于靖園

在《國家寶藏》中，27個(gè)國寶守護(hù)人沒有任何一個(gè)在節(jié)目里說了任何一句跟國寶沒有關(guān)系的八卦，每一個(gè)人來都是為國寶服務(wù)的，大家心里都很清楚這個(gè)節(jié)目的主角是文物。

“第二季究竟什么時(shí)候更新？”在國內(nèi)火熱的社交網(wǎng)站中，這樣的話語通常指向的目標(biāo)是近期大火的網(wǎng)劇、電視劇，可是這一次，它指向的是一個(gè)文化節(jié)目——《國家寶藏》。

即便是《國家寶藏》第一季播放完的半年后，打開B站（嗶哩嗶哩視頻網(wǎng)站），還能看到新的彈幕涌入到屏幕中，和舊的彈幕一起，充滿了整個(gè)畫面。

“今夜無眠。兩年來，不知過了多少個(gè)無眠的夜，唯今晚心境不同。這感覺，像是與自己的理想，談了一場虐心苦戀后，終于盼來了洞房花燭……”

這是制片人兼總導(dǎo)演于蕾在《國家寶藏》火熱播出后寫下的文字。

從《非常6+1》《詠樂匯》《回聲嘹亮》《開門大吉》到四屆春晚的總撰稿、總設(shè)計(jì)，于蕾親歷了多檔大型電視欄目創(chuàng)作，已經(jīng)是電視圈里的“老人兒”了，提起于蕾就是“品質(zhì)的保證”，按理說，莫大的悸動(dòng)和感慨本應(yīng)很少有了，但《國家寶藏》還是讓她忍不住感性起來，“當(dāng)你看見這些網(wǎng)絡(luò)上的孩子們，不停地在感謝你，謝謝導(dǎo)演，謝謝給我們這個(gè)片子，不停地期盼，不停地說從來沒覺得星期天這么值得向往，你就覺得過往的那些困難都不在了，沒有什么比這個(gè)事更值得?！?今年7月，《國家寶藏》第二季宣布進(jìn)入核心籌備期。近日，《小康》雜志、中國小康網(wǎng)記者對(duì)于蕾進(jìn)行了獨(dú)家專訪，了解了這一在文化領(lǐng)域掀起 “現(xiàn)象級(jí)風(fēng)潮”節(jié)目的“臺(tái)前幕后”。

文物就是這檔節(jié)目大餐的食材

《小康》：每一集挑選文物的條件是什么？

于蕾：祖先在創(chuàng)造一件東西的時(shí)候，對(duì)于器物的寄托特別多。每一件文物都承載了先人們的想法、他的人生經(jīng)歷、他的審美、他的興趣愛好等等。那我們選擇某一件東西，把它講給更多人聽時(shí)，其實(shí)是我們站在祖先的角度去想，要把什么東西傳播得更遠(yuǎn)，留給下一代？

“弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，我們不愿意拿政策口號(hào)來直接宣傳，但是你細(xì)琢磨會(huì)發(fā)現(xiàn)“弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”的表述非常準(zhǔn)確。它不是弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化里面有糟粕，我們要保留優(yōu)秀的，去除糟粕。因此，我們在挑選的過程中其實(shí)就是希望這個(gè)文物有表達(dá)。而且 我們說“讓國寶活起來”，就是要告訴大家這個(gè)國寶就是一直“活”到今天的，我們一直用“前世和今生”，就是告訴大家其實(shí)文物一直活著，只是你不知道，而且到今天為止一直在影響著我們的生活方式。

《小康》：所以文物都是節(jié)目組來挑選的？而不是博物館？

于蕾：文物挑選的過程是博物館負(fù)責(zé)，我們會(huì)到每一家博物館做實(shí)地調(diào)研，請(qǐng)博物館給我們提供10件到20件他們自己認(rèn)為可以代表博物館的備選文物。之后我們會(huì)做功課，有針對(duì)性地挑選打磨，如果我們覺得這里面挑不出來有適合表達(dá)的，我們還會(huì)跟博物館再去提建議，再去溝通，再去替換。其間，博物館也會(huì)給我們提供更專業(yè)的意見，這是一個(gè)特別復(fù)雜的溝通過程。

第一季有的文物是所有人一眼相中的，像越王勾踐劍、曾侯乙編鐘，大家都沒有異議。還有很多文物，徘徊選擇了很久，因?yàn)檫@就相當(dāng)于我們節(jié)目大餐的食材，食材好不好決定了最后的成敗，所以這是最慎重的一個(gè)過程。

《小康》：有沒有考慮過把臺(tái)北故宮納入進(jìn)來？

于蕾：考慮過，但是他們不太愿意。

《小康》：那會(huì)考慮流失在海外博物館的我國文物嗎？

于蕾：海外的博物館未來有考慮，現(xiàn)在在考慮。因?yàn)榈谝患疚覀儧]有做這個(gè)事情，其實(shí)我們自己的家底很厚的，講不完。但海外的我們有考慮，我們可能未來會(huì)把國外比較前沿的、高端的博物館納入進(jìn)來，來講里面的中國館藏。也有可能作為某一季的單集彩蛋推出。

但是現(xiàn)在都在談，因?yàn)槔贤鉀]有我們這么高的效率。我們是能干累活重活的，但是跟國外博物館的溝通一般要提前一兩年左右，所以現(xiàn)在在做這個(gè)事情還要慢慢往前走。

因?yàn)槲覀兊墓?jié)目也不會(huì)一季、兩季就沒有了。我第一次跟單霽翔院長見面的時(shí)候，我們倆就已經(jīng)聊到了第四季、第五季了，至少要做到2020年吧。

