文/本刊記者 許歡

9月5日，第十屆中國第三方檢測實驗室發(fā)展論壇暨展覽會在古都西安召開。據(jù)悉，今年的主題是“跨界創(chuàng)新，融合發(fā)展”，這是基于在移動互聯(lián)網(wǎng)普及的大背景下，以及第三方檢測產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展需求而定。與會嘉賓也都圍繞這一主題，暢談了行業(yè)變革與未來發(fā)展。

近日，在第三方檢測論壇高層圓桌峰會上，來自國家政府部門、外資檢測機構、國有檢測機構以及第三方民營檢測機構的代表圍坐在一起，以今年國家機構改革為背景，暢談了現(xiàn)階段國家機構改革給各類檢測機構帶來的影響，并給出了建議。

對話嘉賓：

國家市場監(jiān)督管理總局認可與檢驗檢測監(jiān)管司副司長 喬東

國投檢驗檢測認證有限公司董事長兼總經(jīng)理 張玉齊

SGS通標標準技術服務有限公司中國區(qū)總裁 杜佳斌

華測檢測認證集團股份有限公司總裁 申屠獻忠

歐陸檢測中國區(qū)董事長 秦殊涵

德凱達企業(yè)管理（上海）有限公司東亞區(qū)規(guī)劃發(fā)展總監(jiān) 周旋

西安國聯(lián)質(zhì)量檢測技術股份有限公司董事長 楊增軍

主題1：2018年3月17日，十三屆全國人民代表大會一次會議批準了國務院機構改革方案。設立中華人民共和國國家市場監(jiān)督管理總局，那么關于這次政府機構改革對檢測行業(yè)會帶來哪些影響，比如監(jiān)管方式會有什么變化？對監(jiān)管模式又有哪些新的考慮？

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喬東：我總結主要有以下幾方面，當然也可能不太成熟，僅供大家討論。

一是在政府監(jiān)管上需落實好分類監(jiān)管問題。近兩年，政府監(jiān)管重點主要在環(huán)境監(jiān)測機構和機動車檢測機構，因為監(jiān)管時這兩個領域出現(xiàn)的問題比較大，接到的投訴也最多，所以要把重點放在問題較多的領域進行監(jiān)管，因此分類監(jiān)管非常必要。

二是監(jiān)管隊伍問題。目前國家市場監(jiān)督管理總局主要有兩個司主管認證認可和檢驗檢測工作，共有70多名工作人員，但到各省、市和縣里，監(jiān)督管理部門人員是逐級遞減的，有的縣甚至一名監(jiān)管工作人員都沒有，這在監(jiān)管系統(tǒng)是有問題的。而這些問題主要來自基層，越到基層問題越多，最近國家市場監(jiān)督管理總局提出要“聯(lián)動監(jiān)管”也是要解決這類問題。國家機構改革以后，在監(jiān)管形勢上著眼于“大市場”的概念，要形成聯(lián)動監(jiān)管，但在“大市場”監(jiān)管時，要有具備一定專業(yè)知識的監(jiān)管隊伍，因為“大市場”監(jiān)管不能像過去那樣只是罰款，還需要具體的監(jiān)管知識做支撐。

三是立法問題?，F(xiàn)階段在對有問題的機構進行處理時，依據(jù)的還是1986年的《中華人民共和國計量法》，而那時的物價和現(xiàn)在的物價已不可同日而語。那時機構違規(guī)罰款1500元還有些分量，但現(xiàn)在仍然只罰1500元，處罰到機構以后，對他們幾乎沒太大影響，也不太當一回事，違法成本太低了，所以需要繼續(xù)加強法治建設。

申屠獻忠：我認為最重要的還是監(jiān)管分離。政府監(jiān)管采用事中事后監(jiān)管，原則上是鼓勵自我約束，但是如果違法成本太低作用可能不大。如果發(fā)現(xiàn)問題加重處罰，違法成本變大，任何機構也不敢以身試法。對企業(yè)來說，只要公平并把違法成本變大，會有很好的效果。

