潘曉飛

社保政策應(yīng)該是統(tǒng)一的費率、統(tǒng)一的繳費基數(shù)、統(tǒng)一的口徑，國際慣例也是如此。這樣才能避免地區(qū)之間的不平衡，也有利于企業(yè)競爭。

針對社保征收改革， 《中國新聞周刊》近日專訪了中國社會科學院世界社保研究中心秘書長房連泉。

對歷史欠賬應(yīng)給予一定時間和空間

中國新聞周刊：目前，中央尚未就社保費用征繳做出統(tǒng)一部署和安排，但在部分地區(qū)，如黑龍江、江蘇等地都開展了社保費用追繳工作。對于過去漏繳的社保費，是否有必要追繳？

房連泉：追繳社保，這涉及兩個方面的問題。一方面，從法律角度來說，企業(yè)應(yīng)該補繳，這是法定的事情。如果之前企業(yè)按照法定的費率和費基進行繳納社保，就不會出現(xiàn)此類 現(xiàn)象。此外，這涉及職工利益，追繳社保對維護職工權(quán)益是有好處的。

另一方面，這是一個歷史遺留問題。以前的社保的 確存在一些不規(guī)范的地方，例如欠費、基數(shù)不實等等。欠賬的企業(yè)這方面的意識比較薄弱。這個追繳問題近期之所以這么突出，主要是因為部分地方的做法和國家要求給企業(yè)減負降費的大背景不一致。同時，部分企業(yè)需要補繳的數(shù)額還比較大。這增加了企業(yè)負 擔，更增加了人們的擔憂。

法治化社保才能建立公平的競爭環(huán)境，才有利于企業(yè)社保費率的下降，大家應(yīng)該具備這種意識。但目前部分企業(yè)遵繳意識還是比較薄弱，實行稅務(wù)征繳之后，有利于改變這方面的現(xiàn)狀。

對于追繳，主要對象還是那些比較大型的、勞動關(guān)系比較正式的企業(yè)。對于部分小企業(yè)，征繳部門可能較難進行追繳。它們?yōu)榱艘?guī)避社保費用，利用彈性空間，勞動合同簽得不那么 正式，臨時合同甚至不簽勞動合同，用工方式“非常靈活”。 社保欠繳問題暴露出來以后，現(xiàn)實問題是有的企業(yè)沒有充裕的資金進 行一次性補繳。

因此，在追繳操作層面上，征管部門應(yīng)該考慮企業(yè)的經(jīng)濟承受能力，對于這些歷史欠賬應(yīng)該給與一定的空間和時間。例如，可以放寬相應(yīng)的上繳期限、用營業(yè)收入去抵消社保欠賬等等，而非采取強制的手段或者方式。

中國新聞周刊：根據(jù)51社保發(fā)布 的《中國企業(yè)社保白皮書》數(shù)據(jù)顯示， 2017年我國社?；鶖?shù)合規(guī)的企業(yè)比例僅為24.1%，你認為背后的原因是什么？

房連泉：企 業(yè)繳納的社?；鶖?shù)合規(guī)與否得看情況。國有企業(yè)或者大型集體企業(yè)，繳納社保是比較規(guī)范的。而中小民營企業(yè)、勞動密集 型企業(yè)或者個體工商戶的用工方式比較靈活，不簽合同、少交少報等行為可能比較多，它們的合規(guī)比例的確比較低。

就原因而言 ，從大的方面講，這是負擔問題。目前我國全額繳納社保的費率是比較高的，企業(yè)不愿意交社保，存在一定的避費心理。再一個， 在征繳管理方面，各地社保費率、繳費基數(shù)等社保政策不統(tǒng)一。有的地方是全額繳納，有的少一些。例如，東南沿海地區(qū)的費率就 比較低。

當然，這和地方政府的經(jīng)濟利益是聯(lián)系在一起的，有的地方政府為了招商引資，可能給企業(yè)很多彈性空間。負擔輕的話， 企業(yè)愿意去投資，老板也比較容易雇傭職工，這存在一個競爭因素。

加強社保費征收后，主要對中小企業(yè)和勞動密集型影響比較大。這些企業(yè)的利潤空間比較小，勞動力成本所占的份額比較大，因此對社保費征收政策的變化非常敏感。

統(tǒng)一費率和費基

中國新聞周刊：目前中國企業(yè)社?？傎M率在30%左右，有人認為費率偏高。此次國務(wù)院常務(wù)會議提出降低社保費率，你認為降到多少較為合適？

房連泉：目前，我國社?？傎M用40%多，企業(yè)占30%左右，確實是比較高的。例如，在養(yǎng)老保險層面，企業(yè)繳納費率為20%左右。

據(jù)我了解，大部分國家的養(yǎng)老保險，企業(yè)和個人加起來都沒有超過20%。其中，日本19%，韓國10%，美國12%。不過，這涉及名義費率的問題，這些國家的費率是坐實的費率，而我國是名義費率。名義費率偏高就會帶來負擔不均的問題，例 如有的企業(yè)按照20%的名義費率全額繳納養(yǎng)老保險，它的負擔就偏重，這整體上來說對部分企業(yè)是不公平的。對于降低社保費率問題，將來如果基數(shù)能坐實的話，基數(shù)下降七八個點甚至十個點還是有可能的。

