韓立勇 徐靜波

旅日作家、媒體人、亞洲通訊社社長徐靜波，從1997年開始連續(xù)采訪兩會，采訪過中日兩國多位領(lǐng)導人。他通過《靜說日本》、喜馬拉雅app欄目《靜說日本》等書籍和網(wǎng)絡(luò)電臺的方式主動在中國傳播日本故事，幫助中國人更加客觀、全面地認識日本、了解日本社會的方方面面，這是他的獨特之處。本次訪談讓我們了解到徐靜波在中國傳播日本文化，為兩國公共外交所做的努力和背后的故事，對我國媒體在海外講好中國故事或可提供借鑒。

《靜說日本》的初衷

韓立勇：作為一個媒體人，您在喜馬拉雅app上的靜說日本欄目，出書《靜說日本》，向我們國人講述您眼里的日本社會，是出于一種什么樣的初衷來做這樣的事情？

徐靜波：我是1992年去日本留學，在日本已經(jīng)生活了26年。我的人生，前半部分是在中國度過的，后半部分是在日本度過的。同時我每一個月幾乎都回國出差或者采訪，因此常常會對兩個國家進行比較，會發(fā)現(xiàn)有許多中國的文化傳統(tǒng)與習俗，我們中國已經(jīng)丟失，但是日本依然保留良好，而且還在生根開花。日本20年、30年前出現(xiàn)過的問題，正在成為當今中國社會的大問題。所以，我覺得，有必要把日本在社會、經(jīng)濟、文化建設(shè)中好的經(jīng)驗做法，好的傳統(tǒng)，介紹給中國社會，一方面讓大家了解一個真實的日本，另一方面，也希望大家能夠?qū)W習日本，少走彎路。

韓立勇：您覺得《靜說日本》達到您預(yù)期的目標了嗎？

徐靜波：2016年底，喜馬拉雅FM的編輯游說我開音頻節(jié)目時，我還是比較猶豫，一方面，我沒有當過播音員，加上是浙江人，普通話不是很標準，有地方口音，怕播不好。另一方面，自己是日本一家媒體的社長，平時事兒多，很難保證自己能夠按時播出節(jié)目。

好在自己在日本生活工作這么多年，已經(jīng)習慣于恪守信譽：“答應(yīng)過的事情一定要做到”。于是從2017年初開始，不管是在海外出差，還是感冒生病，堅持每周三、周六播出二期節(jié)目。由于“靜說日本”節(jié)目是完全不收費的公益性節(jié)目，因此沒有收入，我在日本也請不起助手，所以每一期的節(jié)目，都是自己構(gòu)思自己寫稿自己錄播，每做一期節(jié)目，都需要花費半天的時間。

正因為自己的堅持，而且內(nèi)容尋求公正客觀，這一節(jié)目被大家所接受，得到了許多聽眾朋友的喜愛。2年時間，收聽人次已經(jīng)超過了1億。許多人從我的節(jié)目中，開始認識一個真實的日本，改變了對于日本的傳統(tǒng)看法。許多人聽了節(jié)目后放下顧慮來日本留學或旅游。也有不少的企業(yè)家聽了節(jié)目之后，到東京來看望，希望給他們傳授更多日本企業(yè)的經(jīng)營之道。5月份，我在西安、成都、武漢作了三場講演，每一場都有300多人自發(fā)來聽，我感覺到了自己努力的價值。

日本能夠給中國提供什么樣的借鑒

韓立勇：您常常會把中國和日本做一個對比，比如您說日本的芯片，日本的共享單車，您覺得日本是能夠給中國提供一些借鑒嗎？為什么？

徐靜波：日本這個社會，你喜歡也好，不喜歡也好，它總體要比中國進步20、30年。同時，因為它比中國早幾十年進入經(jīng)濟高速發(fā)展時期，也經(jīng)歷了中國目前最不愿意經(jīng)歷的經(jīng)濟泡沫崩潰的痛苦，因此這一個社會，它既有成功的經(jīng)驗，又有失敗的教訓，自然在許多方面，要比中國來得成熟。

