史佳燁

蕭寒

蕭寒導(dǎo)演的代表作《我在故宮修文物》獲年度中國最具影響力的十大紀(jì)錄片，同年也執(zhí)導(dǎo)了同名電影。

2015年執(zhí)導(dǎo)電影《喜馬拉雅天梯》獲中國首屆紀(jì)錄片提案大會“最具國際傳播力獎”，被人民日報評為2015年度五部電影之一。

以下為蕭寒導(dǎo)演本次講座的文字實錄。

蕭寒：我沒有太多的理論教給大家。簡單介紹一下，我不是學(xué)紀(jì)錄片的，也不是學(xué)新聞的，更不是學(xué)影像的，我是學(xué)美術(shù)的。我在杭州念書，在中國美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)的國畫人物。我現(xiàn)在在教書，之前是開展跟新聞傳播有關(guān)的教學(xué)工作，現(xiàn)在開了一門實踐課，主要是帶學(xué)生們直接去做田野調(diào)查，做短片拍攝。這是我們比較堅持的一種工作方式。

今天晚上跟大家聊一聊這幾年我從開始有興趣想要做紀(jì)錄片，到現(xiàn)在為止做了三部作品，借此機會和跟大家分享一下我的經(jīng)歷。我覺得作品給到我們的回報和這部片子的影響，真的超出了我們對它的預(yù)期。包括這樣一個所謂的現(xiàn)象和引爆，都是在我們沒有想到的那個渠道和平臺上產(chǎn)生了特別奇妙的化學(xué)反應(yīng)。

這是一個好的作品會得到認可的時代。其實現(xiàn)在在中國電影的市場上，在中國的影視環(huán)境里，真的過了論資排輩的時間了。就像今年的一部紀(jì)錄電影《二十二》，它的票房居然達到一億七千萬，放在一年前沒有這樣的可能，這樣的現(xiàn)象是無法預(yù)測的。

回顧我做紀(jì)錄片的時候，不會想到當(dāng)時紀(jì)錄的作品能夠被觀眾認可。我第一次決定要拍紀(jì)錄片是在7年前——2010年10月，那個時候突然到了人生彷徨的階段。因為之前做過很多事情，美術(shù)專業(yè)出身，美院畢業(yè)之后做過大眾傳媒、老師，還做過戲劇策劃人。我從2007年開始就在思考接下來的人生該怎樣過？那時候倒不是真的在思考我要做什么更能掙錢，或者做什么事可以獲得更多。當(dāng)時最樸素的想法是我接下來這幾十年要指著什么活著，我覺得這是挺有意思的一個問題。

我真正開始紀(jì)錄片創(chuàng)作時已經(jīng)快40歲了。說來很巧，2010年10月在麗江待了一段時間，認識了一些漂在麗江的人。我跟他們交流后，突然產(chǎn)生了一種沖動，我想把他們紀(jì)錄下來，所以從那個時候就有了我第一部作品——《麗江·拉夫斯基》。

《麗江·拉夫斯基》

內(nèi)容簡介

麗江，一個名字被符號化為"慢生活"和"艷遇"的地方，這里有一群來自各地的人，用生命中或長或短的時間與之交集，他們尋找著自己想要獲得的生活方式。片子紀(jì)錄了七對（個）生活在麗江的年輕人，七種人生，七段故事，不同的愛情觀，價值觀，人生觀在此碰撞糾結(jié)····

也許生活本身就挺扯淡的，在麗江，有一群年輕人在很認真的扯淡，或者，這份扯淡，會是一面鏡子，能夠照到你我內(nèi)心某處或明或暗的角落···

導(dǎo)演闡述

旅行和生活在別處似乎成了當(dāng)下中國年輕人的一種時尚。云南、西藏，到處可以看到背著巨大背包的旅行者，在城市里也經(jīng)常會聽到很多人侃侃而談自己到過海拔多少米。這讓我想到凱魯亞克的《在路上》，可總覺著兩者有所不同，垮掉一代的年輕人讓我讀到了他們內(nèi)心的焦慮和不安，但是他們帶著問題上路，用路上的生活為自己心中的問題尋找答案，用生命踐行自己所追逐的價值……

