◆本刊記者 蔚子/ 文

9月27日下午四點(diǎn)，為期兩天的“中國國際工業(yè)博覽會(huì)質(zhì)量創(chuàng)新論壇”進(jìn)入到嘉賓與聽眾互動(dòng)的圓桌交流環(huán)節(jié)。

國際質(zhì)量科學(xué)院院長(zhǎng)、美國質(zhì)量學(xué)會(huì)前會(huì)長(zhǎng)伊麗莎白?凱姆，國際質(zhì)量科學(xué)院院士瓦蒂姆?萊佩德斯，國際質(zhì)量科學(xué)院院士、上海核工程研究設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)鄭明光，以及國際質(zhì)量科學(xué)院副院長(zhǎng)、香港科技大學(xué)教授宗福季，代表來自美國、英國、加拿大、俄羅斯、愛沙尼亞、中國等七個(gè)國家和地區(qū)的20多位登臺(tái)演講嘉賓，與聽眾互動(dòng)。

圓桌互動(dòng)交流環(huán)節(jié)由宗福季擔(dān)任主持。宗福季首先邀請(qǐng)嘉賓就論壇主題“數(shù)字化時(shí)代的質(zhì)量提升與品牌創(chuàng)新”做出闡述。他說，各位可以結(jié)合本國的情況和工作研究實(shí)際，圍繞數(shù)字化時(shí)代的大數(shù)據(jù)、AI、質(zhì)量方面，談?wù)勎磥砻媾R的挑戰(zhàn)和發(fā)展的機(jī)遇。

“人才問題會(huì)變得越來越嚴(yán)重，特別是未來5～12年當(dāng)中”。首先做闡述的伊麗莎白?凱姆院長(zhǎng)，對(duì)人口老齡化、出生率下降表示了擔(dān)憂。她說，在技術(shù)能力發(fā)展方面，一方面是人口出生率的下降，另一方面是很多技術(shù)人員進(jìn)入了退休的年紀(jì)，而且青黃不接，無人可替。她說這個(gè)問題不僅發(fā)生在美國這樣的發(fā)達(dá)國家，發(fā)展中國家大體也是如此。

為此，她對(duì)現(xiàn)場(chǎng)年輕的聽眾們表示了羨慕?！澳銈儺?dāng)中有技術(shù)能力、有管理能力的人是非常幸運(yùn)的，因?yàn)檫@方面的人才很缺。”她說，“我不是說我這種年紀(jì)的人，而是說你們?！?/p>

她所指的稀缺人才，主要是指有創(chuàng)新力，擅長(zhǎng)改善質(zhì)量、減少浪費(fèi)，能有效為企業(yè)提升市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的人才。她認(rèn)為，這些人善于學(xué)習(xí)，具備戰(zhàn)略思維和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者能力，不但技術(shù)和管理能力強(qiáng)，而且視野寬廣，尤其擅長(zhǎng)溝通。她強(qiáng)調(diào)了“有效溝通”的重要性。

“你們要懂幾種‘語言’?！彼傅摹罢Z言”，不是要懂幾門外語，而是要具備懂技術(shù)、管理、營銷等之后形成的超強(qiáng)溝通能力。首先是與企業(yè)內(nèi)部各部門的溝通沒有問題；其次是與外部的跨界溝通沒有問題；第三是與企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)溝通沒有問題。也就是說，要有將技術(shù)語言轉(zhuǎn)化為管理語言，或?qū)⒐芾碚Z言轉(zhuǎn)化為技術(shù)語言的能力，最好是能夠結(jié)合自己的戰(zhàn)略見解給領(lǐng)導(dǎo)“講故事”。

“這個(gè)時(shí)代對(duì)于你們來說充滿了機(jī)遇。因?yàn)楝F(xiàn)在要的不是大數(shù)據(jù)本身，而是讓大數(shù)據(jù)幫我們做出更好的決定。你們有多大的能力，就能在多大程度上確保獲得的數(shù)據(jù)正確和有效，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行很好的分析，幫助領(lǐng)導(dǎo)做出正確的決策，這是非常重要的?！?/p>