同時因為社會制度的不同，企業(yè)的性質(zhì)也有許多的差異，因此，日本是一個“小政府，大社會”的國家，政府給予企業(yè)的指點與扶助很少，企業(yè)必須自己拯救自己，自己養(yǎng)活自己，自己發(fā)展自己，所以，日本企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上，不僅做的主動，而且很有遠見。譬如他們在10年前開始，就逐漸拋棄白色家電、電腦、電視機等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，致力于AI技術(shù)與系統(tǒng)的研發(fā)，致力于高精密零部件的加工生產(chǎn)、致力于新材料的開發(fā)、致力于現(xiàn)代醫(yī)療的研究。經(jīng)過幾年的努力，已經(jīng)逐漸形成了日本新的尖端產(chǎn)業(yè)。所以，日本企業(yè)的自主創(chuàng)新的做法，很值得中國企業(yè)學習。我作了這一檔節(jié)目，也寫了這一篇文章，在中國國內(nèi)反響很大，大家看到了日本的軟實力和踏實創(chuàng)新的精神，也發(fā)現(xiàn)了中日之間在創(chuàng)新領(lǐng)域的距離。

同時，在中國流行“共享單車”的時候，日本社會是恪守法律，以法律規(guī)范市場，堅決杜絕企業(yè)以“共享經(jīng)濟”的名義，占據(jù)人行道，違反《道路交通法》。日本認為，任何一件新生事物，如果只是讓一部分人方便，而讓另一部分人不方便，那就不能鼓勵發(fā)展?！叭魏纹髽I(yè)都不能綁架社會”，是日本社會的一個基本原則。這一種保守的觀念，雖然在一定程度上阻止了新經(jīng)濟的發(fā)展，但是也維護了社會的良好秩序和市場秩序。中國正在走向法制社會，如何用法律規(guī)范市場，日本的一些做法很值得中國參考。

4、加強林業(yè)管理人員的培訓力度。林業(yè)管理人員專業(yè)能力和綜合素質(zhì)直接影響森林防火管理工作效果，提高林業(yè)管理人員培訓模式的新穎性，提升林業(yè)管理人員培訓內(nèi)容的豐富性和延伸性，實現(xiàn)林業(yè)管理人員專業(yè)能力以及綜合能力的共同提升，從而提高森林防火管理水平和管理效果。適當?shù)脑黾由址阑鹪O(shè)備的資金投入，及時維修和更換破損的滅火設(shè)備。

國人宜以平常心看待日本

韓立勇：在向國人講日本故事的過程中，您有沒有遇到過什么困難？您是怎么解決的？

徐靜波：向中國人講日本故事，是最吃力不討好的事，因為許多人的骨子里，很頭疼聽到“日本”兩字，容不得你說日本好，更是容不得你說日本比中國還好。原因大家都很清楚，我們忘不了日本軍國主義帶給我們的痛苦與災(zāi)難。所以，我的頭上一直有一定帽子，叫“漢奸”。我前幾天去“知乎”上查看了一些網(wǎng)友對于我的評價，否定的意見比肯定的意見還多。所以，無論是做喜馬拉雅“靜說日本”節(jié)目，還是寫新浪博客、微信公眾號，凡是介紹日本，都是一件吃力不討好的事情。

但是，我感覺到，從2017年開始，罵我“漢奸”的人越來越少，留言批判攻擊的也越來越缺，相反地，追崇支持我的粉絲是越來越多，向我提問討教的人也越來越多。這一現(xiàn)象表明，我們的國人正在變得越來越理性，視野越來越開闊，素養(yǎng)也越來越高，說明我們的社會在不斷地進步不斷地成熟。這是我感覺到比較欣慰的一點。