這是一部很有趣的作品，如果大家對我這個人有興趣的話可以看一看這部片子。

我簡單介紹一下為什么叫“麗江·拉夫斯基”這個名字？那部片子的英文名叫“Lijiang Facebook”。斯坦尼斯拉夫斯基是中國三大表演體系當(dāng)中最重要的一個表現(xiàn)，它最重要對表演的認知：你不是在舞臺上表演，而是生活在舞臺上。我覺得麗江這個地方和漂在這里的人，他們在那個時刻和那種地方呈現(xiàn)出來的狀態(tài)，在我眼里就像是一個舞臺上的表演。不知道為什么我總覺得在那樣一個特定的時空下面，漂在麗江的人們和以前常住的那個城市、家鄉(xiāng)所呈現(xiàn)出來的他們，和在麗江的那一刻應(yīng)該是不一樣的。跟那里的人探討了關(guān)于愛情的話題，關(guān)于一夜情、關(guān)于孩子、關(guān)于未來、關(guān)于生活，都做了一些探討，所以那部片子真的還是蠻有趣的。

其實從做這一部片子開始，我基本上給自己今后的創(chuàng)作定下了一個基調(diào)，就是用我們的影像，用鏡頭記錄活在這個地球上的人?？赡茈x我們有幾十公里、幾千公里之外真實的那么一個人，他是那樣活著，他可能和你我的活法不一樣，但我會覺得他的活法值得呈現(xiàn)給大家。別人的活法很多時候可以成為我們的一面鏡子，我們需要時常的照鏡子，通過別人的故事當(dāng)作鏡子照清自己，這是非常有價值的。他的生活狀態(tài)、他的性格，所有的一切都離得那么遠，但是我會被他的某一句話、某一個行為而流淚，又或憤怒。這里一定有某一個點是相通的，這就是我特別喜歡紀(jì)錄片，特別愿意用紀(jì)實影像去和這個世界交流的原因。

《喜馬拉雅天梯》

內(nèi)容簡介

建于1899年的上絨布寺位于珠峰北麓，距峰頂約20公里，是地球上海拔最高的寺廟，相傳蓮花生大師曾在此修行。阿古桑吉是寺中唯一的僧人，他將珠峰視作空行母的化身，人類不應(yīng)當(dāng)打擾她，但他的兒子卻是一名畢業(yè)于“西藏登山學(xué)校”的出色高山向?qū)?。這所全球唯一持續(xù)招生的登山學(xué)校主要面向珠峰腳下的兩個縣招生，目的是花四年時間把牧民的孩子培養(yǎng)成勇敢堅毅的高山向?qū)?，他們將在每年僅有幾天的登頂期到來之前鋪路、修保護繩、搭建從大本營到8400的所有營地、搬運物資和行李，給登山者專業(yè)協(xié)助，從而最大限度地保障登山客的安全，好讓他們不斷突破自己，前往獨自無法抵達的高處。

影片的名字來自于藏民們畫在青藏高原巖壁上的白色小梯子，當(dāng)?shù)厝朔Q之為“天梯”，并相信它可以接引世人的靈魂通往圣地，而這些珠峰的引路少年們扮演的正是“天梯”的角色——有人將8848當(dāng)成旅行的終點，但對他們而言，這只是起點與成年禮。

當(dāng)拍完這部片子的時候就會想，下一部片子我希望拍一部更能有沖擊力，更能打動我的作品。機緣巧合，清華大學(xué)的雷建軍老師，他有這樣的一個選題。他跟我講從拉薩出發(fā)到珠峰的路上有一座登山學(xué)校，是全球唯一持續(xù)招生的登山學(xué)校，該所登山學(xué)校僅面向珠峰腳下的定日縣和聶拉木縣招生，目的是把牧民的孩子培養(yǎng)成勇敢堅毅的高山向?qū)?。這個學(xué)校是一所中專學(xué)校，一個初中畢業(yè)的藏族孩子通過四年的學(xué)習(xí)能夠有機會登頂珠峰，能夠完成他作為一個高山向?qū)У漠厴I(yè)禮，然后開始他的職業(yè)生涯，做這個世界上非常昂貴運動項目的從業(yè)者。

