪水預(yù)報(bào)吧?
章:實(shí)際上我們從1958年開始研究水文預(yù)報(bào),經(jīng)過20年,到1978年才提出,后來在葛洲壩上應(yīng)用的倒是成功了。
陳:報(bào)了八次,八次都報(bào)準(zhǔn)了,這很了不起。
章:八次都報(bào)準(zhǔn)了,我也不知道是不是碰的。葛洲壩后來給我們寫了很多信,非常感謝我們,保證了他們施工的安全,又節(jié)約了錢,而且保證了他們按期發(fā)電,按期通航,說是這個(gè)經(jīng)濟(jì)價(jià)值還是很大的。
鐘:這個(gè)預(yù)報(bào)也是以降水預(yù)報(bào)為主嗎?
章:就是降水預(yù)報(bào)為主,那時(shí)候中央臺還沒有做這樣的預(yù)報(bào),但是水利部說,中國的國情不同,這么多工人在里面,報(bào)晚了很多工人、老百姓撤不出來,你不報(bào)我們自己也得報(bào),我們報(bào)的更錯(cuò),死的人更多,你必須給我們做這么長時(shí)間的預(yù)報(bào)。那時(shí)候中央氣象臺不做這個(gè)預(yù)報(bào),就由我們研究室做,反正中期預(yù)報(bào)來得及,報(bào)出來后研究室就打電報(bào)報(bào)到葛洲壩去。
鐘:當(dāng)時(shí)做這個(gè)中期預(yù)報(bào)是有什么條件或者技術(shù)手段嗎?
章:就是用波譜分析的辦法,我們有好多資料,那些資料后來出了八本書給全國各個(gè)省用。
陳:波譜分析是什么意思?
章:我們用大氣里的長波和短波,把短波濾掉,就用長波和超長波,就發(fā)現(xiàn)有一個(gè)3—7天左右的周期振蕩,把長波和超長波濾出來,超長波和長波有一次變化調(diào)整的時(shí)候,可能就有一次降水過程。
鐘:相當(dāng)于用這種方法做統(tǒng)計(jì)性的預(yù)報(bào),報(bào)出來的降水還是有一個(gè)周期規(guī)律的。
章:我們找出了一些規(guī)律,把波濾出來以后,它一調(diào)整的話,就會有一次過程,這次過程來的時(shí)候,天氣就會有變化,就告訴他這是有一次中期的降水過程,是中等還是大的,還是小的,不像兩、三個(gè)小時(shí)的預(yù)報(bào)那么精細(xì),但是能報(bào)給他們,他們解決了問題。
鐘:現(xiàn)在業(yè)務(wù)上的中期或者延伸期預(yù)報(bào)還采用這個(gè)方法嗎?
章:現(xiàn)在不用這個(gè),現(xiàn)在主要用數(shù)值預(yù)報(bào)。
陳:您還提出了一個(gè)設(shè)計(jì)洪水的概念。
章:設(shè)計(jì)洪水不是我提出來,是水文部門早就有,每個(gè)水庫都要有設(shè)計(jì)水文,他跟氣象局要“可能最大降水”,看水庫大小,有的水庫說我就要30天,有的要60天,連續(xù)這幾年最大會有多少洪水,水庫設(shè)計(jì)要一項(xiàng)一項(xiàng)考慮這些東西,有的水庫是底下小上頭大,上頭高一點(diǎn)水就會多很多,錢也要多很多,而且水庫要垮的話,洪水的泛濫影響也要大很多,設(shè)計(jì)洪水是一件很大的事,過去是水文部門自己算,后來解放以后跟我們說大家合起來做,我們跟他們合作就要好一些。
圖4 1990年11月在全國災(zāi)害性水文氣象問題學(xué)術(shù)研討會上,會議主席章淹教授做總結(jié)報(bào)告(章淹提供)
陳:現(xiàn)在數(shù)值預(yù)報(bào)發(fā)展的比以前進(jìn)步多了,從您來看它能不能代替預(yù)報(bào)員的主觀能動(dòng)性?
章:我覺得數(shù)值預(yù)報(bào)還是需要補(bǔ)充的,因?yàn)槟切┓匠淌嚼镞@么復(fù)雜的天氣變化,不能完全放進(jìn)去。就像2012年北京的“7.21”暴雨,大部分地方是100多毫米,只有房山那么一個(gè)小點(diǎn)是400多毫米,但是損失就很大,那個(gè)400多毫米的在數(shù)值模式里是報(bào)不出來的。
鐘:現(xiàn)實(shí)預(yù)報(bào)中除了靠雷達(dá)來抓的話,預(yù)報(bào)員能起到什么樣的作用呢?比如說如果我沒有雷達(dá)這種儀器的話,預(yù)報(bào)員能把這個(gè)點(diǎn)抓出來嗎?