身為上海核工程研究設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)的鄭明光，是國家科技重大專項(xiàng)——大型先進(jìn)壓水堆CAP1400核電站的總設(shè)計(jì)師。三句話不離本行，鄭明光的闡述，重點(diǎn)是“設(shè)計(jì)”。

他強(qiáng)調(diào)了四個(gè)觀點(diǎn)。第一，設(shè)計(jì)技術(shù)4.0最重要?！肮I(yè)4.0也好，質(zhì)量4.0也好，都要為設(shè)計(jì)技術(shù)4.0服務(wù)。因?yàn)樗械馁|(zhì)量體系、所有的工藝、所有的制造4.0都要依靠技術(shù)、設(shè)計(jì)，所以設(shè)計(jì)必須先行，來支撐技術(shù)、設(shè)備，以及相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。包括社會(huì)的發(fā)展都需要頂層設(shè)計(jì)。第二，要有演進(jìn)的設(shè)計(jì)母機(jī)?！霸O(shè)計(jì)技術(shù)如何滿足個(gè)性化，如何滿足社會(huì)多樣化的需求，是未來需要重點(diǎn)考慮的地方。特別是設(shè)計(jì)領(lǐng)域，設(shè)計(jì)母機(jī)如何形成，需要工具的先進(jìn)、平臺(tái)的先進(jìn)、大數(shù)據(jù)的支撐。這些大數(shù)據(jù)需要大量的專家智慧，需要專家的判斷，形成綜合性的能力?！钡谌?，挖掘數(shù)據(jù)價(jià)值要充分?！爸R(shí)的創(chuàng)造、使用、傳承，要高效，要滿足社會(huì)發(fā)展需要。要對(duì)數(shù)據(jù)不斷的挖掘，有效的統(tǒng)計(jì)，有效的分析，有效的提煉，進(jìn)而得到有效的使用，使數(shù)據(jù)價(jià)值得到充分的體現(xiàn)?！钡谒模|(zhì)量血液要融入萬物互聯(lián)?！皵?shù)字化發(fā)展的未來，是整個(gè)社會(huì)發(fā)生更多技術(shù)之間的交融。在這些交融中，質(zhì)量無處不在。質(zhì)量如何融入到整個(gè)流程的每個(gè)環(huán)節(jié)，質(zhì)量如何數(shù)字化進(jìn)而成為智能化的判斷手段，是未來需要思考的?！?/p>

瓦蒂姆?萊佩德斯院士來自俄羅斯，在標(biāo)準(zhǔn)化和質(zhì)量管理領(lǐng)域深耕30多年，此前已在論壇上發(fā)表了有關(guān)“質(zhì)量管理體系的實(shí)施”的演講，提出了縱向引入成熟度管理系統(tǒng)、橫向引入價(jià)值管理體系來提升質(zhì)量的方法。在圓桌互動(dòng)環(huán)節(jié)的這段闡述，重點(diǎn)落在了怎么來定義以“快、快、快”為特征的數(shù)字化時(shí)代上。

“我覺得數(shù)字化時(shí)代也可以定義為指數(shù)式時(shí)代。因?yàn)楝F(xiàn)在所有的工藝用數(shù)學(xué)形式表達(dá)的話，必須用指數(shù)函數(shù)。指數(shù)從某種意義上說，是無限的。因此，指數(shù)式發(fā)展處理不好會(huì)帶來很多的風(fēng)險(xiǎn)?！蓖叩倌?萊佩德斯說，這就好比把細(xì)菌放在一個(gè)杯子里，細(xì)菌每秒分裂一次，30分鐘后半個(gè)杯子都是細(xì)菌，那么整個(gè)杯子全是細(xì)菌要用多長(zhǎng)時(shí)間？相信你們會(huì)算。這就是從線性發(fā)展到指數(shù)跳躍式發(fā)展的過程?！按蠹疫€記得切爾諾貝利嗎？這是因?yàn)槿藗冞€沒有找到合適的方式處理核污染，就上馬核電項(xiàng)目，導(dǎo)致了這次事故。所以大家想想：是‘快、快、快’呢，還是慢下來好。沒有控制的越來越快，會(huì)變得很危險(xiǎn)?！?/p>