那些少年們在拉薩讀書之前幾乎都沒有出過縣城，他們大部分都是放牦牛的孩子，如果不讀書了，能夠就業(yè)的選擇只有兩個：一是農(nóng)民，在他們的縣城打工。那邊唯一的工作就是做藏藥，大概一個月能賺到一千多塊錢，這就是他們大部分人可以選擇預(yù)見的未來。但突然因為一個商業(yè)的登山運動——登珠峰出現(xiàn)了，大家知道有很多著名的企業(yè)家已經(jīng)登頂珠峰了，那些年輕人他們要去服務(wù)的這些對象，為了這樣一次登上珠峰的機會，大概要花費30萬～50萬的費用，這個數(shù)字可能對于做向?qū)У哪贻p人這一輩子都很難想象。那些商業(yè)登山者他們的體能跟這些藏族的小伙子們對比，就像嬰兒和成年人的對比，要他們安全地送上去，就像照顧孩子一樣送上去。

在商業(yè)登山之前人們很難登上八千多米的雪山，給大家看一組數(shù)據(jù)，在一九七幾年開始有商業(yè)登山，之前的幾十年前里只有幾百人登上的珠峰，據(jù)說到今天已經(jīng)差不多有六千人登上了。這六千人里面如果沒有這些高山向?qū)Ыo他們修路、搭氧氣瓶，是不可能完成的。但因為有了這樣一個時代，有了這樣的需求，這樣的一個商業(yè)模式便出現(xiàn)了。

當(dāng)我知道這個世界上在幾千公里之外有一群少年他的生命狀態(tài)是這樣時，我就特別想去拍他，由此才產(chǎn)生了我們的第二部作品——《喜馬拉雅天梯》。當(dāng)時去拍的時候有點無知者無畏，當(dāng)時完全沒想到會有多么困難，比如我們怎么樣能拍到8848這個高度。大家一定會問我，你爬上去了？我沒爬上去，我只到了5200米就已經(jīng)無法睡眠了，嚴重的高反讓我覺得腦袋要炸開，但我們還是拍到了8848米登頂?shù)哪莻€畫面。我們沒有辦法把攝影師培養(yǎng)成登山隊員，但我們可以把登山隊員培養(yǎng)成攝影師，我們也犧牲了幾臺機器，最終還是拍到了非常振奮的畫面。

我把在拍第二部片子時很打動我但又無法用影像去呈現(xiàn)出來的幕后故事分享給大家，這也是在拍紀(jì)錄片過程中最大的一份收獲。

在西藏大家都知道牦牛是非常重要的，它是人們依賴的一個伙伴。在每年4、5月份的登山季，在珠峰大本營周圍就會有一些村民過來幫忙，因為從海拔5200米的大本營到海拔6500米的前進地，這樣一千多米的距離是牦?？梢耘赖降囊粋€極限高度。這時候很多大的設(shè)備都需要牦牛把它拖上去，那里的氧氣含量只有平常的60%，呼吸是很困難的，這對于牦牛也一樣，再加上它的體型非常大，還要駝幾百斤的東西，很累。而4、5月份又正好是牦牛一年當(dāng)中最瘦弱的時候，因為剛剛度過的冬季幾乎看不到綠色。

對于牦牛的主人來說，這是他們一年當(dāng)中賺到現(xiàn)金最多的時候，可能也就幾千塊錢，但足夠他們買一些生活用品了。他們既不忍心，但是又不得不去讓這些牦牛工作。在這個過程中還有很多的危險存在，這條從5200米大本營到6500米前進的路上，有很多的冰縫，我們看到冰縫里牦牛已經(jīng)腐爛了。珠峰上面有很多尸體，沒有人能把他們弄下來，他不會腐敗，只會慢慢風(fēng)化，牦牛也是這樣。牦牛的眼睛是非常非常亮的，主人們看著這個牛，又沒辦法把它拉上來，真是非常的復(fù)雜。