章:很難,要發(fā)展精細(xì)氣象,我們中國精細(xì)氣象現(xiàn)在還是中小尺度的。我從20世紀(jì)60年代初和70年代初在華東和湘東兩個(gè)基地開始搞測量,的確是很難的。國外20世紀(jì)50年代末開始搞,他們有同步衛(wèi)星,還有飛機(jī)觀測,還有雷達(dá),我們中國那時(shí)候什么都沒有,但是我們后來就用氣象和水文結(jié)合,這樣來有了兩個(gè)基地。
陳:哪兩個(gè)基地?
章:一個(gè)是在華東以上海為中心,周圍是江蘇、浙江、安徽組成的一個(gè)基地,叫精細(xì)氣象中小尺度研究基地。那個(gè)時(shí)候國內(nèi)只有一個(gè)雷達(dá),在上海,我們就以上海雷達(dá)為中心,周圍劃了一片地方,成立了精細(xì)研究基地。這個(gè)基地1960年代初開始建立,1963年開始報(bào)雷雨的精細(xì)預(yù)報(bào),雷雨大風(fēng)可以報(bào)出來,但是還報(bào)不了暴雨,因?yàn)楸┯暌俊5健拔母铩逼陂g河南大水出來以后,湖南開始成立研究基地,我們?nèi)ズ虾退麄円黄鹧芯?,這就是第二個(gè)研究基地,當(dāng)時(shí)在湖南發(fā)現(xiàn)了三、四個(gè)小時(shí)的臨近預(yù)報(bào),保住了兩個(gè)中心水庫,湖南省政府還給了一個(gè)重大特別成果獎(jiǎng)。
鐘:當(dāng)時(shí)水利部門有降水的觀測是吧?
章:有水文觀測,他們的雨量站非常密,是8倍于我們氣象部門的站,主要是沿河設(shè)置的站。當(dāng)時(shí)我們派一個(gè)人過去,他們一有雨情報(bào)出來,就從水文站報(bào)到了長沙站,雨情我就知道了。
鐘:是上游的雨情?
章:整個(gè)沿江資源的雨情,因?yàn)樗纪赐ズR,洞庭湖要是漲水,一下就能灌到長江,就會鬧洪水。我們就在湖南試點(diǎn),由于部隊(duì)里有一些雷達(dá),還有航空站,我們就和民航、部隊(duì)聯(lián)系,航空報(bào)每小時(shí)一次,我請他一式兩份,也給我一份,另外再結(jié)合一些預(yù)報(bào)方法,就這樣在湖南先后做了五年預(yù)報(bào),前三年11次里面有7次,大概3—5小時(shí)的精細(xì)預(yù)報(bào),基本上報(bào)出來了。兩次報(bào)空,兩次漏報(bào),當(dāng)時(shí)這就差不多是國際水平了。
圖5 1994年海峽兩岸天氣氣候交流會章淹教授發(fā)言(章淹提供)
鐘:您剛才說的預(yù)報(bào)條件那么艱苦,基本上從別的部門搞一些資料,自己搞一些預(yù)報(bào)方法,都能做的比較成功,現(xiàn)在我們的觀測系統(tǒng)建設(shè)相對來說還是比較完善,但是預(yù)報(bào)結(jié)果并不突出。
章:我覺得主要是預(yù)報(bào)員沒有時(shí)間來總結(jié)這些工作,特別是臺站上的那些搞實(shí)際觀測的預(yù)報(bào)員,他們忙于一天的業(yè)務(wù),沒有時(shí)間事后來總結(jié),但是事后總結(jié)挺重要的。我最近看湖南的一次預(yù)報(bào),是一次鋒面過來,鋒面還沒到呢,雨就下了。另一個(gè)鋒面再過來,也沒下雨,等過了一段才下雨,這都是精細(xì)預(yù)報(bào)才能報(bào)出來,但是他們哪有時(shí)間研究精細(xì)氣象,可是真正搞理論的那些人,也不會解決你這些實(shí)際問題,所以實(shí)際發(fā)現(xiàn)了問題后要總結(jié),這是很能解決問題的。像2012年“7.21”房山那樣的暴雨,你要不搞精細(xì)氣象,你怎么知道那個(gè)點(diǎn)出在那兒。