杜佳斌：作為外資機構，我們希望監(jiān)管是一個公平的環(huán)境。外資企業(yè)也是在中國經(jīng)營，在中國合法納稅，但在資質(zhì)認定申請過程中，可能就因為外資機構的身份，資質(zhì)認定往往拿不到。比如我們在中西部地區(qū)建實驗室，可能要10年才能拿到CMA。我相信政策初衷是好的，希望行業(yè)健康發(fā)展，但因為地方利益驅(qū)使，有些監(jiān)管機構自己也有實驗室，所以并不希望新機構加入競爭，我希望能公平地對待所有企業(yè)。

楊增軍：過去質(zhì)檢和工商是兩條線，一個管市場、一個管質(zhì)量，而兩者的融合還存在一些問題，也給檢驗檢測機構造成了許多困擾?，F(xiàn)在我國檢驗檢測機構4萬多家，發(fā)展速度非常快，很多機構迅速在全國各地開了分公司，但是這么快擴張速度該如何保證質(zhì)量？我認為檢驗檢測機構在面對激烈的市場競爭時，一是要夯實技術，二是要以一個切入點來做精做強，這樣才能集中所有資金，集中所有技術力量提升能力，并大幅度降低成本。

秦殊涵：現(xiàn)在很多行業(yè)在談去產(chǎn)能，其實檢驗檢測行業(yè)也是產(chǎn)能過剩，但能力卻不足的行業(yè)。這么多中小檢測機構該怎么走？國有檢測機構將來進入到市場上要做些什么？當然，我不認為國有機構進入到市場后，能使市場競爭變得更加公平。國有機構有優(yōu)秀的人才，先進的設備，如此大的產(chǎn)能，未來會向哪里釋放？如果是完全公平的市場競爭領域，國有機構并不占優(yōu)勢，比如消費品，因為消費品是全球采購的生意，國有機構沒有優(yōu)勢。如果是以中國市場為主導釋放出來的生意，國有機構還是有先決條件的。

楊增軍：山東可能在國內(nèi)是競爭最激烈的檢驗檢測市場。比如一些檢測巨頭都聚集在青島，而青島當?shù)氐臋z測機構非常多，競爭異常激烈，這主要有兩方面因素：一是有政府扶持，二是環(huán)境比較寬松，因此檢測機構都涌了進來。但未來在加強監(jiān)管時，仍會有很多機構面臨生存危機。我的建議是：一是要苦練內(nèi)功，不要盲目擴張。因為檢測機構靠技術生存，技術靠效益支撐，沒有資金難以維系高技術團隊的運轉(zhuǎn)，因此不要盲目擴張項目。二是要用互聯(lián)網(wǎng)和智能化來提升企業(yè)效率，降低企業(yè)運營費用，適當時可以向有實力的機構靠攏，抱團取暖才是未來檢驗行業(yè)該走的路，否則就要被淘汰。

申屠獻忠：任何機構都有它的優(yōu)勢和劣勢，在有些方面，外資機構確實比民營企業(yè)有優(yōu)勢，但是機會都是逼出來的，外資機構效率高也是逼出來的。外資機構在人員增加上控制得很緊，人均產(chǎn)出每年都要求提升，但是民營企業(yè)在發(fā)展比較快的時候，卻是要多少人就給多少人，并沒有發(fā)揮出人員潛力，所以企業(yè)的效率和利潤率都是可以逼出來的。

另外，大批民營企業(yè)在規(guī)模比較小的情況下，業(yè)務量是不飽和的，這種情況下人均產(chǎn)出也會大幅下降。其實從成長空間來看，民營企業(yè)生長空間更大，而外資機構該做的已經(jīng)做得差不多了，當然還可以在自動化方面有所提升，但是民營企業(yè)的提升空間相對更大，關鍵要知道該如何去做。