《小康》：這個(gè)節(jié)目都征服了“00后”，對(duì)年輕人的影響很大。

于蕾：最開始，這個(gè)節(jié)目在創(chuàng)研階段時(shí)，好多同行問我節(jié)目受眾定位是什么？我說：3歲到60歲都喜歡，全家收看，全齡收看。馬上就有人嘲笑我，說我沒想明白，因?yàn)楝F(xiàn)在是細(xì)分受眾的時(shí)代。其實(shí)博物館這個(gè)事本身就是全齡的，博物館的觀眾3歲到80歲都可以進(jìn)入，都可以有興趣。所以我一切都不是瞎想，一切都是基于那個(gè)初衷，就是我們希望讓大家進(jìn)博物館，讓大家覺得博物館有意思。你希望進(jìn)到博物館的人是什么，你的受眾就應(yīng)該是什么，所以它確實(shí)是一個(gè)寬幅受眾的節(jié)目。

明星到一個(gè)講文物的節(jié)目里能干嗎

《小康》：這個(gè)節(jié)目搭了不少人情吧？

于蕾：對(duì)，真的是這樣，因?yàn)樽铋_始的時(shí)候沒有人知道你要干嗎，不像這一季，我們成功了，可能大家都知道了，但第一季的時(shí)候沒有人知道你要干嗎，你要靠磨破嘴皮子跟人家說。

我和張國立老師就是因?yàn)榇和碓谝粔K兒磨了七八個(gè)月，所以結(jié)下了很好的友誼，我管他叫皇上，因?yàn)樗莼噬涎莸枚嗦铩?/p>

《小康》：他一下就答應(yīng)了？

于蕾：當(dāng)時(shí)節(jié)目都差不多了，快要錄制了。我就給他發(fā)短信，說我有一個(gè)不情之請(qǐng)，我說弱弱地問一下，我這一年多一直在做一個(gè)節(jié)目，一直在打磨一個(gè)節(jié)目，我現(xiàn)在要進(jìn)入到真正的錄制制作階段了，有沒有可能請(qǐng)你來擔(dān)當(dāng)做001號(hào)講解員，其實(shí)就是主持人。他說有可能啊，他問我大概錄多久？我說大概一期怎么也要錄一天吧，十期就是十天，怎么也要給我騰最少十幾天的時(shí)間，他說行。

我說我還有一件事，我可能給不了您多少報(bào)酬。他說沒事兒，“跟你不談錢，咱們就談怎么能把這個(gè)事做好”。他其實(shí)是一個(gè)特有情懷的人，他從來不跟人論錢。雖然他的市場價(jià)值很高。

2017年10月28號(hào)我們開播新聞發(fā)布會(huì)，國立老師正好在浙江的一個(gè)鄉(xiāng)下拍另外一個(gè)節(jié)目，從鄉(xiāng)下如果正常開車到杭州，再從杭州飛過來，第二天下午是斷然趕不及的，結(jié)果，國立老師頭天拍完戲大概凌晨四點(diǎn)多，睡了倆小時(shí)，早上自己包機(jī)回來的。跟誰也沒說，就是自己掏錢，自己回來的。他就覺得這個(gè)事兒好，應(yīng)該參加。

《小康》：邀請(qǐng)明星嘉賓順利嗎？

于蕾：每個(gè)都不一樣，每個(gè)都很順利，像劉濤一說就來了。當(dāng)然也有很多費(fèi)了周折的，但是大家參加完節(jié)目之后都很開心。因?yàn)樽铋_始有一些明星會(huì)很害怕。

《小康》：怕自己表現(xiàn)不好嗎？

于蕾：不是表現(xiàn)不好的問題，包括梁家輝，我們最開始找到他的時(shí)候，梁先生說“我去說什么呢？我在國立老師邊上講文物會(huì)不會(huì)很傻？”他說他完全不了解這項(xiàng)工作。段奕宏也說，作為一個(gè)演員，到一個(gè)講文物的節(jié)目里能干嗎呢？

其實(shí)，我們的明星使用是很純粹的。27個(gè)國寶守護(hù)人，沒有任何一個(gè)人在這個(gè)節(jié)目里說了任何一句跟國寶沒有關(guān)系的八卦。

每一個(gè)人來都是為國寶服務(wù)的，大家心里都很清楚這個(gè)節(jié)目的主角是文物。

《小康》：讓明星出演文物前世傳奇這種故事還是挺特別的。

于蕾：文章寫長容易、寫短才是最難的。我們要在八到十分鐘的時(shí)間里完成一個(gè)古裝的短劇，要起承轉(zhuǎn)合、有表達(dá)點(diǎn)、能感動(dòng)觀眾、有大量的歷史考據(jù)，還不能有歷史硬傷，要根據(jù)歷史考據(jù)合理地去推斷和演繹它。

有些文物是完全沒有人物，有些文物是像石鼓這樣的，歷史上無數(shù)名人都跟它有關(guān)系，怎么用八分鐘講一個(gè)故事？難度非常大，但是我們還是義無反顧去做了這件事情，我們要求所有的明星來這里都要扮古裝來演，這對(duì)于明星是一個(gè)很高的門檻。

《小康》：對(duì)于明星們來講，《國家寶藏》花費(fèi)的成本還是挺大的。

于蕾：是的，大部分明星都希望自己化妝化得漂漂亮亮，直接去錄一個(gè)唱歌節(jié)目，錄一個(gè)訪談節(jié)目，這是壓力很小的。而我們節(jié)目需要他們用8分鐘演一段古裝戲，這就要提前做功課，他們要花大量的時(shí)間，這比參加一般節(jié)目的成本要高多了。

而且他們還要抽兩天的時(shí)間去外拍，到博物館，要見文物。所以每一個(gè)明星除了背本子、守本子的時(shí)間以外，至少還要搭上三天，這是成本很高的參與。