這個故事我特別愿意跟大家分享。有人會問，主人是不是太殘忍了，要讓牦牛去冒這樣的危險，干這么苦的活，一些所謂的動物保護者覺得這很殘酷，很殘忍。但是我覺得其實對于那些主人來講，他并非沒有情感，但是他不得不面對這樣的狀況發(fā)生，因為這是每年必須要依賴的收入，這就是現(xiàn)實。

拍攝紀(jì)錄片讓我們看到了很多你們很難了解到的細節(jié)和小故事。牦牛不光會掉到冰縫里，山上還會有落石滾下來，落石不太砸得到人，因為人的反應(yīng)比較快，而牦牛沒法兒躲。這樣的故事會讓你的情感發(fā)生很微妙的變化，甚至讓你的內(nèi)心去讀這個世界時也會感受不同。包括你對這個世界的認知、思考的方式都會不一樣。我舉這樣的例子只是想告訴大家，其實這都是紀(jì)錄片饋贈給我的禮物。

經(jīng)過四年的拍攝，《喜馬拉雅天梯》在2015年獲得了非常好的成績。作為一個紀(jì)錄電影走進院線，可以說給了整個行業(yè)一份重要的希望。一部紀(jì)錄電影居然能夠票房過千萬，當(dāng)然在2015年，我們不曾想到2017年會有票房過億的紀(jì)錄片。

我那時候如何做宣傳呢？我跟著登山隊，包括去參加一些體育展覽，在他們忙完正事后，請求給我留十分鐘，借此機會去放一下片花，讓大家也知道有這樣一部電影要上映。他們組委會很開心，利用兩個大的展廳之間的空地，借用人們休息的時刻去觀看。雖然當(dāng)時并不知道是否會有人來看，但我不會錯過任何一個機會，當(dāng)時就坐火車到了片場。到目的地之后才發(fā)現(xiàn)場地根本沒有人來，我協(xié)調(diào)音響師把聲音開大了，逐漸零星的多了十幾個人。我就站到臺上，也不知道說什么，就在那兒介紹，介紹自己做了這樣的一件事，拍了這樣一部片子。我也不知道該怎樣宣傳它，和大家說如果你們看過覺得這個片花好，希望能幫我一起宣傳。后來人越聚越多，差不多聚了100多人。

后來我們?yōu)樽约旱碾娪白隽艘粋€公眾號，我還記得寫過一篇《你會為了這樣一部紀(jì)錄片走進影院嗎？》的文章。最后那個公眾號有3、4萬的閱讀量，后來我才知道陳坤也轉(zhuǎn)了，周迅也轉(zhuǎn)了，而在當(dāng)時我跟這些人都不認識。回看今天，我再拍我的新片，周圍已經(jīng)有很多的明星朋友們愿意來支持，很感激。

我后來再想，我為什么有這樣的勇氣？再怎么說我也是一位大學(xué)老師。突然你就會想到那時候的勇氣，還是因為喜歡，你會覺得這個事情特別值得為它付出。

《我在故宮修文物》

內(nèi)容簡介

片中第一次完整呈現(xiàn)世界級的中國文物修復(fù)過程和技術(shù)，展現(xiàn)文物的原始狀態(tài)和收藏狀態(tài)；第一次近距離展現(xiàn)文物修復(fù)專家的內(nèi)心世界和日常生活；第一次完整梳理中國文物修復(fù)的歷史源流；第一次通過對文物修復(fù)領(lǐng)域“廟堂”與“江湖”互動，展現(xiàn)傳統(tǒng)中國四大階層“士農(nóng)工商”中唯一傳承有序的“工”的階層的傳承密碼，以及他們的信仰與變革。