主持人宗福季對(duì)三位專家的闡述作了點(diǎn)評(píng)。他認(rèn)為，三位專家的發(fā)言很有意思，從不同的方向，對(duì)數(shù)字化時(shí)代提出自己的看法，值得大家思考。

在自由提問階段，現(xiàn)場(chǎng)聽眾提問熱烈。

提問1：我對(duì)俄羅斯專家瓦蒂姆?萊佩德斯在論壇上所作的演講很感興趣，想問他一些演講中沒怎么談到的問題：傳統(tǒng)的質(zhì)量工具在數(shù)字化時(shí)代是不是繼續(xù)有效？

瓦蒂姆?萊佩德斯答：我覺得在數(shù)字化時(shí)代，很多傳統(tǒng)質(zhì)量工具還是可以發(fā)揮作用的。機(jī)器人的好處是可以做很多的工作，而且不犯錯(cuò)。但現(xiàn)在的問題是如何用好數(shù)字信息技術(shù)，比如如何使設(shè)計(jì)和開發(fā)速度變得更快，必須要用一些數(shù)學(xué)模型，但是很少有人了解如何設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)的模型。

提問2：在快速發(fā)展的時(shí)代，如何看待快和慢，涉及理念、倫理等方面。我們是呼吁快發(fā)展，還是理性發(fā)展，現(xiàn)在大家的思維有一點(diǎn)亂。如何去判斷，請(qǐng)專家指點(diǎn)。再問一下，新一代人工智能來臨了，人機(jī)對(duì)弈時(shí)人已經(jīng)贏不了機(jī)器，機(jī)器很多地方要代替人類。我們是工業(yè)時(shí)代過來的人，習(xí)慣了以工作為重心。而數(shù)字化時(shí)代機(jī)器代替人做更多工作，那我們?nèi)松囊饬x在這個(gè)時(shí)代有什么變化，我們是不是只要會(huì)玩就行了？

伊麗莎白?凱姆答：根據(jù)我在美國經(jīng)歷的情況來看，新技術(shù)確實(shí)發(fā)展得非常快，但是有時(shí)候?qū)嵤┢饋砗苈?。記得?dāng)時(shí)我在IBM做管理的時(shí)候，有一次我們?cè)谝黄痖_會(huì)討論一個(gè)需要解決的問題，但是開了半天會(huì)，一些參會(huì)人員還不明白我們具體要解決什么問題。我覺得，有的時(shí)候速度要放慢一點(diǎn)，是因?yàn)槲覀兩形凑嬲斫膺@些問題。這個(gè)時(shí)候，就要講究工作方法，適當(dāng)?shù)匕阉俣冉狄稽c(diǎn)，以便有時(shí)間去加以分析和研究。但是，一旦找到了解決方案，實(shí)施就一定要盡可能快。我覺得，這是我們需要關(guān)注的一個(gè)重要的領(lǐng)域，對(duì)質(zhì)量工作者來說非常重要。至于第二個(gè)問題，我把機(jī)會(huì)留給其他專家。