生活在一個多元化社會里的一名公眾人物，必須要有胸懷和覺悟，來用一顆平常之心對待不同的意見，并與支持和反對自己的人友好共處，在友好相處中尋求相互理解。這就是我對于不同意見者的態(tài)度，鼓勵大家表達不同的意見和觀點，所以我不刪貼，不拉黑，哪怕是在微信公眾號上，也會把大家不同的意見展示出來。我覺得，這一種互動的過程，就是民主素養(yǎng)培養(yǎng)的過程。

韓立勇：我們國內(nèi)現(xiàn)在有一些精日分子，也有一些狹隘的民族主義情緒，您覺得普通人應(yīng)該怎么看待日本？如何與日本相處？

徐靜波：在任何一個國家里，都有民粹主義者、也有民族主義者。日本把這一類思想極端的人，劃為“右翼”或者“保守勢力”。而我們中國社會，有時候會把他們當作“愛國者”。但是，無論是在日本，還是在中國，擁有狹隘民族主義情緒的人，畢竟是少數(shù)。同樣，“精日分子”更是個別。

值得注意的是，不能把喜歡日本的“哈日族”當作“精日分子”，如果這樣做的話，那么喜歡中國的外國人，也全部要被打成“精華分子”。

作為世界第二大經(jīng)濟體的中國，和第三大經(jīng)濟體的日本，兩國的發(fā)展各有千秋，但是，在“質(zhì)”上還有很大的差距。我們必須冷靜地正視這一種差距，尋求互補。

李克強總理不久前訪問了日本，并與日本達成了“結(jié)束對抗，開啟合作”的共識，兩國將會在各個領(lǐng)域開展合作。所以作為國民，以平常心看待日本，最為重要?！皻v史”這個坎必須跨過去，跨不過去，中日之間永遠難有真誠的合作。

中日兩國的發(fā)展與變化

韓立勇：因為您很早就去了日本，對這些年中日兩國的發(fā)展、交往方面，您是有最直觀的感受，可以談一談嗎？

徐靜波：1992年剛?cè)ト毡镜臅r候，上海浦東還是一片農(nóng)田，中日兩國的差距感覺是非常的大。同時，我那時在中國一個月的工資，還不及日本人一天的工資，貧富差距就更大。

但是，經(jīng)過這么多年飛躍式發(fā)展，中國在硬件上接近，許多領(lǐng)域甚至超過了日本。經(jīng)濟總量也已經(jīng)是日本的3倍。從某種意義上來說，中國國家比日本更有錢。但是，我們不得不清醒地看到，在軟件上，中國總體上與日本還有許多年的差距，在社會領(lǐng)域的差距可能更大。

關(guān)鍵是，我們必須要正視這一種差距，并以縮小這一種差距為自己的追求目標，而不是夜郎自大。

媒體如何促進中日交流

韓立勇：您現(xiàn)在是亞洲通訊社的社長，作為媒體人，您認為中國和日本的媒體在中日關(guān)系上應(yīng)該有什么樣的做為？您有什么建議？

徐靜波：中日兩國的輿論調(diào)查結(jié)果都顯示，有90%的國民討厭對方。這些調(diào)查數(shù)據(jù)是不是準確？暫且不論，兩國國民的感情對立是真事。我覺得，國民感情的對立，雙方媒體是應(yīng)該承擔責任的。許多時候，媒體充當了一個“助威者”，而不是一個“勸架者”。兩國的媒體，都應(yīng)該有責任多報道對方國家的發(fā)展情況，多報道國民的友善、多理解對方的發(fā)展訴求，多理解對方的國情與政體，只有這樣，兩國國民才能增進理解，走向友好。

韓立勇：2018年，您作為海外僑胞參與兩會，您的身份從記者變成列席代表，您在兩會提出“建立更有利的機構(gòu)維護海外僑胞的權(quán)益”，是什么樣的經(jīng)歷讓您有這樣的想法呢？