影片評價

這是一部講述“匠人精神”的紀(jì)錄片，那些帶著歷史痕跡的文物，每一件都有著生命和故事，而人們之所以能重新見到這些精美的物件，都是因為有這樣一群人在故宮的角落中為我們修修補補。

說到《我在故宮修文物》，這也是一個特別有意思的機緣。我們的制片人跟我提過這個選題很好。那時候雷老師帶著學(xué)生做了很多工作，就是被故宮文物修復(fù)師打動了，后來報了這個選題。突然有一天央視跟我們說，需要一個故宮的紀(jì)錄片，你們拍修復(fù)師的選題被選中了。當(dāng)時特別興奮，有種被翻牌子的感覺，于是四個月后有了《我在故宮修文物》。

其實我真沒想到，當(dāng)時央視2016年元月6、7、8日就播完了，過了一個月，有人說這部片子火了，在B站上火了。那個時候還不懂B站是什么？彈幕是什么？那些彈幕會讓你覺得這是另外一種化學(xué)反應(yīng)，會讓你覺得非常有趣。而且就這么莫名其妙在你根本不知道的地方火了?；鹆酥笪覀兿脒@個B站好像沒有授權(quán)給他們，對，是盜版。我們就去維權(quán)，發(fā)郵件，然后馬上接到回復(fù)。他們說：“我們一直等你們，因為不知道這個版權(quán)是誰的?！焙髞怼段以诠蕦m修文物》的電影上映的時候，bilibili成了股東之一，從一個侵權(quán)方變成了出品方，這個真的特別有意思。B站之前從來沒有因為一部紀(jì)錄片引爆了二次元的世界，結(jié)果B站從那一年開始，每年參加廣州紀(jì)錄片節(jié)，去年還被評為十大紀(jì)錄片推動者。其實就是這部《我在故宮修文物》，雖然它開始的推動是以盜版的方式推動的，但是還是感謝B站。

年輕人喜歡的平臺，讓我挺愿意把自己的作品放在上面。也有很多媒體朋友會問，你怎么看待這種傳播方式？其實我們電影在首映時，一家三代，爺爺、媽媽、孫子，三個人都是《我在故宮修文物》的粉絲，我特別高興，這部片子打破了年齡的隔閡。

觀眾提問：您在拍攝紀(jì)錄片的時候會不

會有所偏好，對市場是怎樣取舍的？

蕭寒：我先拍我喜歡拍的東西，再把我拍的東西拼命介紹給你們，這不是很好嗎？我才不管你們喜歡什么，我把我想拍的好好拍好，拍完了之后就拼命介紹。

觀眾提問：現(xiàn)在的時代講究的是市場為主。 蕭寒：我們贏得了市場啊。

觀眾提問：您會不會為了迎合大眾有所改變？

蕭寒：我沒有迎合。我覺得這是一個特別棒的時代，一部好作品不會被埋沒。不要說完美，哪怕某一個特質(zhì)做的很好，一定不會被埋沒。我一開始都不知道有B站，我不知道的地方它都火了，我們努力把它告訴別人，只要它真的夠好，被你告訴的那個人他愿意告訴他身邊的朋友，我覺得這個事就成了。

觀眾提問：完全是按自己的喜好？

蕭寒：對啊。我不是特別另類，我覺得我喜歡的、打動我的，別人也會喜歡。就像我剛才聊到的一些故事，比如說牦牛能觸動到我，我相信你也會用相同的情感去感受，這是相通的。

觀眾提問：剛才老師講了關(guān)于牦牛的故事，雖然很簡單的一個片段，但它在我的腦海里不停回放，好像能想到這個故事的存在。老師，您不是只在大本營待著嗎，對于牦牛的事情您是聽別人講的嗎？

蕭寒：對。我也聽不懂藏語，很多東西都是

翻譯過來的。我們每一部片子剪出來是90分鐘，但我們基本上都有500個小時的素

材。我們會看素材，當(dāng)我看到這些素材的時候就想了解，有些藏語聽不懂就去問翻譯，在這個過程中了解到牦牛的故事。

觀眾提問：您剛才說的好東西打動人心，我是非常同意的?，F(xiàn)在是一個短視頻發(fā)展的時代，短視頻要求短、平、快，我看您拍的都是長片，怎樣用短視頻打動人心？