鄭明光答：任何發(fā)展，首先是要有頂層規(guī)劃。就是必須有一個(gè)目標(biāo)，有實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的相關(guān)路徑；其次是要符合可持續(xù)發(fā)展的要求。資源的投入，產(chǎn)生的效能，包括最后形成的結(jié)果，要大于資源的投入，并能不斷地創(chuàng)造社會(huì)的價(jià)值；第三是要基于風(fēng)險(xiǎn)的管控。如果風(fēng)險(xiǎn)不能辨識(shí)，不能管控，將來的發(fā)展是很危險(xiǎn)的。如果對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有辨識(shí)，有管控，有預(yù)案，就可以避免風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。因?yàn)閿?shù)字化是提供服務(wù)的，機(jī)器人是為人服務(wù)的，機(jī)器人本身不具備人的屬性，所以將來還是人控制機(jī)器人，但是如何使機(jī)器人更好地為人類服務(wù)，需要?jiǎng)痈嗟哪X筋。在推進(jìn)的過程當(dāng)中，思想也好，理念也好，或是規(guī)則的創(chuàng)建、邏輯的形成、管理體系和專家智慧的形成，都需要在歸納總結(jié)好之后融入計(jì)算機(jī)，計(jì)算機(jī)才能更好為人服務(wù)。

提問3：我們?cè)谧拿總€(gè)質(zhì)量工作者都知道，產(chǎn)品質(zhì)量是設(shè)計(jì)和制造出來的。請(qǐng)問，在先進(jìn)制造和3D打印當(dāng)中，如何提高設(shè)計(jì)的質(zhì)量和制造的質(zhì)量，質(zhì)量管理需要做哪些變革？

鄭明光答：3D打印，如果在工業(yè)領(lǐng)域中使用，都要有標(biāo)準(zhǔn)。要依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)通過驗(yàn)收之后，這些3D打印產(chǎn)品才可使用。我所在的核電領(lǐng)域，對(duì)3D打印就有很多要求。3D打印現(xiàn)在已經(jīng)可以打印出設(shè)備的形狀，但是這種增材設(shè)備的性能能否滿足要求，需要考核。目前，連考核的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)還沒有，就無從考量設(shè)備的韌性、強(qiáng)度、壽命等，也無法判斷它能否像原來的鍛件一樣滿足各項(xiàng)指標(biāo)要求。一定要經(jīng)過大量的實(shí)驗(yàn)研究、大量的評(píng)估，證明它是安全的、可行的，然后才能真正工業(yè)化的采用。包括互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的安全性，都要形成規(guī)范，形成標(biāo)準(zhǔn)。所以，數(shù)字設(shè)計(jì)、數(shù)字制造、3D打印，中間有一個(gè)發(fā)展的過程。我相信，3D打印必定會(huì)改變當(dāng)前的制造方式，因?yàn)楫?dāng)前的制造方式比較粗獷，3D打印既節(jié)約材料，也節(jié)省人力。

宗福季答：質(zhì)量方面，不僅牽涉到標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)試的問題，還有一個(gè)倫理問題。我給大家舉一個(gè)例子，比如說以后汽車的某種配件可以打印出來，并且用到車上去了，結(jié)果開車不小心出了事故，會(huì)是誰的責(zé)任？是車子的責(zé)任、打印機(jī)的問題、材料的問題，還是自己負(fù)責(zé)？到那個(gè)時(shí)候，誰是制造方就變得很模糊。質(zhì)量問題、標(biāo)準(zhǔn)、安全、設(shè)計(jì)等，在教科書里的定義會(huì)變得模糊。3D打印問題，大部分教科書是沒有辦法解決的。

提問4：我想請(qǐng)教宗福季教授：像核電設(shè)備這樣的復(fù)雜產(chǎn)品，小批量生產(chǎn)，組件、零件非常多，制造和裝配完成后，過程數(shù)據(jù)都有，如果不合格，怎么來檢驗(yàn)？有沒有比較好的經(jīng)驗(yàn)，如用大數(shù)據(jù)分析方法，或者其他一些思路，給我們分享一下。