徐靜波：從1997年開始采訪全國兩會和中共黨代會已經(jīng)21年，應(yīng)該也是連續(xù)采訪兩會時間最長的一名海外記者。2018年，我受全國政協(xié)的邀請，作為特邀海外僑胞代表列席了兩會，由一名采訪者變成了一名參政者。角色不同，自然要替海外僑胞多反映一些心聲。所以，我在兩會期間，提出了“強化海外華文教育”的建議，這一建議得到了全國政協(xié)副主席萬鋼和全國政協(xié)華僑委員會、全國僑聯(lián)的肯定和重視。

我覺得，海外有6000多萬僑胞，其中讀書的孩子們有1000多萬。這些孩子長期生活在海外，接受海外的教育，不會說漢語，不會寫中文，不理解祖國的歷史與文化，逐漸的就變成了“香蕉人”，甚至有些孩子連“香蕉人”都不肯承認。如何把這些散落在世界各地的炎黃子孫更好地團結(jié)起來，讓他們始終有一顆中華兒女之心，華文教育就成了關(guān)鍵。所以，我建議必須建立國家層面的“海外華文教育中心”，從語言、文化上關(guān)心支持這些游子的華文教育，讓海外僑胞與孩子們能夠傳承祖國的文化血脈，在世界各地弘揚中國的文化。

韓立勇：日本社會對中國的認識是什么樣的？現(xiàn)在中國也很重視國家對外傳播的能力，您認為政府和民間怎樣合力搞好對外傳播？

徐靜波：日本社會既肯定和贊賞中國經(jīng)濟的發(fā)展，同時由于意識形態(tài)的不同，對于中國的政治和海洋發(fā)展戰(zhàn)略多有微詞。因此，如何在日本講好“中國故事”？一味地說教是不靈的。

2001年，我在日本創(chuàng)辦了日文報紙《中國經(jīng)濟新聞》，通過一種公正中立的報道形式，既報道中國經(jīng)濟與社會發(fā)展的成就，也報道中國在發(fā)展中遇到的困難和問題，用日本人能夠接受的方式和本土語言，和風細雨地講述中國故事，效果就十分明顯，目前訂閱我們報紙的日本企業(yè)和政府機關(guān)的讀者有10萬余人，連首相官邸都成了我們的讀者。

所以，中國各級政府在對外宣傳中，一定要避免王婆賣瓜式的說教方式，多利用當?shù)貒闹髁髅襟w，多利用像我們《中國經(jīng)濟新聞》這樣已經(jīng)在日本扎下了根的有華人背景的本土媒體，合力做好海外宣傳，做長線宣傳，避免轟炸式宣傳（一年跑到海外搞一次活動）。多講老百姓的故事，少講政府的業(yè)績。因為在西方國家，沒有人說政府好，因為政府做的好是應(yīng)該的。因此，我們過于講政府好，效果適得其反。

韓立勇：《靜說日本》這個節(jié)目對中國的年輕人影響很大，效果也很好，在中國講日本故事，您有什么經(jīng)驗？公共外交強調(diào)雙向?qū)υ挘袥]有考慮在日本也做一個這樣的節(jié)目，傳播中國文化？

徐靜波：喜馬拉雅“靜說日本”節(jié)目在中國已經(jīng)很受歡迎，通過一個個故事，一個個事例，來告訴中國聽眾日本社會的替酸苦辣、日本人的活法，節(jié)目很平民，自然也很親民，容易為大家所接受。所以，我也在企劃，用同樣的方法，在日本用日語做一檔“靜說中國”的節(jié)目，通過講述中國人和中國社會的點點滴滴，來告訴日本民眾一個與日本同樣有訴求有幸福也有苦惱的中國，增強日本人民對于中國的理解，拉近兩國國民的感情，使得中日兩國真正友好起來，成為互幫互助的好鄰居。