目前，我國一半地區(qū)實際上是由稅務(wù)部門來代為征收 ，而額度則由當?shù)厣绫２块T核定。將來，我國稅務(wù)部門不僅僅負責社保費用的征收，還負責核定繳費基數(shù)問題。稅務(wù)部門的優(yōu)勢在于能及時準確地掌握企業(yè)的納稅信息和收入信息。全額征收是我國未來社保征繳的發(fā)展方向。

同時，社保政策應(yīng)該是統(tǒng)一的費率、統(tǒng)一的 繳費基數(shù)、統(tǒng)一的口徑，國際慣例也是如此。這樣才能避免各個地區(qū)之間的不平衡，也有利于企業(yè)的競爭。如果不統(tǒng)一，對于合規(guī)繳 納社保費用的企業(yè)是不公平的，這會增加企業(yè)成本。

但這需要一個過程，不可能一下子做到位。其中，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)達省份和欠發(fā)達省份很重要。統(tǒng)一費率和費基以后，要考慮社保門檻問題，相應(yīng)的負擔還是不能太重，不僅便于企業(yè)競爭，還要各種類型的企 業(yè)都能負擔得起。具有額外經(jīng)濟能力的企業(yè)，可以到市場上購買補充保險，國外持續(xù)性比較強的社保體系都是采用多層次制度。

在我國，欠發(fā)達地區(qū)的實際費率可能更高一些。它們的費率本來就很高，相應(yīng)的提升空間沒有那么大。一些外來人口比較多、相對發(fā)達的省份，它們的實際社保費率比較低，而且征繳也不那么充足。增加社保資金收入這塊，主要還是靠經(jīng)濟比較發(fā)達的省份。如果國家進行全額征繳，收入還有很大增長空間的。社保收入的增加對國家是好事。不過，這與地方政府利益掛鉤。從激勵的角度來講，還存在 著少繳少征的風險。

中國新聞周刊：按照國家規(guī)定，2019年之后社保由稅務(wù)部門垂直征收，這種征管方式的轉(zhuǎn)變，對地方主要有哪些 影響？

房連泉：我認為，社保征繳和企業(yè)活力密切相關(guān)。對于地方企業(yè)，如果要求一些中小企業(yè)一下子到位，尤其是勞動密集 型企業(yè)可能就死掉，生存空間比較小。這些企業(yè)，可能就會采取雇傭臨時工、不簽合同等非正規(guī)的、隱蔽的方式來用工，規(guī)避社保 政策，這將對當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生很大的不利影響。

這種征管方式轉(zhuǎn)變產(chǎn)生的影響，主要看執(zhí)行的力度。從稅務(wù)系統(tǒng)來說，它會不 會“一刀切”。全國統(tǒng)一全額征繳，這個難度估計比較大。社保的征繳與地方政府有很大關(guān)聯(lián)。對于社保資金充裕的地區(qū)，它們?nèi)狈M行全額征繳的內(nèi)在動力，因為社保資金屬于專項資金，不得用于規(guī)定范圍之外的用途。對于社保資金匱乏的地方，它可能會擴大基數(shù)，進行足額征繳，因為如果社保虧空得由地方政府承擔。也就是說，它會受制于地方經(jīng)濟利益的驅(qū)動。

中國新聞周刊：此前企業(yè)反映稅負高，經(jīng)過一系列減稅政策，目前費負又成為企業(yè)的“重擔”。那在企業(yè)減稅（費）和保證財政收入之間，如何實現(xiàn)平 衡？

房連泉：這也即是企業(yè)的社保費率到底多高合適的問題。一方面社保待遇只有達到一定的水平，才能保證其充足性。這是一個指標 。另外一個方面，這涉及到企業(yè)和個人可支付性，可負擔性。這是一對矛盾，如果處理不好，社保就沒法可持續(xù)進行。

每個國家都在努力根據(jù)自己的實際情況，去尋找能使充足性和可支付性達到一個穩(wěn)定的點，這個點不好把握。像歐洲國家，它社保的費率很高，福利也非 常好，企業(yè)負擔就比較重；美國等國家，社保費率就很低，相應(yīng)的社保福利也比較低。不過，企業(yè)會給職工購買一些商業(yè) 保險作為補充保險計劃。

這也涉及到國家經(jīng)濟發(fā)展的模式。低社保費率國家的企業(yè)參與全球競爭，它的活力就比較強。進行貿(mào)易戰(zhàn)或者全球競爭，社保費率就是一個很重要的指標，相應(yīng)的點就得平衡好。我國由于一些歷史問題，社保費率非常高。之前社保資金是比較充足的 ，但現(xiàn)在很多地方出現(xiàn)了缺口，而且降不下來。在這種全球化的競爭壓力下，我國企業(yè)社保費率問題就凸顯出來了。

在貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，中國應(yīng)該降低社保費率，減少企業(yè)負擔。同時，要改變依賴國家社保的觀念。

與歐美一些發(fā)達國家相比，我國目前市場型的補充保險比較薄弱。這些國家通常會設(shè)置一個起點比較低的線，其他方面則通過市場進行補充。而在我國則主要靠國家負擔，靠高社保費率運行。因此，我國社保將來的發(fā)展方向應(yīng)該 是向英美國家靠攏，通過發(fā)展和補充靈活多樣且效率高的市場商業(yè)保險，分散國家和政府的負擔。