宗福季答：現(xiàn)在的情況是收集數(shù)據(jù)的能力提升了，但怎么用，實(shí)際上是存在問題的?？捶ㄒ埠懿煌?，如香港的一位教授就認(rèn)為，根據(jù)數(shù)據(jù)申請(qǐng)項(xiàng)目可以，但是真的拿來做預(yù)測(cè)，是騙人的。實(shí)際上，用好大數(shù)據(jù)需要真正懂得工廠的人。工廠很復(fù)雜，一樣的機(jī)器，這個(gè)機(jī)器和那個(gè)機(jī)器就是不一樣。如果要建立模型去預(yù)測(cè)，同樣會(huì)很復(fù)雜，不太可能百分之百的預(yù)測(cè)。但是，數(shù)據(jù)在變復(fù)雜，分析復(fù)雜數(shù)據(jù)的工具也在發(fā)展，對(duì)這方面的專業(yè)研究不能丟掉。有一些人的看法是另外一個(gè)極端，認(rèn)為大數(shù)據(jù)可以解釋一切，不用其他的專業(yè)了，這個(gè)也不靠譜。對(duì)于過程、產(chǎn)品、工序的了解，必須要和大數(shù)據(jù)的工具結(jié)合起來應(yīng)用，才會(huì)有前景。但是現(xiàn)在不僅中國，還包括其他國家，都在摸索階段，就看誰能跑贏。而且，每個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)有所不同，比如說走在前面的半導(dǎo)體行業(yè)，有一些成功的案例，但是汽車行業(yè)就不能直接拿來用。

提問5：質(zhì)量領(lǐng)域的一些方法，包括六西格瑪、精益、TOC等一些工具、方法，幾十年前就有了?，F(xiàn)在數(shù)字化時(shí)代來了，我們把以前的這些工具、方法不斷地進(jìn)行排列組合，形成一個(gè)看似可行的方法。有沒有可能，所謂的大數(shù)據(jù)，本質(zhì)上就是一個(gè)領(lǐng)域知識(shí)，雖然和質(zhì)量領(lǐng)域都用到了統(tǒng)計(jì)學(xué)，實(shí)際是兩回事。我想聽一下專家對(duì)這個(gè)問題是怎么看的。

宗福季答：我個(gè)人的想法，大數(shù)據(jù)不是領(lǐng)域知識(shí)，而是現(xiàn)象，大數(shù)據(jù)分析只是其中的一部分。大數(shù)據(jù)本身會(huì)跨領(lǐng)域，屬于計(jì)算機(jī)還是什么的，現(xiàn)在還處于模糊的狀態(tài)。其實(shí)深度學(xué)習(xí)是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，也是幾十年前就有了?，F(xiàn)在大家覺得深度學(xué)習(xí)很厲害，其實(shí)也是從無到有，有個(gè)演化過程，直到現(xiàn)在下棋已經(jīng)可以打贏人類了。其他的方法也是經(jīng)過演化的，如QFD?，F(xiàn)在還有人在發(fā)展這些工具，什么時(shí)候出現(xiàn)爆點(diǎn)也難說。因?yàn)榍闆r變復(fù)雜了，這些工具也需要進(jìn)一步研究開發(fā)。我們也期待有新的工具，但我覺得兩者并不沖突。

伊麗莎白?凱姆答：所有舊的東西都是新的。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多我們一直在使用的工具，其實(shí)都是好的。只是一些工具，如六西格瑪或者精益，曾經(jīng)做過大量的普及化推廣，希望人人都學(xué)會(huì)在日常工作中應(yīng)用，這是好事，確實(shí)帶來了很多好處。但是也帶來了弊端，讓這些工具變“水”了?，F(xiàn)在，是時(shí)候讓這些工具回歸原點(diǎn)了。我們要更加嚴(yán)格地使用這些統(tǒng)計(jì)學(xué)工具，做硬統(tǒng)計(jì)，讓這些工具挖掘更多的信息。當(dāng)然，可以借助一些軟件。我覺得更重要的一點(diǎn)，是對(duì)數(shù)據(jù)的定性和定量的分析一定要做得非常徹底，不能三心二意，要做非常純粹的統(tǒng)計(jì)研究，這樣，這些工具才會(huì)用得更好，更加準(zhǔn)確。關(guān)于大數(shù)據(jù)，我同意“大數(shù)據(jù)只是一個(gè)現(xiàn)象，并不一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)”的說法。在我看來，我們?cè)谟玫墓ぞ叨际呛玫?，關(guān)鍵是如何更好、更準(zhǔn)確地應(yīng)用它。