蕭寒：這個世界上有墻工，有泥工，也有瓦工，我就是那個拍長片的。短視頻固然會有很多的受眾，也會有很多人去做。我并不會因為短視頻很流行就去做，我還是希望堅持做長片，因為我覺得這是我們的創(chuàng)作方式和方法決定的。我們拍一部片子至少兩年，短視頻可能花一周時間就能做，每個人的興趣點不同，我沒法評價。

現(xiàn)在是一個閱讀很碎片化的時代，短視頻一定特別有市場。包括我自己帶學(xué)生，我們也會去嘗試拍短片，我會讓他們拍20分鐘左右的短片。但是我自己會堅持長片創(chuàng)作。

觀眾提問：您認為長片和短片存在技術(shù)和方法上的區(qū)別嗎？

蕭寒：比如《一百年很長嗎？》這部作品，我用兩年時間做出來，但前期至少用了半年時間做田野調(diào)查。之后又用一年時間拍攝，半年時間做后期，這是基本的一個配置，要花這些時間去做。

觀眾提問：你也說你們拍一部片子可能歷時兩年，一年時間拍攝中作品的素材會涉及幾百個小時，可是真正走進院線，呈現(xiàn)給大家的就是短短90分鐘。我們自己做作業(yè)也會遇到這樣的問題，我們經(jīng)常舍不得放棄一些東西，您是怎樣取舍素材呢？

蕭寒：有時候自己也舍不得。就像是自己的孩子舍不得去折磨它，那就讓別人折磨，請剪輯師下手。我也非常愿意跟很棒的剪輯師合作，比如《我在故宮修文物》是跟臺灣的一個剪輯師合作，他也是侯孝賢的剪輯師。明年我計劃跟臺灣另外一位非常棒的剪輯師合作，他是楊德昌老師的剪輯師。所以當(dāng)你自己舍不得的時候，讓剪輯師動刀吧。

觀眾提問：我在看這部片子之前，故宮可能只是一個經(jīng)典。當(dāng)看過之后才想更深入的了解故宮，主創(chuàng)有沒有想法把這部片子賣到國外去，讓國外的人了解我們故宮背后的故事。

蕭寒：這部片子已經(jīng)在臺灣、香港、馬來西亞等好幾個地區(qū)上映了，接下來會在日本、美國上映。我已經(jīng)帶這部片子去過美國，接下來也會去日本，日本的發(fā)行公司非常喜歡。日本的匠人精神一直是他們特別推崇的，所以這部片子他們非常喜歡，可能明年會努力推廣。

觀眾提問：如果想拍一部歷史類型的紀(jì)錄片，因為歷史時間太久，在拍攝過程中會遇到很多問題，這一方面有沒有什么建議？

蕭寒：歷史題材的紀(jì)錄片，要很慎重選擇。首先你得對這一段歷史有特別詳實的考證，這是特別重要的。很多事情它可能是已經(jīng)發(fā)生過的，用紀(jì)錄片的方式怎么呈現(xiàn)，一個是文獻，一個是用旁白處理。另外也可以用一種重新演繹的方式，因為我不做這一類，所以其他不太了解。

觀眾提問：您拍攝的那些紀(jì)錄片都很優(yōu)秀，這個優(yōu)秀的手法通過課程是可以學(xué)到的，尤其是您當(dāng)過美術(shù)老師，又在電視臺工作過， 在某一個行業(yè)投入越多，就越舍不得脫離，您為什么會選擇跨行？

蕭寒：每一次的選擇都是喜歡，就像我其實從小喜歡畫畫，所以考美院。讀完美院覺得對大眾傳播感興趣，所以就去做電視行業(yè)。我在學(xué)校里就喜歡話劇表演，在這個過程中我又很想去紀(jì)錄人物，所以我就拍紀(jì)錄片。就是這樣，因為喜歡，喜歡是一個原動力。