周旋：隨著技術的發(fā)展，很多檢驗檢測機構應該摒棄從前的模式，比如以前會借鑒大機構的經(jīng)驗復制粘貼。但是現(xiàn)在隨著技術發(fā)展和突破，反而給中小檢測機構一些機會。大機構可以繼續(xù)做大做強，而中小檢測機構未來可以做專做精。這一方面避免了直接和大機構競爭，另一方面作為中小機構即使被收購了，如果能做專做精形成差異化特色，便能填補大機構產(chǎn)業(yè)鏈空白，那么在談判議價時也有相當大的優(yōu)勢。而對于大機構來說，技術發(fā)展更促進了其在規(guī)?；a(chǎn)、規(guī)?；?jīng)營上的優(yōu)勢，而精益化管理壓縮了成本、提高了效率，這方面中小檢測機構是沒有競爭優(yōu)勢的，所以中小檢測機構應該在做精做專上發(fā)力。

喬東：實際上從這幾年統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，第三方機構的發(fā)展速度，要遠遠大于政府事業(yè)機構的發(fā)展。中國政府一直在倡導“小政府大社會”的理念，現(xiàn)在事業(yè)單位機構也逐步從檢測市場退出。這次機構改革成立了市場監(jiān)管總局，目的就是讓分散于不同部門的監(jiān)管統(tǒng)一起來，變?yōu)橐淮伪O(jiān)管。未來政府部門在監(jiān)管類別的頻次不會再增長，更要逐步退出市場。實際上政府現(xiàn)在已處于撤退階段，要把市場還給第三方機構，這也是未來發(fā)展趨勢。

主題3：2018年上半年，SGS完成7次收購，涉及農(nóng)產(chǎn)業(yè)、食品、消費品等領域；BV集團完成6項收購，涉及農(nóng)產(chǎn)品、食品、建筑等領域；Intertek完成3項收購，涉及網(wǎng)絡安全、檢驗計量、驗貨領域；Eurofins完成12項收購，涉及環(huán)境監(jiān)測、食品、醫(yī)藥、飼料、消費品、電子電器等領域；凱德完成3項收購，涉及工業(yè)安全、車輛檢驗檢測領域；華測收購浙江方圓電器設備檢測有限公司13%的股權。而在這些收購背后，企業(yè)到底有著怎樣的思考？

杜佳斌：SGS通常都是以并購為主要目的收購，為的是彌補檢測能力或檢測區(qū)域的缺失，因此會更看重整合后的發(fā)展。我們通過管理和營銷市場的輸出，幫助被收購的企業(yè)做大，而只有控股才能拿到管理權，才能幫助被收購企業(yè)做大。當然也不排除一些新經(jīng)濟領域，比如區(qū)塊鏈技術或者網(wǎng)絡安全，對于這些領域一般前期會少量購買股份，以做觀望，后面會通過我們的力量把它做大，當然中間也要簽訂協(xié)議，做到一定規(guī)模后再收購，基本會有這樣的過程。

秦殊涵：通常收購之后的整合是很難的，能有50%至60%的成功率已經(jīng)不錯了。歐陸集團是靠大面積收購快速發(fā)展起來的，在收購方面的選、整、合等方面成功率還算比較高，但是歐陸集團的收購也有不順的時候。歐陸集團前些年在收購中小機構時成功率特別高，但近兩年對幾個大機構的整合卻不是特別順利，因為歐陸的強項還是收購中小機構?，F(xiàn)在中小機構即將面臨的還是估值問題，一定要把估值降低到更合理的范疇，這非常重要。此外，歐陸集團有專業(yè)的收購團隊，團隊都是投行出身，基本上都是以投行模式來收購，但是歐陸集團并非投資公司而是檢測公司，所以需要控股。

張玉齊： 我認為如果是蓬勃發(fā)展的行業(yè)，在進入行業(yè)時，還是希望能夠控股或者有相對的控制。但是目前互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈等新經(jīng)濟，在檢測行業(yè)里的應用并不成功，所以風險還是有的。這時候我們基本上不會以控股的方式進去，這也與對公司的情況和行業(yè)的判斷有關，而且我們內(nèi)部所有的投資分析工作也都圍繞這些來做。當然也不能一概而論，但總體會遵循這樣的原則。