鄭明光答：采用大數(shù)據(jù)分析也好，其他工具也好，自己想要達(dá)到什么樣的目標(biāo)是很重要的。因果關(guān)系非常清楚的，搞大數(shù)據(jù)分析就沒有必要。但是輸入很多，輸出又很多的時(shí)候，必須用大數(shù)據(jù)的規(guī)則進(jìn)行有效的處理。但每個(gè)數(shù)據(jù)的關(guān)聯(lián)性，每個(gè)數(shù)據(jù)的質(zhì)量都需要有保證。數(shù)據(jù)錯(cuò)了，方向就會(huì)迷失，千萬不能掉進(jìn)大數(shù)據(jù)的漩渦里去。

瓦蒂姆?萊佩德斯答：大部分工具，包括大家在用的這些工具，都是從過去傳承過來的。這些工具初創(chuàng)時(shí)是為了完成人類的一些活動(dòng)，和計(jì)算機(jī)沒有關(guān)系。但是現(xiàn)在，我們已經(jīng)有了兩個(gè)腦子，一個(gè)是人的內(nèi)腦，一個(gè)是因特網(wǎng)的外腦。因特網(wǎng)我稱之為“相互聯(lián)系的網(wǎng)絡(luò)”，就是把很多人的腦子并在一起?，F(xiàn)在是舊工具要用出新的能力，并和人的能力融合在一起做出分析，做出決定。所以現(xiàn)在是集成的大腦，是人機(jī)耦合的系統(tǒng)，個(gè)人的大腦加上因特網(wǎng)有了新的可能性，但是仍然是一個(gè)系統(tǒng)。

圓桌問答互動(dòng)環(huán)節(jié)之后，主持人宗福季請(qǐng)每位嘉賓提一個(gè)建言。

伊麗莎白?凱姆強(qiáng)調(diào)：“不要停止學(xué)習(xí)?！?/p>

鄭明光也言簡(jiǎn)意賅：“工業(yè)1.0、2.0、3.0，都是事后諸葛亮，工業(yè)4.0是整個(gè)社會(huì)、整個(gè)世界提前策劃。我們現(xiàn)在有1.0、2.0、3.0作為基礎(chǔ)，有現(xiàn)代的科技、網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)作為支撐，一定可以把工業(yè)4.0搞好?！?/p>

瓦蒂姆?萊佩德斯則強(qiáng)調(diào)了監(jiān)管。他說：“我的意見就是，在未來必須加強(qiáng)監(jiān)管。行業(yè)監(jiān)管涉及到政府、國家之間的合作，所以我覺得未來也許需要在更多的領(lǐng)域建立和核工業(yè)一樣好的監(jiān)管。而我們則要去支持思考者，讓他們知道這個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方，并提出監(jiān)管的建議?！?/p>

主持人宗福季最后總結(jié)說：“今天論壇的主題很有前瞻性。時(shí)代變化這么快，挑戰(zhàn)實(shí)際上就是機(jī)遇。在變化的時(shí)代，要看的比別人超前，準(zhǔn)備的比別人充分。實(shí)際上，將會(huì)有更多有趣的事情發(fā)生，尤其是我們的質(zhì)量專業(yè)領(lǐng)域。問題就在那里，總要有人去解決。其他的專業(yè)可能跨進(jìn)來，我們也可能跨出去。應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、解決問題，就是抓機(jī)遇。”